Belgische aandelen Terug naar discussie overzicht

Discussieer over Belgische aandelen

1. JdeFL 16 mei 2025 17:51

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 10 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6057

     Gegeven: 3745

   •    Aantal posts: 8.148

   quote:

   JdeFL schreef op 6 mei 2025 13:28:

   Een techniek?
   ...
   

   Niet dus. Dividendknip erg snel ingehaald, resultaten bekendmaking goed ontvangen op de beurs, ipv 50€ optiewinst winst, 60€ verlies (gelukje, goedkope closing, kort voor het slot).
   mmmh, ging helemaal niet zoals ik verwachtte.
   KBC blijft stijgen trouwens. Ook niet verwacht, noch rekening mee gehouden.
2. Leefloon 17 mei 2025 06:47

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5048

     Gegeven: 18651

   •    Aantal posts: 11.554

   quote:

   JdeFL schreef op 6 mei 2025 13:28:

   10 kalenderdagen ... Zal na de 16de laten weten wat het resultaat is.

   De mogelijkheid van eerst droogzwemmen, een verleden rond goedmaakeffecten van KBC, en een 11-daagse daargelaten, de 10-kalenderdaagse koersrendementen bij Euronext van de ICB sector Banks (ongewogen +3,80%, gewogen +6,16%,, de grotere deden het dus gemiddeld beter). KBC noteerde op 6 mei ex-dividend, zodat dat dividend KBC als dusdanig geen "oneerlijke" achterstand van € 3,15 op o.a. KBC Ancora geeft:

   Bijlage:
3. JdeFL 17 mei 2025 09:31

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 10 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6057

     Gegeven: 3745

   •    Aantal posts: 8.148

   quote:

   Leefloon schreef op 17 mei 2025 06:47:

   [...]
   De mogelijkheid van eerst droogzwemmen, ...
   

   Tsja, maar zoiets onthoud ik dan weer niet... Dit ga ik jaren later nog weten. Theorie vs. praktijkervaring. Dat eerste ligt me niet zo.
4. JdeFL 9 juni 2025 09:12

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 10 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6057

     Gegeven: 3745

   •    Aantal posts: 8.148

   quote:

   JdeFL schreef op 16 mei 2025 17:51:

   [...]
   
   Niet dus. Dividendknip erg snel ingehaald, ...
   

   Dat ging over KBC. Vandaag, na 3 beursdagen, de dividendknip bij Ageas uitgewist. Beide met behoorlijke dividendpercentages. Bruto 3.8% (KBC) en 3.5% bruto bij Ageas.
   Lijkt me dat calls kopen dan interessanter is dan puts schrijven. Als de spreads niet zo hoog waren. In den beginne, toen er nog geen opties op Belg. aandelen bestonden, zat iedereen op de Amsterdamse optiebeurs. Eigenlijk nog altijd interessanter.
5. Leefloon 9 juni 2025 09:31

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5048

     Gegeven: 18651

   •    Aantal posts: 11.554

   quote:

   JdeFL schreef op 9 juni 2025 09:12:

   Lijkt me dat calls kopen dan interessanter is dan puts schrijven.
   
   Als de spreads niet zo hoog waren. In den beginne, toen er nog geen opties op Belg. aandelen bestonden, zat iedereen op de Amsterdamse optiebeurs. Eigenlijk nog altijd interessanter.

   "Kan"; hoeft niet. Een (~100%) goedmaakeffect is geen gegeven, en bij de short put kan er een iets scherpere uitoefenprijs worden verkozen.
   
   Ik meen mij bij de Nederlandse notering van Fortis koersen rond €15 en bruto € 1 dividend te herinneren, in tegenstelling tot de andere toenmalige AEX-banken zonder een interim-dividend. En ook bij vastgoed soms een "hoog" dividend ineens, FWIW. Met Nederlandse spreads, voordat een grote, dure nepbroker die centrale markt verliet (het toenmalige Binck, met hun TOM MTF: tarief € 1 lager, maar de telkens over te steken spread van € 1 naar € 15).
6. Leefloon 9 juni 2025 10:41

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5048

     Gegeven: 18651

   •    Aantal posts: 11.554

   quote:

   JdeFL schreef op 9 juni 2025 09:12:

   Vandaag, na 3 beursdagen, de dividendknip bij Ageas uitgewist.

   Tot de wat meer opvallende stijging van vandaag, vanaf 4 april (ex-dividend), ongeveer supersectorconform, net zoals de andere grote verzekeraars bij de Euronext-beurzen:

   Bijlage:
7. Leefloon 9 juni 2025 19:28

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5048

     Gegeven: 18651

   •    Aantal posts: 11.554

   Supersectoraal (met gesloten markten) is Ageas overduidelijk de winnaar van de dag, maar de traag reagerende long dividendgoedmaakeffectjecall moest het hebben van een beleggingsadvies.
   
   Omdat de call met vertraging een succes ocverkomt, zou ik het effectje beperken tot de ex-dividenddatum. Ageas verloor op 4 juni slechts € 1,30.
   
   Inclusief een "gecorrigeerd" Ageas (koersen virtueel € 2 hoger), versloeg Ageas op 4 juni de eigen supersector met +1,00%. Ongeveer iets dat je een netto goedmaakeffectje kunt noemen, ten opzichte van concurrenten. Een rode dag voor verzekeraars, en het wordt spannend of een ATM short put geen JITM short put wordt. Ik vond vandaag niet meer relevant, met een succesje dat de long call zou zijn overkomen. Het eventuele effect van een optisch lage koers was op of rond 4 juni; niet een kleine week later. Bij een Amerikaanse adviesverlaging had je ook de put misschien niet moeten schrijven maar kopen, zogezegd.
8. Leefloon 17 juni 2025 09:13

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5048

     Gegeven: 18651

   •    Aantal posts: 11.554

   quote:

   JdeFL schreef op 17 mei 2025 09:31:

   Theorie vs. praktijkervaring. Dat eerste ligt me niet zo.

   Desalniettemin de hinderlijke theorie, inzake Ageas.
   
   Zonder Ageas, deed op 4 juni de sector Life Insurance ongewogen -0,12%, en gewogen -0,07%. Het Noorse Storebrand steeg deze dag met +0,45%, terwijl Aegon met -1,20% daalde. Deze sector bestaat uit slechts 4 noteringen, met daarnaast NN (+0,28%) en een onveranderd gesloten Poste Italiane.
   
   Op een hoger niveau, opnieuw zonder Ageas, steeg op 4 juni de ICB supersector Insurance ongewogen met +0,20%, en gewogen met +0,39%. Met 17 noteringen, vind ik de supersector (achteraf) belangrijker. Gedeeltelijk omwille van de sectorale meewind.
   
   Van de grotere, zonder Ageas, was dan de grootste stijger Generali, met +1,40%. Slechtste van de grotere blijft Aegon, met -1,20%.
   
   Achteraf (!) gecorrigeerd, steeg Ageas op 4 juni met +1,22%. Zonder naar Generali te hebben (terug)gekeken, deed Ageas het m.i. té goed om Generali als strenge benchmerk te kiezen. Om wat voor reden (ex-dividend!) dan ook, was Ageas immers een outperformer binnen zowel de sector als binnen de supersector.
   
   De volgende grote is Axa, dat met +0,52% steeg. Meer dan de +0,39% van de sector (inclusief Ageas, +0,43%).
   
   Inclusief Ageas in het supersectorale cijfers, versloeg Ageas de eigen supersector met +1,00%. Dat zou dan het goedmaakeffect genoemd kunnen worden.
   
   Neem ik Axa als arbitraire benchmark, als zijnde dé sectorale meewind van de dag, steeg Axa met +0,52%, en Ageas met +1,22%. Een verschil, of netto goedmaakeffect, van 1,22% - 0,52% = +0,70%.
   
   Het aantal cijfers achter de komma suggereert meer achteraf-precisie dan dat er is, maar indicatief is +0,70% als gratis meewind misschien ook iets dat beter bij een short put dan bij een long call past.
   
   Tof dat grote beleggers sectoren zouden kunnen volgen. Er was echter een soortgelijke Belgische meewind. De BEL2I steeg op 4 juni met +0,39%. Toevallig eenzelfde percentage, met Ageas, als de gewogen supersector Insurance, zonder Ageas. Er waren dus geen speciale weersomstandigheden in Brussel.
   
   Een goedmaakeffect taxeer ik daarom ruwweg, indicatief én theoretisch in de zone +0,70% en +1,00%. Netto, exclusief invloeden van toevallige mee- of tegenwind, en ook zonder naar eerdere ex-dividendnoteringen van Ageas te hebben gekeken. Geen soort constante uitkomst.
   
   Het was geen spectaculair dividendrendement ineens, en ik vind +0,70% tot +1,00% genoeg. Daarmee zou je een beetje toevallige tegenwind aankunnen, en het is geen outperformance die Ageas dagelijks zal laten zien. Een beetje meewind, die een beetje sectorale tegenwind zou kunnen goedmaken.
   
   De latere adviesverhoging op maandag 9 juni zou ik niet meer relevant willen noemen. De long call overkomt zo'n succesje dan , zonder automatisme dat ex-dividend noteren tot een Amerikaanse adviesverhoging leidt.
   
   Terugkijkend schat ik deze ene keer een goedmaakeffect bij Ageas tussen de theoretische +0,70% en +1,00% in. De outperformance ten opzichte van de ongewogen (!) supersector Insurance.
   
   KBC? De brede sector Banks, inclusief gecorrigeerde koersen bij KBC, steeg op 6 mei ongewogen met +0,07%, maar gewogen was er een daling met -0,32%. KBC versloeg op 6 mei de eigen (ongewogen) sector met +0,65%, en liet zelf een gecorrigeerde koersstijging van +0,71% zien.
   
   Dan is er nog KBC Ancora als benchmark. Die koersstijging van +0,71% voor KBC, en +0,34% voor KBC Ancora. Met tegenwind in België, want de BEL2I daalde op 6 mei met -0,51%.
   
   Bij beide, bij Ageas en bij KBC, netto dus een beperkt plusje. Theoretisch beschouwd, en zonder meerjarig terug te hebben gekeken. "N = 1". Bij KBC een iets kleinere plus, maar op een dag met tegenwind in België. ING daalde die dag bijvoorbeeld met -1,43%.
   
   Conclusie: geschikter voor een short put dan voor een long call, zo'n "hoog" dividend ineens. Een beetje gratis meewind, en de kans op een latere terugval is wellicht ook ietsjes kleiner door de optisch al lagere koers. Geen generieke aanbeveling, maar een - jammerlijke - theoretische achteraf-beschouwing bij het genoemde Ageas (en KBC). Bij Ageas moest een long call het hebben van de praktijk van een latere, toevallige adviesverhoging.
9. Leefloon 23 juni 2025 18:23

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5048

     Gegeven: 18651

   •    Aantal posts: 11.554

   quote:

   Leefloon schreef op 17 juni 2025 09:13:

   Desalniettemin de hinderlijke theorie, inzake Ageas.

   FTR, een periodieke opportuniteit uit het lage zuiden: www.interparfums-finance.fr/en/pdf/pr...