Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

quote:

The Saint schreef op 23 maart 2023 20:35:

Het eigen vermogen is in slechts 2 jaar gehalveerd ! Giga verlies op obligaties en aandelen. Dan is het normaal dat het enorme impact geeft op de koers NN aandeel. Beleggers zijn in slaap gesust door ‘strong buy’ adviezen waar eerder het advies; Hold of Sell realistischer was. Hedgefondsen zijn medogenloosheid. Misschien is het verstandiger om rond ca. 20€ een kooporder te plaatsen. Bij forse aanpassing omlaag koersdoel NN en niet ondenkbare dividend verlaging zijn de rapen gaar…

quote:

Thorgall schreef op 23 maart 2023 20:39:

[...]zegt de persoon die zei dat NN fors in vastgoed zit en dat de daling daar door wordt veroorzaakt.

quote:

Dividend Collector schreef op 23 maart 2023 20:47:

100% mee eens Thorgall. Toch houd ik er langzamerhand wel rekening mee dat er na Q1 een winstwaarschuwing of outlookverlaging komt. Dit ivm mogelijke nieuwe tegenvallers op de beleggingen. In 2022 immers ook een verlies van 14 mrd op de obligaties.

Ik zou zeker niet all-in gaan op 1 aandeel.

quote:

Calendar schreef op 23 maart 2023 20:49:

[...]

Dat zou anders wel een deel van de verklaring kunnen zijn. Zie mijn eerdere post. Kijk eens in dat jaarverslag, ongeveer de helft zit in fondsen, deels zullen die ook nog leverage gebruiken. Ik denk wel dat het risico beheersbaar is, maar vastgoed ligt er momenteel niet goed bij, dus zal het eigen vermogen waarschijnlijk nog verder dalen. Dit risico kunnen ze volgens mij niet goed hedgen.

quote:

VforVermogen schreef op 23 maart 2023 21:07:

Zijn Aegon en NN Group terecht slachtoffers van onrust onder banken?

www.veb.net/artikel/09050/zijn-aegon-...

quote:

bp5ah schreef op 23 maart 2023 21:18:

[...]
Hoe verklaar je dan dat Aegon en ASR het dit jaar nog slechter doen dan NN, Aegon zelfs keer factor 2

Begin '22 in precies dezelfde periode als nu bij NN, hoe wil je dat dan verklaren ? Lag vastgoed toen ook al slecht en een maand later in april '22 ineens weer goed ??

10 feb '22 €53 high die dag

7 mrt '22 €35,62 low die dag.

Da's binnen een maand een verschil van €17,38, geen kattepis ( daling van 32,8%)

Weer een dikke maand later eind april '22 ging 't terug van 35.6 naar €48+ = €13 erbij in een paar weken.

Je kan niet zeggen iig dat 't aandeel niet beweegt ...

quote:

The Saint schreef op 23 maart 2023 21:24:

Wie zich afvroegen wat de reden is van de forse koersdaling NN zijn inmiddels wel geïnformeerd. Alle feiten welke ik heb bericht zijn factoren voor korting aandelen koers NN. Dus geen onzin zoals andere forumleden met grote verliezen beweren. Halvering van het eigen vermogen agv van 14 miljard verlies op obligaties en inmiddels verlies van 3 miljard op aandelen. Renteverhogingen hebben dat mede veroorzaakt en ook afschrijven op onroerend goed, loonsverhogingen en energiekosten.

quote:

The Saint schreef op 23 maart 2023 21:24:

Wie zich afvroegen wat de reden is van de forse koersdaling NN zijn inmiddels wel geïnformeerd. Alle feiten welke ik heb bericht zijn factoren voor korting aandelen koers NN. Dus geen onzin zoals andere forumleden met grote verliezen beweren. Halvering van het eigen vermogen agv van 14 miljard verlies op obligaties en inmiddels verlies van 3 miljard op aandelen. Renteverhogingen hebben dat mede veroorzaakt en ook afschrijven op onroerend goed, loonsverhogingen en energiekosten.

quote:

Calendar schreef op 23 maart 2023 21:29:

[...]

Dat kan ik niet. Ik heb al moeite genoeg om NN te proberen te doorgronden. Banken zijn moeilijk, maar verzekeraars zijn het aller moeilijkst. Ik heb geen studie van ASR of Aegon gemaakt.

quote:

Calendar schreef op 23 maart 2023 21:35:

[...]

Jij mag dat artikel van de VEB ook nog wel even bestuderen. Dat verlies op de assets is weg te strepen tegen de daling van de verplichtingen.

quote:

bp5ah schreef op 23 maart 2023 21:35:

[...]
't zijn ook geen kleine bewegingen, niet normaal van €53 naar €35 in een maand en van €35 naar €48+ 5 weken later weer.

En 't frapante is het is in precies dezelfde maanden aan de gang als nu. Van 53 naar 35 in feb/mrt '22 en van €35 naar €48+ in april '22.

Ik heb gegoogled en gelezen vanavond, ik krijg er geen vinger achter waar dat door komt.

Stukje van de VEB was me bekend over NN en Aegon, vreemd overigens dat ze dan ASR niet gelijk meenemen, dat aandeel presteert nog slechter dan NN.

Van alle verzekeraars in de AEX is Aegon met afstand de slechtste dit jaar, 2 * slechter dan NN.

Van 53 naar 35 in feb/mrt '22 en van €35 naar €48+ in april '22, maar dit vindt ik frapant, precies dezelfde maanden als nu 1 jaar later ....

quote:

bp5ah schreef op 23 maart 2023 21:35:

[...]
't zijn ook geen kleine bewegingen, niet normaal van €53 naar €35 in een maand en van €35 naar €48+ 5 weken later weer.

En 't frapante is het is in precies dezelfde maanden aan de gang als nu. Van 53 naar 35 in feb/mrt '22 en van €35 naar €48+ in april '22.

Ik heb gegoogled en gelezen vanavond, ik krijg er geen vinger achter waar dat door komt.

Stukje van de VEB was me bekend over NN en Aegon, vreemd overigens dat ze dan ASR niet gelijk meenemen, dat aandeel presteert nog slechter dan NN.

Van alle verzekeraars in de AEX is Aegon met afstand de slechtste dit jaar, 2 * slechter dan NN.

Van 53 naar 35 in feb/mrt '22 en van €35 naar €48+ in april '22, maar dit vindt ik frapant, precies dezelfde maanden als nu 1 jaar later ....

quote:

Delftse fietsenmaker schreef op 23 maart 2023 21:46:

[...]

Ik zou zeggen: google eens op 24 februari 2022. Het heeft iets te maken met een akkefietje aan de grenzen van Europa.

quote:

Calendar schreef op 23 maart 2023 22:11:

[...]

Misschien is het te correleren met rentebewegingen?

Aegon heeft mogelijk risicovollere assets. Ik heb daar in het verleden wel eens naar gekeken en toen hadden ze best wel wat complexe Amerikaanse CLO's etc. Bovendien heeft Aegon de stelselwijziging al doorgevoerd en daar was de markt niet zo blij mee geloof ik.

quote:

VforVermogen schreef op 23 maart 2023 21:07:

Zijn Aegon en NN Group terecht slachtoffers van onrust onder banken?

www.veb.net/artikel/09050/zijn-aegon-...

quote:

Thorgall schreef op 23 maart 2023 20:34:

[...]
Ten derde denk ik wel dat er geen beter aandeel in de AEX staat dat zo'n goede koerswinstverhouding heeft in combinatie met een beheersbaar risico en erg goed dividendrendement.