Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. bearishbull 15 november 2025 20:51

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 347

   •    Aantal posts: 8.694

   Wat een verhalen ……
   
   Mijn antwoord is simpel.
   Toen de pc kwam werd het werk efficiënter.
   Toen het internet kwam werd het werk efficiënter.
   Toen cloud kwam werd het werk efficiënter.
   
   En met AI……. Wordt het werk efficiënter.
   
   Met elke transformatie is het werk op een bepaalde manier veranderd. Dat gaat soms rommelig. Uiteindelijk komt er wel weer een nieuwe status quo.
2. Zaphod Beeblebrox 15 november 2025 21:05

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1254

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 2.781

   Nee, als je denkt dat AI weinig anders is dan een machine, een hulpmiddel die taken sneller en goedkoper kan uitvoeren, een eigentijdse Spinning Jenny, dan begrijp je het onvoldoende. Nu is het inderdaad nog een hulpmiddel, maar als je gesprekken volgt met mensen die er verstand van hebben, en op YouTube kun je er voldoende vinden, dan wordt snel duidelijk dat we hier met een uniek fenomeen te maken hebben.
3. Partout 15 november 2025 21:35

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 930

     Gegeven: 810

   •    Aantal posts: 1.424

   youtu.be/Q_5jTOFX5Wc?si=BxkfAytJlattloWU
   
   Lubach over AI, informatief!
4. bearishbull 15 november 2025 21:58

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 347

   •    Aantal posts: 8.694

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 15 november 2025 21:05:

   Nee, als je denkt dat AI weinig anders is dan een machine, een hulpmiddel die taken sneller en goedkoper kan uitvoeren, een eigentijdse Spinning Jenny, dan begrijp je het onvoldoende. Nu is het inderdaad nog een hulpmiddel, maar als je gesprekken volgt met mensen die er verstand van hebben, en op YouTube kun je er voldoende vinden, dan wordt snel duidelijk dat we hier met een uniek fenomeen te maken hebben.
   

   Ik snap het prima. Op mijn werk zie ik precies wat ik beschrijf. Een bedrijf genoteerd in de s&p500. Heb het niet alleen over llms. Ook connecten wij apis aan protocollen die het aan stuurbaar maken voor ai agents.
   
   Visionairs heb je in alle tijden en ook tijdens het pc, internet en cloud transformatie tijdperk. De meeste visionairs zitten ernaast.
   
   Ik blijf bij mijn koppige mening. Meer dan een efficientie slag wordt het niet. En ja. Dat kan soms rommelig gaan met destructie van bepaalde banen en elders komen er weer ander soort banen voor terug.
   
   Maarja, mijn visie. Zoals ik al zei. Meeste visionairs zitten ernaast. :). Time Will tell.
5. Zaphod Beeblebrox 15 november 2025 22:34

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1254

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 2.781

   Er zijn betere bronnen dan Arjan Lubach. Dit is Eric Schmidt (ex-CEO van Google) met een kort filmpje over de San Francisco consensus.
   www.youtube.com/watch?v=-hUxJbuXfVY
   
   Er is ook genoeg te vinden over Ilya Sutskever, het technische genie achter OpenAi en daarmee ChatGPT; Gregory Hinton, the Godfather van AI; Sam Altman en andere leidende figuren uit de AI wereld die niet alleen weten wat er al is maar ook wat er op dit moment ontwikkeld wordt. Het YouTube algoritme presenteert je meer van dergelijke video's. Het YouTube algoritme is ook een AI.
6. Opentop 16 november 2025 13:04

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1690

     Gegeven: 859

   •    Aantal posts: 3.508

   In hoeverre klopt deze grafiek van Gartner ?
   De opmerking van Bearish Bull dat AI vooral een efficientere manier van werken brengt is aantoonbaar juist.
   De volgende stappen zijn nog niet aangetoond.
   Wat mij opvalt en ook mijn interesse heeft is de kennis die LLM machines hebben. Als ze een antwoord niet weten is het niet omdat ze niet weten hoe het op te zoeken, maar omdat die info niet toegankelijk is.
   Dat is wel zo prettig voor bedrijven die over veel gevalideerde info beschikken RELX en WKL bijv.
7. Zaphod Beeblebrox 16 november 2025 14:28

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1254

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 2.781

   quote:

   Opentop schreef op 16 november 2025 13:04:

   In hoeverre klopt deze grafiek van Gartner ?
   De opmerking van Bearish Bull dat AI vooral een efficientere manier van werken brengt is aantoonbaar juist.
   De volgende stappen zijn nog niet aangetoond.
   

   Het punt is dat je bij het nemen van beleggingsbeslissingen, en eigenlijk alle beslissingen, moet vooruit kijken. Het nu is minder belangrijk dan de situatie over een jaar en de jaren daarna. Als je geduldig blijft wachten totdat een verwachting gerealiseerd is, dan ben je meestal wat laat. In het geval van AI, als je blijft wachten totdat duidelijk is dat de belofte van AI niet wordt waargemaakt, dan is de aandelencrash al geweest. Als AI daarentegen leidt tot 99% werkloosheid, met AI-aandelen die door het dak gegaan zijn, dan ben je ook te laat.
   
   Overigens zie ik geen grafiek van Gartner.
8. Opentop 16 november 2025 16:36

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1690

     Gegeven: 859

   •    Aantal posts: 3.508

   Vandaar ook je reactie denk ik

   Bijlage:
9. bearishbull 19 november 2025 06:53

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 347

   •    Aantal posts: 8.694

   Vorige dalingen kwamen alle beren uit hun kooi, kloppend op hun borst en ver voordat ze hun overwinning konden vieren stonden we alweer op een nieuwe all time high.
   
   Deze daling is het relatief rustig in berenland.
10. bearishbull 21 november 2025 09:11

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 347

    •    Aantal posts: 8.694

    Nog steeds relatief rustig. Het goede nieuws stroomt nog steeds binnen terwijl de markt al daalt. Mijn onderbuik zegt me dat dit nu een serieusere correctie gaat worden.
    
    Ondanks dat. Ik blijf en ben nog steeds bullish op de langere termijn. Ik verkoop niks (mijn onderbuik mag niets beslissen). Studeer rustig wat ik op welke prijs ik graag wil hebben. Been there done that. Als dit een echte correctie is weet ik dat het slechte doom scenario nieuws rond de bodems zal komen. Laat mij niet afleiden en hou me aan mijn plan te kopen op niveaus die ik in rust bedenk.
12. marique 21 november 2025 09:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7863

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 21.297

    quote:

    bearishbull schreef op 21 november 2025 09:11:

    Nog steeds relatief rustig. Het goede nieuws stroomt nog steeds binnen terwijl de markt al daalt. Mijn onderbuik zegt me dat dit nu een serieusere correctie gaat worden.
    
    Ondanks dat. Ik blijf en ben nog steeds bullish op de langere termijn. Ik verkoop niks. Studeer rustig wat ik op welke prijs ik graag wil hebben. Been there done that. Als dit een echte correctie is weet ik dat het slechte doom scenario nieuws rond de bodems zal komen. Laat mij niet afleiden en hou me aan mijn plan te kopen op niveaus die ik in rust bedenk.
    

    Vermoeden dat S&P nog dieper wegzakt dan in april j.l.?
    
    Heb dezelfde insteek als jij. Ga pas plakken als de band voor tenminste 20% is leeggelopen :-)
13. marique 21 november 2025 13:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7863

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 21.297

    Heb een kleine positie in
    
    iShares AI Infrastructure IE000X59ZHE2
    
    TOP 10 HOLDINGS (%)
    ADVANCED MICRO DEVICES INC 6.37%
    ASML HOLDING NV 5.10%
    SAMSUNG ELECTRONICS LTD 4.90%
    PALANTIR TECHNOLOGIES INC CLASS A 4.72%
    INTERNATIONAL BUSINESS MACHINES CO 4.63%
    TAIWAN SEMICONDUCTOR MANUFACTURING 4.60%
    MICRON TECHNOLOGY INC 4.58%
    APPLE INC 4.55%
    NVIDIA CORP 4.42%
    CISCO SYSTEMS INC 4.18%
    Total of Portfolio 48.05%
    
    Met de vrijwel gelijke wegingen lijkt dit etf een prima AI thermometer.
    
    Vandaag op dit moment -4,6%.
14. Partout 22 november 2025 08:33

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 810

    •    Aantal posts: 1.424

    www.vn.nl/ai-is-een-hype
    
    Doe allen eens wat aan spijkerharde wetenschapsfilosofie ivm het absurde geloof in AI/ACI van de tech-Jehova’s en huiver! Fundamentalistischer nonsensikale tech rimram bestaat er nl.niet! Computers kunnen niet neuken!
15. DurianCS 22 november 2025 10:22

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2822

      Gegeven: 11616

    •    Aantal posts: 10.271

    quote:

    Partout schreef op 22 november 2025 08:33:

    www.vn.nl/ai-is-een-hype
    
    Doe allen eens wat aan spijkerharde wetenschapsfilosofie ivm het absurde geloof in AI/ACI van de tech-Jehova’s en huiver! Fundamentalistischer nonsensikale tech rimram bestaat er nl.niet! Computers kunnen niet neuken!
    

    Vergis je niet. Over niet al te lange tijd komen er robots die dat zeker wel kunnen.
16. Zaphod Beeblebrox 22 november 2025 12:20

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1254

      Gegeven: 562

    •    Aantal posts: 2.781

    Sex robots zijn er volgens mij al een tijdje. Ik heb ze niet uitgeprobeerd, maar ik begrijp dat ze nog wat primitief zijn. Wat ik niet zo goed begrijp is waarom Partout zo emotioneel reageert en kwalificaties als tech-jehova's rondslingert. Als je zo zeker bent dat AI de wereld helemaal niet gaat veranderen dan zul je daar toch argumenten voor hebben. Het Vrij Nederland artikel kan ik niet lezen want geen lid. Misschien kun je je inzichten beschrijven.
    
    In de logistieke centra van Amazon worden orders verzameld door robots. Xiaomi heeft in China een zogenaamde dark factory gebouwd. Dat is een fabriek waar geen mensen meer werken. Geloof je dat niet? Denk je niet dat dit een trend is die zal doorzetten?
17. Partout 22 november 2025 16:19

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 810

    •    Aantal posts: 1.424

    Mijn eigen punt is: mensen zijn geen logische wezens, maar vaten vol tegengestelde opvattingen en gevoelens. De moderne neurologie spreekt van emotionele intelligentie. Je kunt dus de vloed aan informatie in de wereld proberen te coveren met supergrote rekenkundige datacenters, het zal altijd gaan om het verzamelen van een enorme berg talige ‘stront’ en geen echte kennis. Echte, dwz ware kennis is gebouwd op wetenschappelijk verantwoorde, dwz geobjectiveerde systematische documentatie (middels o.a. fact checking. Natuurlijk kun je een en ander wiskundig proberen zo goed mogelijk te filteren, maar echt volledig kloppen doet het niet en nooit: Wilkekeur en de grootste gemene deler liggen hier op de loer!
    
    bnr.nl/nieuws/tech-innovatie/10588057...
    
    Ik citeer uit VN artikel:
    
    OpenAI leidt nog altijd tot enorme verliezen. Afgelopen jaar boekte het een verlies van 5 miljard dollar. Het plan voor de komende jaren is om honderden miljarden dollars aan AI uit te geven. Wat de techbedrijven daarom nodig hebben, is dat investeerders hun verhalen geloven. Namelijk, dat er een revolutie aankomt en dat AI grote winsten gaat maken. Tegelijkertijd willen ze ook verkopen dat er een humanitaire ramp aankomt die moet worden afgewend. Zie hier het onderliggend marketingdoel, aldus critici.
    
    Kritisch perspectief
    
    Het meest prangende voorbeeld van de AI-hype zijn de ontwikkelingen op het gebied van AGI (Artificial General Intelligence): de wedloop tussen Amerika en China om als eerste technologie te ontwikkelen die de menselijke intelligentie evenaart. Daar worden momenteel miljarden in geïnvesteerd. Maar de belofte van AGI is ook complete fantasie, menen critici. Silicon Valley heeft altijd geloofd in de typische ‘tech-held’, het genie dat de wereld omverblaast met een geniale uitvinding. Maar voor AGI leunen ze niet op zo’n genie, op zo’n baanbrekende nieuwe technologie, nee, die ligt ook totaal niet in het vooruitzicht. Hier geldt: wat nodig is, is brute, kale, domme rekenkracht. Er moeten talloze AI-chips geproduceerd worden, er is oneindig veel stroom nodig, dus worden datacenters uit de grond gestampt, er moeten grotere datasets komen waarop de AI getraind wordt. Maar echt: rekenkracht is wat anders dan menselijke intelligentie. En deze rekenkracht zal niet leiden tot een revolutie en al helemaal niet tot existentiële gevaren. Het zal meer van hetzelfde zijn. En hoe graag big tech menselijke intelligentie ook probeert te reduceren tot wat computers kunnen – rekenen en patroonherkenning – het blijft onvolledig. Deze vorm van intelligentie vangt allerlei vormen van menselijke intelligentie en ware wetenschap juist niet, zoals creativiteit, intuïtie, wijsheid, oordeelsvermogen, empathie, rechtvaardigheid en onze alledaagse lichamelijke handelingen: het verschonen van een luier, een hand op iemands schouder. Kortom: alle niet-wiskundige factoren. We willen dat een computersysteem onze menselijke intelligentie evenaart, de hele mens kopieert, maar de computer herkent alleen dat wat rekenkundig gepresenteerd kan worden in de vorm van computermanipuleerbare datastructuren, bits en bytes, dat wat hij kan ‘lezen’. De rest wordt uitgefilterd, genegeerd, alsof het niet bestaat. Maar dan ga je nooit de volledige mens zien.
    
    Einde citaten.
    
    Tom Grosfeld (1994) is freelance journalist.
    
    Kritische stemmen hieromtrent worden steevast gemarginaliseerd binnen de informatica. Vraag 100 nerds naar een definitie van AGI en je krijgt 100 verschillende antooorden.
    Ik vat tenslotte deze discussie als volgt samen met:computers kunnen niet neuken. Een chatbot kan echter wel tot zelfmoord leiden.
    
    bnr.nl/nieuws/tech-innovatie/10586909...
18. Fiori 22 november 2025 16:37

    auteur info

    • Fiori

      Lid sinds: 10 sep 2025

      Laatste bezoek: 10 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 389

      Gegeven: 120

    •    Aantal posts: 346

    Emotionele intelligentie is een begrip dat volgens de eisen die de methodologie stelt slecht houdbaar is. Testen op dat gebied hebben nauwelijks validiteit. Construct validiteit, predictieve validiteit, etc..
19. Zaphod Beeblebrox 22 november 2025 17:12

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1254

      Gegeven: 562

    •    Aantal posts: 2.781

    @Partout
    Dank voor je toelichting. We zullen zien of, en zo ja hoe snel, we AGI gaan krijgen.
    Ik wil wel graag een opmerking maken over de gedachte dat het bij een AI enkel en alleen over brute rekenkracht gaat. Ik denk dat dit niet juist is. Ze kunnen wel degelijk denken. Een bekend voorbeeld is van Deep Blue meen ik, en alweer 10 jaar geleden - in AI termen is dat de prehistorie - die ze de spelregels van Go hebben geleerd. Vervolgens heeft het apparaat 24 uur tegen zichzelf gespeeld en daarna de wereldkampioen verslagen. Kortom, de Go-AI heeft geen honderdduizenden spellen bestudeert en daar van geleerd. Nee, hij heeft zichzelf geleerd de beste zetten te kiezen.
    
    Hieronder een kort filmpje van Geoffrey Hinton, de godfather of AI, die uitlegt dat ze eigenlijk niet zo goed weten hoe een AI 'nadenkt'.
    www.youtube.com/shorts/zKM-msksXq0
20. Partout 23 november 2025 07:36

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 810

    •    Aantal posts: 1.424

    Computers kunnen waanzinnig goed rekenen, of this, than that, maar verwar dit niet met echt denken. Filosofie is veel maar dan dat. Zodra het daarover gaat beginnen systemen te hallucineren en te zwammen. De overmoed van de nerds grenst aan hybris. In het FD staat een leerzaam artikel over toepassing van AI bij paar grote bedrijven als NS, ING, KLM etc. Ik durf wel de stelling aan: 80% blijft mensenwerk en 20% AI. Tja, de uitvinding van een hamer was ook best handig.
    Kortom, de AI marketing vanuit de techfeodalen is zonder meer meesterlijk, het is de best gelukte hype ooit, maar dan wel met alle gevolgen van dien..
    We komen wellicht mbv kwantumfysica wellicht nog weer een stapje verder. Maar het netwerk van de Mens blijft een neuraal absoluut unicum vooralsnog.
21. bearishbull 23 november 2025 08:09

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 347

    •    Aantal posts: 8.694

    Of het een hype of niet is zal blijken, maar heeft ook te maken met verwachtingen.
    
    Het voorbeeld dat je zelf noemt dat het nog steeds 80% mensenwerk is en 20% ai. DaI lees ik als 20% meer efficiënt. Dat is een serieuze kostenbesparing en efficiëntie slag. En dat in de pilot fase waar ai nog in de kinderschoenen staat.
    
    Dat het nog in de kinderschoenen staat EN dat volgens jouw eigen voorbeeld is bewezen dat het bijdraagt aan de efficiëntie is DE reden dat bedrijven hier flink in investeren.