E(rood) B(blauw) Eurobench

OCI 2026

1.608 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 81 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jaivee 7 januari 2026 14:25
    Misschien moet Sawiris alvast voor aanstaande dinsdag een cash-bod neerleggen op bv 4,50, dan is wellicht het vervolg van het hele circus niet nodig.
  2. forum rang 6 BultiesBrothers 7 januari 2026 14:29
    quote:

    Meneertje Jansen schreef op 7 januari 2026 14:13:

    Bedankt voor de antwoorden, stofzuigen reeds gedaan ;-) Ik kan me voorstellen dat heel wat Pietjes Particulier zoals ik morgen massaal op verkoop knop drukken omdat ze geen zin in “gedoe” hebben. Wat zal leiden tot een koersdaling..
    Die worden opgekocht via ABN, dus niet zozeer via de beurs bij opening, want dan zou er geen vaste prijs voor gegeven kunnen worden.
    Dus die stukken die men van de hand doet, zullen wij niet terugzien in het verhandelde volume gok ik
  3. forum rang 5 Tino 7 januari 2026 14:34
    quote:

    keffertje schreef op 7 januari 2026 07:22:

    Sawiris niets bijgekocht (of in ieder geval niets gemeld)
    Of wederom een late melding de komende dagen of de inkopen tijdelijk stop gezet nu de VEB naar de OK gaat, dat werd die ochtend bekend en van die dag is geen melding dus... toeval?....
    We zullen zien.
  4. forum rang 5 Tino 7 januari 2026 14:40
    quote:

    jaivee schreef op 7 januari 2026 14:25:

    Misschien moet Sawiris alvast voor aanstaande dinsdag een cash-bod neerleggen op bv 4,50, dan is wellicht het vervolg van het hele circus niet nodig.
    Ik zou het een hele rare en bijzondere reactie vinden als er al iets zou komen nog voor de OK uitspraak is geweest.
  5. forum rang 5 Tino 7 januari 2026 14:44
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 7 januari 2026 14:29:

    [...]

    Die worden opgekocht via ABN, dus niet zozeer via de beurs bij opening, want dan zou er geen vaste prijs voor gegeven kunnen worden.
    Dus die stukken die men van de hand doet, zullen wij niet terugzien in het verhandelde volume gok ik
    Inderdaad, alle aandelen die aangeboden worden aan dat gedrocht wat men een sales facility noemt zijn allemaal aandelen die daarna niet meer aangeboden kunnen worden in de normale openbare markt maar tzt in 1 pluk verkocht worden aan Sawiris die daarvoor een gemiddelde prijs gaat betalen van de dagen ervoor die dan hoogstwaarschijnlijk tijdelijk wat lager staat.
    Aangezien je ook niet weet wanneer dit gaat gebeuren is ook niet te zeggen welke dagen de koers even wat geholpen gaat worden en op welke beurs het volume even kunstmatig verhoogd gaat worden tegen een wat lagere koers tussen een paar partijen een driehoekje om de vwap lekker te verlagen en iedereen die aangeboden heeft nog meer een poot uit te draaien.
  6. Snovkov 7 januari 2026 14:50
    The number of votes that can be cast at the EGM (based on information available on 25 December 2025) is 210,969,550. This equals the number of issued shares (211,357,989) minus the shares that have been repurchased by the Company (388,439). The Company may not cast votes for shares that it holds in its own share capital.
  7. forum rang 6 De Wit 7 januari 2026 14:55
    Ik denk dat Sawiris c.s. netjes de zaak bij de OK afwachten. Dat de zaak bij de OK voor zou komen, is denk ik het default scenario van Sawiris c.s. Dat de OK ingrijpt en dat de Orascom deal daarmee voorlopig van de baan is, is denk ik ook het default scenario. Wat ik echter niet denk, is dat de koers een hele grote sprong gaat maken als gevolg hiervan. Want wie zegt dat er dan überhaupt nog een vervolg komt? Ik denk dat het primaire doel was het opzuigen van OCI aandelen tegen belachtelijk lage prijzen. Ik zou het ook out of character vinden wanneer er dan toch op korte termijn alsnog een cash bod o.i.d. komt van Sawiris c.s. van 4,50 a 5,50 euro. Men is het spel vuil begonnen en men gaat het spel vuil afmaken. Hoe dat precies gaat verlopen, gaan we vanzelf meemaken. Met de groots mogelijke verbazing blijven we deze soap volgen. Hoe sneu en triest kan een miljonair precies zijn? We gaan het nog zien!
  8. forum rang 8 Lamsrust 7 januari 2026 15:10
    quote:

    keffertje schreef op 7 januari 2026 13:27:

    [...]

    De VEB is - terecht - van mening dat ze een sterke zaak hebben, alleen is er nog geen uitspraak dus de onzekerheid blijft bestaan, want eerlijk is eerlijk er is natuurlijk altijd een kans dat de OK de bezwaren van Norbury Capital en de Veb afwijst. Veel beleggers zullen dan ook voor zekerheid kiezen en de Ok-beslissing afwachten, waarna ze natuurlijk iets meer moeten betalen.

    De vennootschap zelf heeft aangegeven - gesteund door een fairness opinion - dat de aandelen OCI 5,50 waard zijn, dus rust op hen de fiduciaire plicht dat bedrag ook ECHT voor de aandeelhouders binnen te harken (en niet onder het mom, de aandelen Orascom worden 35% te goedkoop genoteerd, OMDAT DE MARKT - EN ZIJ DUS KENNELIJK WEL - NOG NIET OVER GEHEIME INFORMATIE BESCHIKT DIE DIT RECHTVAARDIGT.

    Tsja, het zijn deze kronkelredeneringen, waar de OK doorgaans gehakt van maakt.
    Wellicht even voor de duidelijkheid voor iedereen (Keffertje weet hoe het werkt) hoe de juridische stappen verlopen.

    1.
    Tijdens de zitting van a.s. dinsdag dient de OK louter te worden overtuigd van het feit dat er gegronde redenen zijn om aan een juist beleid en een juiste gang van zaken terzake de voorgenomen fusie bij OCI te twijfelen. Indien de OK hiervan kan worden overtuigd, zal zij voor 22 januari a.s. twee beslissingen nemen:
    (i) het treffen van een voorlopige voorziening zodat de voorgenomen fusie niet kan worden uitgevoerd: gevraagd is de agendapunten dienaangaande op de EGM van 22 januari a.s. te schrappen en deze voorlopige voorziening te laten voortduren zolang de zaak aanhangig is bij de OK;
    (ii) aankondigen dat een onderzoeker wordt aangewezen om de gang van zaken bij OCI te onderzoeken.

    Na deze fase blijft in beginsel alles zoals het nu is: OCI blijft gewoon beursgenoteerd en gaat verder met het afwikkelen van de lopende deals en strategische heroriëntatie OCI Geleen. Dit is mijns inziens alleen anders indien OCI ter voorkoming van het onderzoek in overleg met VEB c.s. met een voorstel komt dat voor VEB cs wel acceptabel is, i.e. bijvoorbeeld de cash optie van minimaal E 5.50.

    2.
    De door de OK aangewezen onderzoeker gaat op kosten van OCI het hele traject dat voorafging aan de aankondiging van de voorgenomen fusie onderzoeken en stelt een onderzoeksrapport op dat overhandigd wordt aan de OK en de betrokken partijen. OCI is verplicht volledig mee te werken aan dit onderzoek.

    3.
    Op basis van dit onderzoeksrapport dient VEB cs binnen twee maanden te beoordelen of een zaak bij de OK aanhangig wordt gemaakt om OCI te veroordelen tot wanbeleid.

    4.
    Indien inderdaad een zaak bij de OK aanhangig wordt gemaakt, zal de OK vaststellen of sprake is van wanbeleid of niet en definitieve voorzieningen treffen, i.e. de voorgenomen fusie verbieden door het bestuursbesluit dienaangaande te vernietigen.

    Voordat alle stappen zijn doorlopen zijn we vele maanden, zo niet een jaar verder. Voor Sawiris geen prettig vooruitzicht, omdat Orascom dan geen toegang heeft tot de liquiditeiten van OCI. Dus ik heb het vermoeden dat indien de OK de voorlopige voorzieningen treft en het onderzoek toekent, dat OCI dan op haar schreden terugkeert en alsnog met een acceptabel voorstel komt in de vorm van een cash optie of met een compleet nieuw voorstel waarbij OCI Orascom overneemt op basis van een reële waardering tegen uitgifte van aandelen OCI.

    Tot nu toe achtte ik dat laatste alternatief het meest realistisch, maar het kan zomaar zijn dat Sawiris er helemaal klaar mee is en de voorgenomen fusie doorzet met een cash optie, zodat binnen korte tijd OCI geliquideerd kan worden en hij volledig in Abu Dhabi zit. Orascom is netto schuldenvrij dus er kan best een bank gevonden worden die de cash optie financiert.

    Keffertje: graag jouw aanvullingen als je het ergens niet mee eens bent of ik iets juridisch niet correct omschreven heb.
  9. forum rang 6 BultiesBrothers 7 januari 2026 15:23
    quote:

    Lamsrust schreef op 7 januari 2026 15:10:

    [...]

    Wellicht even voor de duidelijkheid voor iedereen (Keffertje weet hoe het werkt) hoe de juridische stappen verlopen.

    1.
    Tijdens de zitting van a.s. dinsdag dient de OK louter te worden overtuigd van het feit dat er gegronde redenen zijn om aan een juist beleid en een juiste gang van zaken terzake de voorgenomen fusie bij OCI te twijfelen. Indien de OK hiervan kan worden overtuigd, zal zij voor 22 januari a.s. twee beslissingen nemen:
    (i) het treffen van een voorlopige voorziening zodat de voorgenomen fusie niet kan worden uitgevoerd: gevraagd is de agendapunten dienaangaande op de EGM van 22 januari a.s. te schrappen en deze voorlopige voorziening te laten voortduren zolang de zaak aanhangig is bij de OK;
    (ii) aankondigen dat een onderzoeker wordt aangewezen om de gang van zaken bij OCI te onderzoeken.

    Na deze fase blijft in beginsel alles zoals het nu is: OCI blijft gewoon beursgenoteerd en gaat verder met het afwikkelen van de lopende deals en strategische heroriëntatie OCI Geleen. Dit is mijns inziens alleen anders indien OCI ter voorkoming van het onderzoek in overleg met VEB c.s. met een voorstel komt dat voor VEB cs wel acceptabel is, i.e. bijvoorbeeld de cash optie van minimaal E 5.50.

    2.
    De door de OK aangewezen onderzoeker gaat op kosten van OCI het hele traject dat voorafging aan de aankondiging van de voorgenomen fusie onderzoeken en stelt een onderzoeksrapport op dat overhandigd wordt aan de OK en de betrokken partijen. OCI is verplicht volledig mee te werken aan dit onderzoek.

    3.
    Op basis van dit onderzoeksrapport dient VEB cs binnen twee maanden te beoordelen of een zaak bij de OK aanhangig wordt gemaakt om OCI te veroordelen tot wanbeleid.

    4.
    Indien inderdaad een zaak bij de OK aanhangig wordt gemaakt, zal de OK vaststellen of sprake is van wanbeleid of niet en definitieve voorzieningen treffen, i.e. de voorgenomen fusie verbieden door het bestuursbesluit dienaangaande te vernietigen.

    Voordat alle stappen zijn doorlopen zijn we vele maanden, zo niet een jaar verder. Voor Sawiris geen prettig vooruitzicht, omdat Orascom dan geen toegang heeft tot de liquiditeiten van OCI. Dus ik heb het vermoeden dat indien de OK de voorlopige voorzieningen treft en het onderzoek toekent, dat OCI dan op haar schreden terugkeert en alsnog met een acceptabel voorstel komt in de vorm van een cash optie of met een compleet nieuw voorstel waarbij OCI Orascom overneemt op basis van een reële waardering tegen uitgifte van aandelen OCI.

    Tot nu toe achtte ik dat laatste alternatief het meest realistisch, maar het kan zomaar zijn dat Sawiris er helemaal klaar mee is en de voorgenomen fusie doorzet met een cash optie, zodat binnen korte tijd OCI geliquideerd kan worden en hij volledig in Abu Dhabi zit. Orascom is netto schuldenvrij dus er kan best een bank gevonden worden die de cash optie financiert.

    Keffertje: graag jouw aanvullingen als je het ergens niet mee eens bent of ik iets juridisch niet correct omschreven heb.
    Zit je bij scenario 2) een overname van Orascom door OCI ook niet het probleem dat er belangenverstrengeling is tussen beide ondernemingen vanwege de familie Sawiris?
  10. forum rang 7 Ron Kerstens 7 januari 2026 15:37
    quote:

    Lamsrust schreef op 7 januari 2026 15:10:

    [...]

    Tot nu toe achtte ik dat laatste alternatief het meest realistisch, maar het kan zomaar zijn dat Sawiris er helemaal klaar mee is en de voorgenomen fusie doorzet met een cash optie, zodat binnen korte tijd OCI geliquideerd kan worden en hij volledig in Abu Dhabi zit. Orascom is netto schuldenvrij dus er kan best een bank gevonden worden die de cash optie financiert.
    Allemaal waar maar het kan weleens gek lopen bij rechterlijke beslissingen. Hoe groot (beter gezegd klein) acht jij de kans dat de Brauw de boel voldoende dicht getimmerd heeft en de OK zegt dat er geen enkele reden is voor een voorziening cq onderzoek ?
  11. GJF1959 7 januari 2026 15:55
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 7 januari 2026 15:37:

    [...]

    Allemaal waar maar het kan weleens gek lopen bij rechterlijke beslissingen. Hoe groot (beter gezegd klein) acht jij de kans dat de Brauw de boel voldoende dicht getimmerd heeft en de OK zegt dat er geen enkele reden is voor een voorziening cq onderzoek ?
    Top advocaten zijn vooral top advocaten geworden door Bokito gedrag. Ze zijn echt niet slimmer dan een normale goede advocaat. Sterker nog, door verwaande houding geven ze onvoldoende aandacht aan details. Details is iets voor sukkeltjes ( denken ze). Ze proberen de zaak te overbluffen. Ook nu weer door zo veel advocaten te laten opdraven.
    Advocaten maken zat fouten. Al vaak genoeg meegemaakt.
    Ik maak me niet druk en hou mijn aandelen gewoon aan ondanks de druk van brokers.
  12. Altijd optimistisch 7 januari 2026 15:59
    Bevestiging DeGiro over aandelen Orascom, dus tijd genoeg om andere rekening te openen.

    Beste meneer,

    Bedankt voor je e-mail. Graag informeer ik je over het volgende.

    De aandelen zullen in de portefeuille blijven staan zonder verandering.

    Fijne dag gewenst.
  13. forum rang 8 Lamsrust 7 januari 2026 16:17
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 7 januari 2026 15:23:

    [...]

    Zit je bij scenario 2) een overname van Orascom door OCI ook niet het probleem dat er belangenverstrengeling is tussen beide ondernemingen vanwege de familie Sawiris?
    Dat Sawiris in beide ondernemingen een meerderheidsbelang heeft is op zich geen probleem indien er een marktconforme prijs voor Orascom wordt betaald en niet een met 50% opgepluste prijs zonder dat daarvoor een afdoende verklaring kan worden gegeven. Immers investeren in een aannemerij die zich richt op het aanleggen van infrastructuur in het Midden-Oosten en in de toekomst in de US is op zichzelf geen verboden handeling.
  14. WackoJacko 7 januari 2026 16:40
    Begrijp echt niet waarom OCI-beleggers uberhaupt een belang willen gaan nemen in Orascom.

    Opnieuw opgescheept zitten met een grootaandeelhouder die totaal het lak heeft aan de minderheid. Wederom worden aandeelhouders gepiepeld. Koers van Orascom gaat verder de diepte in: geen coverage van brokers, geen institutionele en particuliere vraag in deze zandbakbeurs en dat betekent geen liquiditeit en uitermate makkelijk om de koers naar je hand te zetten. Dat is geen hogere wiskunde.

    Uiteindelijk gooien meegereisde wegkwijnende (particuliere) beleggers van ellende de handdoek maar in de ring. Vervolgens komt er een 'bod' van de grootaandeelhouder die het hele spul van de beurs haalt en na verloop van tijd een IPO doet in de VS, het beloofde land voor zijn investeringen. Dat lijkt mij het meest waarschijnlijke scenario. Alle hoop is gevestigd op de rechtsgang en niet op de toekomstige koers van Orascom. Ik zou echt niet kiezen voor die route. Wie een andere gedachte heeft, nodig ik uit deze te delen.
  15. forum rang 8 Lamsrust 7 januari 2026 16:56
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 7 januari 2026 15:37:

    [...]

    Allemaal waar maar het kan weleens gek lopen bij rechterlijke beslissingen. Hoe groot (beter gezegd klein) acht jij de kans dat de Brauw de boel voldoende dicht getimmerd heeft en de OK zegt dat er geen enkele reden is voor een voorziening cq onderzoek ?
    A&O heeft de structuur bedacht, om precies te zijn Tim Stevens, de M&A specialist. DBBW heeft het bestuur slechts geadviseerd over de gevolgen van het aangaan van deze structuur.

    Naar ik van OCI begrijp is het in het belang van OCI en Orascom dat beide ondernemingen "gefuseerd" worden, zodat er één balans ontstaat op basis waarvan opdrachten aangenomen kunnen worden c.q. investeringen gedaan kunnen worden. Indien het hoofdkantoor in Abu Dhabi dient te zitten dan is de logische vervolgstap een overnamebod van Orascom op OCI te betalen in aandelen Orascom, waardoor exact dezelfde eindstructuur ontstaat als in het voorgenomen plan, edoch waarbij:
    (i) de Europese overnamerichtlijn van toepassing zou zijn; en
    (ii) er geen 15% NL dividendlek optreedt voor buitenlandse minderheidsaandeelhouders.

    Ad (i) er zou dan een prospectus opgemaakt moeten worden, welke beoordeeld dient te worden door de AFM. Aan de AFM dan om een oordeel te geven of de aangeboden illiquide aandelen Orascom, genoteerd aan de door reguliere Nederlandse brokers niet aangeboden beurs aldaar, een afdoende vergoeding vormen voor de ingeleverde aandelen OCI. Daarnaast zouden minderheidsaandeelhouders die hun stukken niet aanmelden dan via een uitrookprocedure dan wel een asset deal structuur alsnog de tegenwaarde van de Orascom stukken in cash kunnen ontvangen.

    Dus als ik rechter was zou ik de advocaten van A&O vragen wat nou precies de zakelijke reden is voor de gekozen structuur (juridische afsplitsing, gevolgd door aandelenfusie, gevolgd door dividenduitkering) ten opzichte van een simpel bod op de aandelen OCI. Mijns is hiervoor geen zakelijke reden, maar is deze reden gelegen in de persoonlijke belangen van Sawiris, i.e. het aanbod maximaal onaantrekkelijk maken voor de minderheidsaandeelhouders zodat deze hun aandelen verkopen, welke Sawiris dan oppakt.

    Ik vermoed dat hierop geen afdoende antwoord komt a.s. dinsdag en dat zou voor mij reden zijn om de laten onderzoeken wat de echte reden hiervoor is.

    De kans dat de OK geen onderzoek aankondigt acht ik erg klein. Over de kans of er uiteindelijk wanbeleid wordt vastgesteld doe ik nog geen uitspraak, omdat daarvoor eerst het onderzoek afgerond moet worden.

    Ik vermoed dat VEB cs de eerste slag winnen, maar of de hele oorlog wordt gewonnen staat daarmee nog niet vast.
  16. Edwin10 7 januari 2026 18:18
    In tweed dagen al
    Meer dan 3 procent van de koers. En dn komt morgen wellicht een tik van de verkoop van enkele banken. Baal er echt van hoe we door Sawiris in de maling zijn genomen. Hoe kan zo iemand wakker worden en met een goed gevoel in de spiegel kijken.
  17. forum rang 6 BultiesBrothers 7 januari 2026 18:28
    quote:

    Edwin10 schreef op 7 januari 2026 18:18:

    In tweed dagen al
    Meer dan 3 procent van de koers. En dn komt morgen wellicht een tik van de verkoop van enkele banken. Baal er echt van hoe we door Sawiris in de maling zijn genomen. Hoe kan zo iemand wakker worden en met een goed gevoel in de spiegel kijken.
    Geen spiegel ophangen...
  18. bdj 7 januari 2026 19:14
    quote:

    Edwin10 schreef op 7 januari 2026 18:18:

    Hoe kan zo iemand wakker worden en met een goed gevoel in de spiegel kijken.
    Gouden spiegel
  19. forum rang 4 Bossie89 7 januari 2026 19:31
    quote:

    Edwin10 schreef op 7 januari 2026 18:18:

    In tweed dagen al
    Meer dan 3 procent van de koers. En dn komt morgen wellicht een tik van de verkoop van enkele banken. Baal er echt van hoe we door Sawiris in de maling zijn genomen. Hoe kan zo iemand wakker worden en met een goed gevoel in de spiegel kijken.
    Maandag de 3.20 nog gezien nu 3.02 dat is gewoon 6% er af van de high. Particulieren blijven dus toch nog massaal verkopen, anders was de koers wel gestegen!
  20. forum rang 6 BultiesBrothers 7 januari 2026 20:09
    Ik zit het verzoekschrift wat beter te lezen, maar wat echt wel een cruciaal punt is, is punt 63 en 64.
    Is dit bangmakerij om een lagere waardering te rechtvaardigen of zijn er daadwerkelijk nog lijken in de kast.
    Dat laatste kan ik me niet voorstellen, want dan is er onzettend wanbeleid gevoerd en slechte controle uitgevoerd door alle betrokken partijen.

    www.veb.net/media/m2fl3sa0/verzoeksch...
1.608 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 81 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Eurobench.com

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 467 7.789
AB InBev 3 5.635
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.583 55.561
ABO-Group 1 29
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 268
Accsys Technologies 24 12.613
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 205
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 20.180
Aedifica 3 1.044
Aegon 3.259 324.949
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.845 109.985
Agfa-Gevaert 15 2.171
Ahold 3.543 74.641
Air France - KLM 1.026 36.007
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 469 13.325
Alfen 18 29.570
Allfunds Group 4 1.772
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.283
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.488 114.842
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.862 253.531
AMG 973 141.459
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 307 6.924
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 584
Antonov 22.632 153.607
Aperam 93 15.705
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 409
Arcadis 254 9.987
Arcelor Mittal 2.044 322.411
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.899
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.973
Ascencio 1 39
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.109 40.902
ASML 1.769 131.552
ASR Nederland 22 4.622
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 121 176
Atos 4 3.817
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.035
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 28
Azelis Group NV 2 185
Azerion 7 3.857