Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Berekening werkelijk rendement in BOX 3

1. Dividend Hunter 10 juli 2025 20:24

   auteur info

   • Dividend Hunter

     Lid sinds: 26 jan 2019

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 143

   Het werkelijk rendement in box 3 wordt berekend op basis van de werkelijke opbrengsten van uw vermogen, inclusief ongerealiseerde waardeveranderingen, en kan leiden tot belastingteruggave als het lager is dan het fictief rendement.
   
   Vanmiddag een begin gemaakt na het openen van het aangifte formulier in "mijn belastingdienst".
   
   Het begin van de nachtmerrie:
   
   Als actief belegger heb ik dagelijks meerdere aandelen- en optietransacties bij hoofdzakelijk DeGiro.
   De poging teruggave betreft het jaar 2022
   
   Nu wordt er o.a. gevraagd naar mijn:
   
   aankoop en stortingen in 2022
   en
   verkoop en opnames 2022
   
   Wat een ellende.
   Met honderden transacties per jaar verspreid over meerdere rekeningen heb ik er een baan bij als onbezoldigd belastingambtenaar. Lange lijsten om op te tellen, terwijl DeGiro met het verstrekken van het verschil in totaalresultaat (verschil tussen begin en eind van het jaar) uitkomst biedt.
   
   Opgeven is geen optie:
   Het gaat om een substantieel bedrag en bovendien bespeur ik onnodige verzwaringen bij het invullen zoals het vragen naar alle rekeninggegevens. Al bekend na het invullen van IB aangifte 2022. Ik laat mij niet uitroken maar therapie kan wel eens nodig blijken.
   
   Kan het op een eenvoudige manier en/of wie ziet er licht aan het einde van de tunnel
2. Diede 10 juli 2025 20:43

   auteur info

   • Diede

     Lid sinds: 10 mei 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 859

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.530

   Dus je gaat proberen belasting terug te krijgen en gaat nu zeiken dat het veel werk is...?
3. marcello106 10 juli 2025 21:15

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 709

     Gegeven: 871

   •    Aantal posts: 3.574

   quote:

   Dividend Hunter schreef op 10 juli 2025 20:24:

   [i]Lange lijsten om op te tellen, terwijl DeGiro met het verstrekken van het verschil in totaalresultaat (verschil tussen begin en eind van het jaar) uitkomst biedt.
   
   Kan het op een eenvoudige manier en/of wie ziet er licht aan het einde van de tunnel
   

   Tsja, maak er een fictieve aan en verkoop van?
   Bij eventuele vragen, onderbouw met de data van DeGiro.
   
   Of is dat te creatief?
4. win some... 10 juli 2025 21:35

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4926

     Gegeven: 499

   •    Aantal posts: 3.404

   Bij de belastingaangifte over 2024 werd ook al een vraag gesteld over transacties in een 3 maanden periode voor en na 1 januari, dit om nauwkeurig vast te stellen hoeveel geld in aandelen zat en hoeveel als spaargeld. Over een periode van 3 maanden loopt het aantal transacties bij mij inderdaad ook nogal op, dus daar is geen beginnen aan. Heb het idee dat ambtenaren bij de belastingdienst eigenlijk geen flauw idee hebben hoe een en ander in de praktijk werkt en denken dat iedereen een buy en hold belegger is die hooguit 2 of 3 transacties per jaar doet.
5. mjmj 10 juli 2025 22:54

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1231

     Gegeven: 270

   •    Aantal posts: 10.321

   quote:

   win some... schreef op 10 juli 2025 21:35:

   Bij de belastingaangifte over 2024 werd ook al een vraag gesteld over transacties in een 3 maanden periode voor en na 1 januari, dit om nauwkeurig vast te stellen hoeveel geld in aandelen zat en hoeveel als spaargeld. Over een periode van 3 maanden loopt het aantal transacties bij mij inderdaad ook nogal op, dus daar is geen beginnen aan. Heb het idee dat ambtenaren bij de belastingdienst eigenlijk geen flauw idee hebben hoe een en ander in de praktijk werkt en denken dat iedereen een buy en hold belegger is die hooguit 2 of 3 transacties per jaar doet.
   

   Ik heb ergens gehoord dat je beter niet teveel transacties moet doen. Waarom weet ik niet.
6. Brugge4ever 10 juli 2025 23:46

   auteur info

   • Brugge4ever

     Lid sinds: 18 jan 2023

     Laatste bezoek: 03 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 166

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 1.661

   Deze regeling is toch alleen van toepassing als je minder rendement haalt dan het fictief rendement. Eerlijk gezegd als ik minder dan dat fictief rendement zou verdienen dan zou ik niet actief zijn op de beurs. Met een reeds triple digit rendement dit jaar vind ik dat fictief rendement mooi genoeg.
7. DurianCS 10 juli 2025 23:55

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2788

     Gegeven: 11376

   •    Aantal posts: 10.231

   quote:

   Brugge4ever schreef op 10 juli 2025 23:46:

   Deze regeling is toch alleen van toepassing als je minder rendement haalt dan het fictief rendement. Eerlijk gezegd als ik minder dan dat fictief rendement zou verdienen dan zou ik niet actief zijn op de beurs. Met een reeds triple digit rendement dit jaar vind ik dat fictief rendement mooi genoeg.
   

   Ja zelfs in een relatief slecht jaar als dit lijkt het een fluitje van een cent om fors boven het fictieve rendement uit te komen (maar er kan dit jaar nog veel veranderen, dat wel).
8. Dividend Hunter 11 juli 2025 07:21

   auteur info

   • Dividend Hunter

     Lid sinds: 26 jan 2019

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 143

   2022 was niet het beste jaar. De AEX-index index sloot op vrijdag 30 december 2022 af met een min van 13,7%. De AMX-index deed het niet veel slechter met -14%. De grootste stijger was OCI en grote dalers in 2022 in Amsterdam waren Just Eat Takeaway.com, CM.com en Philips.
   
   Tussen het door de belastingdienst gehanteerde fictieve rendement van zo'n 6 procent en bv de AEX en AMX zat in 2022 zo'n 20 procent verschil. Zelf heb ik het dat jaar met een break-even resultaat goed gedaan, maar dat betekend wel dat ik nagenoeg de volledige belastingafdracht in BOX 3 van dat jaar terug moet kunnen ontvangen.
9. Klopt 11 juli 2025 07:29

   auteur info

   • Klopt

     Lid sinds: 24 aug 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 62

   Volg mee
10. objectief 11 juli 2025 08:10

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5860

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 28.479

    quote:

    Dividend Hunter schreef op 11 juli 2025 07:21:

    2022 was niet het beste jaar. De AEX-index index sloot op vrijdag 30 december 2022 af met een min van 13,7%. De AMX-index deed het niet veel slechter met -14%. De grootste stijger was OCI en grote dalers in 2022 in Amsterdam waren Just Eat Takeaway.com, CM.com en Philips.
    
    Tussen het door de belastingdienst gehanteerde fictieve rendement van zo'n 6 procent en bv de AEX en AMX zat in 2022 zo'n 20 procent verschil. Zelf heb ik het dat jaar met een break-even resultaat goed gedaan, maar dat betekend wel dat ik nagenoeg de volledige belastingafdracht in BOX 3 van dat jaar terug moet kunnen ontvangen.
    

    Proficiat....met je toekomstige teruggave.
    Maar is het niet beter de brieven van de belastingdienst af te wachten, die worden pas vanaf volgende week verzonden. Met het QWR formulier kun je daarna aan de slag met eerst o.a. de reality check over welke jaren een teruggave zinvol is.
12. Diede 11 juli 2025 08:51

    auteur info

    • Diede

      Lid sinds: 10 mei 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.530

    quote:

    Brugge4ever schreef op 10 juli 2025 23:46:

    Deze regeling is toch alleen van toepassing als je minder rendement haalt dan het fictief rendement. Eerlijk gezegd als ik minder dan dat fictief rendement zou verdienen dan zou ik niet actief zijn op de beurs. Met een reeds triple digit rendement dit jaar vind ik dat fictief rendement mooi genoeg.
    

    Als jij er geen baan naast hebt, word je werkelijke rendement belast.
    Als zijnde salaris.
13. rene l 11 juli 2025 09:23

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12204

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 11.205

    quote:

    Diede schreef op 11 juli 2025 08:51:

    [...]
    
    Als jij er geen baan naast hebt, word je werkelijke rendement belast.
    Als zijnde salaris.
    
    

    Maar hoe denkt de Belastingdienst dit nu straks uit te gaan voeren als je maandelijks een x-bedrag opneemt van je beleggingsrekening voor het levensonderhoud.
    
    Persoonlijk verwacht ik dat het nieuwe systeem op een volledig ongecontroleerde chaos uit gaat lopen.
    
    Tja, de Belastingdienst, leuker kunnen we het niet maken, wel éénvoudiger.
    Maak de mensen maar gek, knettergek!
14. objectief 11 juli 2025 09:52

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5860

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 28.479

    quote:

    rene l schreef op 11 juli 2025 09:23:

    [...]
    
    Tja, de Belastingdienst, leuker kunnen we het niet maken, wel éénvoudiger.
    Maak de mensen maar gek, knettergek!
    

    De mensen zijn hartstikke blij, dat ze geld terugkrijgen.
    En met Wilders c.s. worden de tarieven de komende jaren nog hoger.
15. josti5 11 juli 2025 10:09

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18655

      Gegeven: 21604

    •    Aantal posts: 35.229

    Dit alles lezende, ben ik voorlopig (huidige regelgeving, en je weet maar nooit) blij met mijn aflossingsvrije box 3 hypotheek (dus niet-aftrekbare hypotheekrente) met nog 6 jaar 1,2% rente, waarbij alleen al het rendement op mijn spaarrekening hoger is dan die 1,2%.
    Het is natuurlijk een kwestie van leeftijd, hoe hoog het benodigde vermogen moet zijn om financieel zorgeloos te kunnen leven, maar zeker bij 70+ adviseer ik, eens goed te gaan rekenen, en het gewenste vermogen vast te stellen.
    Zo hebben wij de afgelopen 20 jaar 90% van het vermogen opgemaakt en weggegeven, en daar gaan wij vrolijk mee dóór.
    Op vakantieparken en in restaurants zien wij hetzelfde: leuke dingen doen met de (klein)kinderen, en opa en oma betalen de rekening.
    Een slimme manier van je vermogen opmaken: leuke dingen doen, weggeven met de 'warme hand', zodat er aan het eind van de rit nog 'slechts' het huis, nog altijd voorzien van het hypotheekje, resteert aan kinderen én Vadertje Financiële Staat.
    
    Want laten we wel wezen: zo rond de 80-85, áls je er dan nog bent (25% haalt de 65 niet eens), kún je niet veel meer, en/of wíl je niet veel meer: de lichamelijke ongemakken nemen toe, het reizen wordt lastiger en vermoeiender, het eigen bed ligt toch het fijnst, de eigen dokter/specialist voelt toch veiliger aan, dan een niet-Engels sprekende Italiaan of Spanjaard, en vaak, zo is zowel onze eigen ervaring als die in onze omgeving, krijg je niet thuis 'wat', maar juist onderweg...
    
    En komt één van ons onverhoopt in het verpleeghuis, dan 'helpt' het hypotheekje in ieder geval bij de berekening van het te betalen maandbedrag (na twee jaar verblijf wel te verstaan), en dat bedrag loopt snel op, naarmate het inkomen + vermogen hoger zijn, zo heb ik met mijn moeder ervaren.
16. Douwes 11 juli 2025 10:17

    auteur info

    • Douwes

      Lid sinds: 23 nov 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 873

      Gegeven: 760

    •    Aantal posts: 1.683

    Ik wacht rustig de brief van de belastingdienst af en kijk dan bij ABN wat ik allemaal kan vinden. Volgens mij kan ik over 2 jaren een teruggave aanvragen. Het zou mooi zijn als dit lukt en als het allemaal te ingewikkeld wordt dan vind ik het wel prima zo.
17. objectief 11 juli 2025 10:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5860

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 28.479

    quote:

    josti5 schreef op 11 juli 2025 10:09:

    Dit alles lezende, ben ik voorlopig (huidige regelgeving, en je weet maar nooit) blij met mijn aflossingsvrije box 3 hypotheek (dus niet-aftrekbare hypotheekrente) met nog 6 jaar 1,2% rente, waarbij alleen al het rendement op mijn spaarrekening hoger is dan die 1,2%.
    

    De eigen woning valt niet onder box 3.
18. Dividend Hunter 11 juli 2025 12:10

    auteur info

    • Dividend Hunter

      Lid sinds: 26 jan 2019

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 143

    @ objectief
    Benodigde formulieren voor de jaren 2019 tot en met 2024 staat al een weekje klaar op Mijn Belastingdienst.
    Succes met de teruggave
19. Diede 11 juli 2025 12:12

    auteur info

    • Diede

      Lid sinds: 10 mei 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.530

    quote:

    rene l schreef op 11 juli 2025 09:23:

    Maar hoe denkt de Belastingdienst dit nu straks uit te gaan voeren als je maandelijks een x-bedrag opneemt van je beleggingsrekening voor het levensonderhoud.
    

    Dit geldt nu al.
    Als handelen je hoofdactiviteit is, dan wordt je gewoon gezien als zijnde dat je een onderneming hebt.
20. Ron Kerstens 11 juli 2025 12:18

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5060

      Gegeven: 816

    •    Aantal posts: 6.484

    Er gaan nu wel heel wat "IEX beleggers" door de mand vallen, "iedereen" blijkt nu gebruik te willen maken van de box3 herstel teruggave.
    
    Blijkbaar worden er door IEX beleggers minimale en/of negatieve rendementen behaald, anders kom je immers niet in aanmerking. Het verbaast me niks maar toch, las zelfs dat een bekende iex poster over meerdere (4) jaren geld dacht terug te gaan halen. Tja.
21. josti5 11 juli 2025 12:26

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18655

      Gegeven: 21604

    •    Aantal posts: 35.229

    quote:

    objectief schreef op 11 juli 2025 10:25:

    [...]
    
    De eigen woning valt niet onder box 3.
    

    ----------------
    O jee, je bent weer terug!?
    
    De hypotheek op eigen woning valt in een aantal gevallen (zoals de mijne) wél in box 3:
    
    Wanneer gaat je hypotheek naar box 3?
    Een hypotheek valt onder box 3 wanneer het geleende geld gebruikt wordt voor een tweede woning of wanneer het een aflossingsvrije hypotheek is die niet voldoet aan de voorwaarden van box 1 na 2013. Een aflossingsvrije hypotheek kun je daarom niet meer aftrekken van je belastbaar inkomen.
    
    www.ikbenfrits.nl/hypotheek/hypotheek...,aftrekken%20van%20je%20belastbaar%20inkomen.
    
    Voorbeeld: een huis, ooit gekocht voor zeg 200.000 euro, brengt bij verkoop 500.000 op - winst 300.000.
    
    Koop nieuwe woning voor 500.000, neem hypotheek van 300.000, dan is de hypotheekrente op die 300.000 niet meer aftrekbaar, maar is de hypotheek van 300.000 een zogenaamde box 3 hypotheek geworden, die je wél weer van je vermogen af mag trekken.
    
    Indertijd kwam ik bij van Lanschot (2012) van een koude kermis thuis, want verkocht huis met leuke winst, had voor de nieuwe woning kreeg met deze regel te maken, met de mededeling dat de bank geen box 3 hypotheken verstrekte, dus kon na 20 jaar naar een andere bank op zoek, ondanks de veel lager benodigde hypotheek.