Bitcoin en andere crypto's leveren flink aan waarde in

Door AFN op 26 november 2020 08:17 | Views: 12.593

Bitcoin en andere crypto's leveren flink aan waarde in

AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Cryptomunten als bitcoin en ether hebben donderdag flink aan waarde verloren, na de opmars de laatste weken. Bitcoin verloor in een etmaal bijna 9 procent aan waarde, waarmee de speculaties over de houdbaarheid van de crypto-hausse weer werden aangewakkerd. Ondanks de daling nu is het tot nu toe een uitstekend jaar voor beleggers in de munten, waarbij bitcoin alleen al twee keer meer waard is geworden.

Kenners menen dat de tuimeling niet vreemd is gelet op de recente opmars. De bitcoin schurkte daarbij aan tegen de hoogste stand ooit van bijna 20.000 dollar die eind 2017 voor de digitale munt werd betaald. Als reden voor daling donderdag wordt onder meer op de bezorgdheid over mogelijk strakkere cryptoregels in de VS gewezen. Ook lijken beleggers hun winsten te willen nemen.

De reden dat met name particulieren geld steken in crypto's blijft ongewis. Vermoedelijk heeft een en ander te maken met het snel winst willen maken op investeringen. Ook speelt waarschijnlijk de huidige lage koers van de dollar mee.

Crypto-bubbel

Volgens sceptici lijkt zich een herhaling van drie jaar terug voor te doen. Toen spatte de crypto-bubbel hard uiteen en verloren de munten rap aan waarde. Volgens voorstanders van crypto's is de situatie nu niet meer te vergelijken met de situatie toen, omdat de digitale munten steeds meer worden omarmd.

Zo is er een groeiende interesse vanuit institutionele partijen als Fidelity Investments en JPMorgan Chase. Deze week nog lanceerde Van Eck Associates een bitcoin-ruilbon op de Deutsche Börse Xetra-exchange. Verder maakte betalingsbedrijf PayPal eerder bekend zijn klanten toegang te zullen geven tot crypto's.

Meld u aan voor de EuroBench.com dagelijkse nieuwsbrief

en blijf op de hoogte van de laatste ontwikkelingen op de beurs!

 

Reacties

71 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Squeezer
1
Haha en mensen zitten in aandelen...haha...wat een grap, 'veilig' in aandelen, dat zal een keer terug ketsen en hard ook.

En centrale banken die een centrale munt gaan creëren, waar denken jullie dat die waan ideeen begonnen zijn? Beste ervaren experts in dit nieuwsbericht, jullie droomwereld bestaat uit tegenstellingen, wees open voor nieuwe mogelijkheden, blockchain is de toekomst, Bitcoin is de grondlegger van een decentraal betalings netwerk, waarom moet je de ECB en DNB hebben? Om ons leven nog duurder te maken?
Willempie3
0
Bitcoin is superspeculatie. Dit komt omdat er maar 21 miljoen van zijn. Vergelijk dit met goud waar 10 keer zoveel aan kilo's van is. Als alle Bitcoins evenveel waard worden als al het goud dat boven de grond is, zal 1 Bitcoin 10 kg goud waard zijn, ongeveer 500.000 Euro.
Wordt de Bitcoin de wereldmunt, dan kan hij zelfs maar 5 of 10 miljoen Euro per coin.

Dat de Bitcoin ook hard kan dalen komt omdat hij ook verboden kan worden. Een groot gevaar is dat de overheid altijd een eigen cryptomunt zal ontwerpen, en niet de Bitcoin zal kiezen als wereldgeld. dit omdat de bestaande bitcoinhouders dan in 1 keer de allerrijkste mensen op aarde zullen zijn. Komt er een wereldcryptomunt, dan zal het een inruiloperatie worden, net zoals bij de gulden naar de euro. Een ander gevaar van de Bitcoin is dat hij toch geprogrammeerd is net als een computerspel. Vaak heeft zo'n spel toch een paar cheatcodes. Het moet toch mogelijk zijn om extra Bitcoins te programmeren, desnoods in een 2e, 3e of 4e oplage. Je ziet nu al dat het internet gecensureerd wordt. dan moet het ook mogelijk zijn om Bitcointransacties af te kappen, of in ieder geval uit te vinden wie de eigenaar is. Volgens mij is dit nu eigenlijk al mogelijk omdat alle transacties in de blockchain bijgehouden worden. Je kunt in ieder geval al de verdeling van de Bitcoins per houder zo vinden op het internet.
mercurius-adept
0
nog even over die tulpenbollen manie uit 1630, zodat niemand hier kan zeggen dat ze nooit gewaarschuwd zijn:

"De eerste tulpen werden in 1593 door de Vlaamse diplomaat Ogier Gisleen van Busbeke aan zijn vriend Carolus Clusius, botanicus in Leiden gestuurd. Daar werd een aantal bollen uit de Hortus botanicus Leiden gestolen. Zes oogsten later - een tulp komt in zeven jaar tot wasdom - was het verzamelen van tulpen een rage geworden.

Kort na 1600 begonnen de prijzen van tulpenbollen te stijgen. Franse hofdames betaalden honderden guldens voor een tulpenbloem die zij op een galabal in hun decolleté droegen. In 1623 kostte één enkele tulpenbol van een populaire soort 1000 gulden, terwijl het gemiddelde jaarinkomen op 150 gulden lag. Tijdens de jaren dertig van de 17e eeuw liepen de prijzen zo hoog op dat sommige mensen bereid waren evenveel te betalen voor een zak tulpenbollen als voor een rijtje Amsterdamse grachtenpanden. Een goede handelaar kon 6000 gulden per maand verdienen.

Vanaf 1634 begonnen ook buitenstaanders zich met die handel in te laten en ontstond een speculatiegolf die vooral woedde in Haarlem, Hoorn, Amsterdam, Alkmaar en Enkhuizen. Sommige handelaren verkochten tulpenbollen die nog maar pas geplant waren en die niemand nog in bloei had gezien; dit leidde tot contracten voor levering in de toekomst, vergelijkbaar met wat wij tegenwoordig futures zouden noemen

Rond 1636 keerde de publieke opinie zich tegen de tulpenspeculanten. Veel burgers zagen speculatie als een vorm van gokken, en daarmee als een ernstige zonde. Er verscheen een stroom van pamfletten waarin op vaak harde of sarcastische toon werd gewaarschuwd tegen deze handelspraktijken. De pestepidemie die Nederland in die tijd trof, werd door velen gezien als een straf van God voor gokken met tulpenhandel.

Op dinsdagavond 3 februari 1637 stortte in Haarlem de windhandel abrupt in, toen een verkoper bleef zitten met een partij
De week daarop kelderden overal in Holland en Utrecht de prijzen. Er ontstond een chaotische situatie met veel onenigheid onder handelaren over de geldigheid van de afgesloten contracten. Al snel bleek dat de meeste floristen tulpen die ze niet bezaten, hadden doorverkocht aan kopers die ze niet konden betalen

Overigens wordt de tulpenmanie tegenwoordig niet meer als een unieke gebeurtenis beschouwd: in de handboeken komt zij voor te midden van een reeks andere hausses (of hypes) op de beurzen. Ze wordt vaak in een adem genoemd met de South Sea Bubble, de landgekte in Florida, de beurskrach van 1929, de internethype uit de jaren negentig en de kredietcrisis van 2008-2009. Ook de bitcoin-opkomst wordt in dit rijtje genoemd"

citaat uit nl.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie

ps: gun iedereen verder van harte zijn winst; ook met bitcoins etc :)
[verwijderd]
0
quote:

Just10 schreef op 26 november 2020 12:56:

Ik volg dat ding al 10 jaar en snap er nog steeds niks van. Daarom wordt het ook helemaal niks met dat ding, het grote publiek gaat dat ding nooit kopen.
Daar zit je verkeerd. Het grote publiek gaat pas kopen als je BTC kunt kopen via ING en ABN AMRO, en als de prijs stabiel is. En dat gaat gebeuren op hele andere prijsniveaus dan de huidige.
Pavlov44
0
quote:

Willempie3 schreef op 26 november 2020 17:16:

Het moet toch mogelijk zijn om extra Bitcoins te programmeren, desnoods in een 2e, 3e of 4e oplage. Je ziet nu al dat het internet gecensureerd wordt. dan moet het ook mogelijk zijn om Bitcointransacties af te kappen, of in ieder geval uit te vinden wie de eigenaar is. Volgens mij is dit nu eigenlijk al mogelijk omdat alle transacties in de blockchain bijgehouden worden. Je kunt in ieder geval al de verdeling van de Bitcoins per houder zo vinden op het internet.
Ik geloof niet dat er coins bijgesmokkeld kunnen worden. Maar het feit dat wallets openbaar zijn maar wel anoniem betekent dat we geen idee hebben hoe groot de markt is en wie de marktpartijen zijn. De meeste mensen die vanalles roepen dat ze ook bitcoin hebben, hebben in werkelijkheid 0.05 bitcoins in handen, en schreeuwen hier dat iedereen moet instappen omdat het volgend jaar wel 3 ton per coin is, want dan hebben ze zelf 1000 euro winst. Hetzelfde als bij een beursgang van een super gehyped tech aandeel waar 10% van de aandelen van naar de beurs gaat, leidt dat toch absurde waarderingen van het bedrijf als geheel (incl. de private 90%). Bovendien wordt het super manipulabel. Op de beurs zijn daar regels voor, in Bitcoinland niet. Ik geloof er stellig in dat nog steeds op z'n minst meer dan 50% van bitcoins in handen is van een groepje van 1-10 mensen, de hele slimme programmeurs, gespreid over een zorgvuldig gekozen netwerk van wallets. Een groepje dat zich helemaal kapotlacht over dit uit de hand gelopen programmeer experiment. Ik werk namelijk zelf ook met een hele slimme programmeurs en dan nog niet eens Chinezen of Japanners. Wellicht het meest geniale stukje software ooit. En als je zoveel in handen hebt, is het ook geen probleem om de afgelopen weken even pump en dump van 10000 naar 20000 te doen. Keihard lachen dat ze weer een nieuwe lichting instappers die ieder 0.05 bitcoins hebben gekocht van hun geld hebben beroofd. Ik heb er diep respect voor en wou dat ik het zelf verzonnen had.
efreddy
0
quote:

mercurius-adept schreef op 26 november 2020 09:10:

ken uw klassiekers:

misschien moeten alle crypto-lovers eens even serieus wat gaan lezen over de handel in tulpenbollen in het oude NL?

(we hebben allang digitaal geld)

peter545 schreef op 25 november 2018 05:17:

Gezien de grafiek, zou ik geen bitcoin durven kopen; bitcoin lijkt op een faillissement uit te draaien.
quote:
peter545 schreef op 25 november 2018 06:13:

MIJN 1e advies voor allen die bitcoin bezitten: Roep nu "help" - zolang U nog roepen kan;
mijn 2e advies: verkoop minstens(!) 70% van Uw bitcoins;
mijn 3e advies: vraag Uw boekhouder naar Uw financiële situatie;
mijn 4e advies: kijk meteen uit naar een voor U geschikte betaalde-baan;
mijn 5e advies: koop of leen 'n zakdoek (om Uw tranen te drogen + om Uw snotneus te legen).
peter545
26 november 2018 17:48

efreddy, bent U nu blij, dat U die bitcoins gekocht heeft?
De koers staat op dit moment op E 3.175,00.
Tja, ik héb U gewaarschuwd.
(Last price
13.875,00 )

Wie toen kocht (3.175,00 €) , telkens de helft verkocht bij het verdubbelen van de koers en zijn BTC bezit verdubbelde bij het halveren ervan heeft per 100 € inzet bij huidige koers (13875€) nog voor 163 € in BTC zitten en er al 250 € uit (vvkv)
misschien moeten alle crypto-haters eens even serieus leren rekenen

MartijnN1932
1
quote:

Enzo123 schreef op 26 november 2020 17:44:

[...]
Daar zit je verkeerd. Het grote publiek gaat pas kopen als je BTC kunt kopen via ING en ABN AMRO, en als de prijs stabiel is. En dat gaat gebeuren op hele andere prijsniveaus dan de huidige.
Dat vraag ik me af,
Bitcoin, maakt geen winst, levert geen dividend en zal dat ook nooit doenen is daarom niet een investering maar puur speculatief.

dan kan je zeggen dat is goud en Zilver ook,
en dat klopt ook ware het niet dat goud meer gezien wordt als een veilige haven omdat het lang niet zo fluctueert als een bitcoin.

Als mensen denken dat Bitcoin 'investering' wijs is omdat er in te toekomst mee betaald kan worden helaas.
Het probleem met Bitcoin is namelijk dat één transactie qua kosten en belasting op het milieu zoveel kost dat je per bitcoin transactie 1000 tikkies, ideal betalingen e.t.c. kan versturen.

daarmee zal 'BTC nooit een echte plek innemen in het betalingsverkeer..
MartijnN1932
0
quote:

efreddy schreef op 26 november 2020 20:04:

[...]

peter545 schreef op 25 november 2018 05:17:

Gezien de grafiek, zou ik geen bitcoin durven kopen; bitcoin lijkt op een faillissement uit te draaien.
quote:
peter545 schreef op 25 november 2018 06:13:

MIJN 1e advies voor allen die bitcoin bezitten: Roep nu "help" - zolang U nog roepen kan;
mijn 2e advies: verkoop minstens(!) 70% van Uw bitcoins;
mijn 3e advies: vraag Uw boekhouder naar Uw financiële situatie;
mijn 4e advies: kijk meteen uit naar een voor U geschikte betaalde-baan;
mijn 5e advies: koop of leen 'n zakdoek (om Uw tranen te drogen + om Uw snotneus te legen).
peter545
26 november 2018 17:48

efreddy, bent U nu blij, dat U die bitcoins gekocht heeft?
De koers staat op dit moment op E 3.175,00.
Tja, ik héb U gewaarschuwd.
(Last price
13.875,00 )

Wie toen kocht (3.175,00 €) , telkens de helft verkocht bij het verdubbelen van de koers en zijn BTC bezit verdubbelde bij het halveren ervan heeft per 100 € inzet bij huidige koers (13875€) nog voor 163 € in BTC zitten en er al 250 € uit (vvkv)
misschien moeten alle crypto-haters eens even serieus leren rekenen

Tja als je een specifieke periode pakt, dan kan alles er mooi uitspringen
stel je had in 2009 ING gekocht op 2,50
dan had je in 2019 er 11 euro voor gevangen en onderwijl ook nog een dividend van meer dan 7%

nog wel even als je inderdaad in 2010 in bitcoin gestapt was, en was blijven zitten dan had je inderdaad voor nog geen 1000 euro investering nu inderdaad multi miljonair geweest.

maar dat neemt nog steeds niet weg dat je iets bezit wat niets anders is dan een speculatief ontastbaar item.

Dat kan en dat mag er is niets tegen speculatie. Maar wat ik altijd tegen de believers zeg beweer niet dat het iets anders is dan dat.
msg959
0
quote:

MartijnN1932 schreef op 27 november 2020 09:16:

[...]

Dat vraag ik me af,
Bitcoin, maakt geen winst, levert geen dividend en zal dat ook nooit doenen is daarom niet een investering maar puur speculatief.

dan kan je zeggen dat is goud en Zilver ook,
en dat klopt ook ware het niet dat goud meer gezien wordt als een veilige haven omdat het lang niet zo fluctueert als een bitcoin.

Als mensen denken dat Bitcoin 'investering' wijs is omdat er in te toekomst mee betaald kan worden helaas.
Het probleem met Bitcoin is namelijk dat één transactie qua kosten en belasting op het milieu zoveel kost dat je per bitcoin transactie 1000 tikkies, ideal betalingen e.t.c. kan versturen.

daarmee zal 'BTC nooit een echte plek innemen in het betalingsverkeer..
Heb je mijn link gelezen over een expert in 1995 over het internet?
Wat nu nog niet stabiel is kan dat over een paar decennia wel zijn. De volatiliteit IS al dramatisch afgenomen in de afgelopen jaren.

Verder zijn er ontwikkelingen zoals bijvoorbeeld het lightning network die betalingen vrijwel gratis en schaalbaar maken. Uitgaan van de huidige stand en dat projecteren als de maatstaf voor de toekomst is begrijpelijk, maar niet realistisch.
[verwijderd]
0
quote:

MartijnN1932 schreef op 27 november 2020 09:26:

[...]

Tja als je een specifieke periode pakt, dan kan alles er mooi uitspringen
stel je had in 2009 ING gekocht op 2,50
dan had je in 2019 er 11 euro voor gevangen en onderwijl ook nog een dividend van meer dan 7%

nog wel even als je inderdaad in 2010 in bitcoin gestapt was, en was blijven zitten dan had je inderdaad voor nog geen 1000 euro investering nu inderdaad multi miljonair geweest.

maar dat neemt nog steeds niet weg dat je iets bezit wat niets anders is dan een speculatief ontastbaar item.

Dat kan en dat mag er is niets tegen speculatie. Maar wat ik altijd tegen de believers zeg beweer niet dat het iets anders is dan dat.
Ik zeg altijd tegen mensen die het (nog) niet snappen, beweer nou niet van alles want je echt geen idee :)

Heb je eigenlijk een idee van de huidige volatiliteit van verschillende asset classes?
finance2u
0
Gewoon die roze bril ophouden en bijkopen mensen.. 1 bitcoin kost 'slechts 17000 euro! Kun je mooi zeggen dat je er 1 hebt!:)
msg959
0
quote:

MartijnN1932 schreef op 27 november 2020 09:26:

[...]

Tja als je een specifieke periode pakt, dan kan alles er mooi uitspringen
stel je had in 2009 ING gekocht op 2,50
dan had je in 2019 er 11 euro voor gevangen en onderwijl ook nog een dividend van meer dan 7%

nog wel even als je inderdaad in 2010 in bitcoin gestapt was, en was blijven zitten dan had je inderdaad voor nog geen 1000 euro investering nu inderdaad multi miljonair geweest.

maar dat neemt nog steeds niet weg dat je iets bezit wat niets anders is dan een speculatief ontastbaar item.

Dat kan en dat mag er is niets tegen speculatie. Maar wat ik altijd tegen de believers zeg beweer niet dat het iets anders is dan dat.
Iets met een grootrisico, hoeft nog niet pure speculatie te zijn. Veel startups redden het niet, maar daarmee is het onzin om te zeggen dat beleggen in startups pure speculatie is.
Zeker in de begin periode was het risico zeer groot. Nu is dat risico al een stuk minder, waarmee de prijs dan ook een stuk hoger ligt.
finance2u
0
quote:

36 Investments schreef op 27 november 2020 09:32:

[...]

Ik zeg altijd tegen mensen die het (nog) niet snappen, beweer nou niet van alles want je echt geen idee :)

Heb je eigenlijk een idee van de huidige volatiliteit van verschillende asset classes?
Haha..jij roept tegen iedereen hier dat ze er niks van snappen!!! Hilarisch gewoon...enig idee hoe dom je overkomt door dat steeds te beweren? Iedereen kan dezelfde dingen op internet lezen als jij hoor..alleen niet iedereen leest alleen de positieve berichtjes. Succes met je verlies wederom
[verwijderd]
0
quote:

MartijnN1932 schreef op 27 november 2020 09:26:

[...]

Tja als je een specifieke periode pakt, dan kan alles er mooi uitspringen
stel je had in 2009 ING gekocht op 2,50
dan had je in 2019 er 11 euro voor gevangen en onderwijl ook nog een dividend van meer dan 7%

nog wel even als je inderdaad in 2010 in bitcoin gestapt was, en was blijven zitten dan had je inderdaad voor nog geen 1000 euro investering nu inderdaad multi miljonair geweest.

maar dat neemt nog steeds niet weg dat je iets bezit wat niets anders is dan een speculatief ontastbaar item.

Dat kan en dat mag er is niets tegen speculatie. Maar wat ik altijd tegen de believers zeg beweer niet dat het iets anders is dan dat.
Voor mij is het niet speculatief en ook niet ontastbaar. Ik heb er vertrouwen in dat BTC, op dit moment alleen al als 'store of value' grote waarde heeft. In de toekomst zullen er toepassingen op BTC komen waar we nu nog geen idee over hebben. Of dat betalingen zijn of andere toepassingen, geen idee. Iemand maakte al de vergelijking met het internet. Het internet is oorspronkelijk opgezet als militair communicatiemiddel. Als je toen had geroepen dat we internet nu zouden gebruiken voor betalingen, het delen van kattenfilmpjes en het aanbidden van Donald Trump, zouden ze je hard uitgelachen hebben.

De BTC Blockchain, net als de meeste andere Cryptocurrency Blockchains, is gebaseerd op Encryptie. Deze methode wordt al tientallen jaren gebruikt om gegevens te beveiligen en is dus niets nieuws. Blockchain tecnhologie is eigenlijk ook niet nieuw, in de jaren 80 was de Amerikaanse cryptographer David Chaum er al mee bezig. Het zat er dus al heel lang in dat iemand de techniek zou oppakken, verbeteren en gebruiken. Dat is geen toeval, of een piramidespel of tulpenmanie, maar gewoon wetenschap die verbetering brengt voor problemen die op dit moment in de maatschappij spelen.
Je noemt ING als voorbeeld, het grappige is dat er tijdens de crash in 2008 niemand op het ING forum aan het roepen was dat ING naar nul zou gaan en dat ING beleggers allemaal domme believers waren. En dat gebeurde in 2017/2018/2019 op de BTC forums nu juist wel. Een aantal mensen hebben in 2018 aangegeven dat 3000-6000 een goed koopmoment was, en we werden nog net niet met pek en veren door de straten gesleurd. Vandaar de post van eFreddy.
Het grappige is ook dat veel forumleden altijd wel iets over BTC te zeggen hebben (dit draadje staat ook alweer hoog in de lijst als het om reacties gaat). Er is dus toch een bepaalde interesse, anders zou men het links laten liggen. Het valt me ook op dat het bijna allemaal mensen zijn die al 10-20 jaar lid zijn van IEX. Dat doet me denken dat het hier om ouderen gaat. En dan begrijp ik ook het gebrek aan begrip voor nieuwe technieken en volatiele investeringen.
Maar goed, uiteindelijk heeft de markt altijd gelijk en de markt bepaalt dat de BTC prijs vandaag boven de 16000 $ staat. Enjoy the ride!
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
[verwijderd]
1
quote:

finance2u schreef op 27 november 2020 09:37:

[...]

Haha..jij roept tegen iedereen hier dat ze er niks van snappen!!! Hilarisch gewoon...enig idee hoe dom je overkomt door dat steeds te beweren? Iedereen kan dezelfde dingen op internet lezen als jij hoor..alleen niet iedereen leest alleen de positieve berichtjes. Succes met je verlies wederom
Knap dat je het voor elkaar krijgt om het in je hoofd zo te regelen dat je denkt dat iedereen die in BTC zit wel verlies zal hebben :) self fulfilling prophecy noemen ze dat.
[verwijderd]
0
quote:

finance2u schreef op 27 november 2020 09:33:

Gewoon die roze bril ophouden en bijkopen mensen.. 1 bitcoin kost 'slechts 17000 euro! Kun je mooi zeggen dat je er 1 hebt!:)
Wist je dat:

Je ook 0.1 bitcoin kan kopen

of 0.01
of 0.001
of 0.0001
of 0.00001
of 0.000001
of 0.0000001
of zelfs 0.00000001!

[verwijderd]
0
quote:

finance2u schreef op 27 november 2020 10:10:

[...]
Je maakt jezelf compleet belachelijk hier.
finance2u
0
quote:

Enzo123 schreef op 27 november 2020 10:04:

[...]
Knap dat je het voor elkaar krijgt om het in je hoofd zo te regelen dat je denkt dat iedereen die in BTC zit wel verlies zal hebben :) self fulfilling prophecy noemen ze dat.
Waar staat dat ik denk dat dat iedereen verlies heeft ?? Waar slaat DAT op?? Totaal niet zelfs, heel veel mensen hebben winst. En prima hoor, maar die rare van daarnet doet alsof hij heel wijs is en als je kritisch bent dan begrijp je het simpelweg niet hoe de bitcoin in elkaar steekt.
finance2u
0
quote:

36 Investments schreef op 27 november 2020 10:17:

[...]

Je maakt jezelf compleet belachelijk hier.
Jij komt hier pas 3 maanden kijken..ik al 15 jaar, je hebt een hele grote mond en je hoort je gewoon te gedragen en respectvol met je andere forumgenoten om te gaan! Dat is je al vaker verteld ook op op de andere draadjes!
71 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.