Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Verkiezingen 2023

8.813 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 » | Laatste

Omlaag ↓

graham20 9 juli 2024 14:28

quote:
A3aan schreef op 9 juli 2024 13:34:
NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.

Adriaan, niet gehinderd door een volstrekt gebrek aan kritisch vermogen, verzint weer eens wat. Komt uiteraard niet met ook maar een bron voor de vermeende afspraak. Begrijpt niet dat Oekraine en NATO-lidstaten beslissen over toetreding tot het verdrag. Niemand anders, Niet Gorbachev. Die die vermeende afspraak zelf ontkent. Waarom hebben mensen die zo onzorgvuldig omgaan met de feiten, die in allerlei samenzweringen geloven stemrecht? Waarom geven we ze niet dezelfde behandeling als de Chinezen de Oeigoeren geven? Daar hoor je nooit iemand over.

"The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.
Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled. The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been observed all these years. So don’t portray Gorbachev and the then-Soviet authorities as naïve people who were wrapped around the West’s finger. If there was naïveté, it was later, when the issue arose. Russia at first did not object.
Putin: U.S. attitude to Russia “antagonistic”
The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed."

www.rbth.com/international/2014/10/16...

Succes 9 juli 2024 14:32

quote:
Willempie3 schreef op 9 juli 2024 12:59:
[...]

Nee ik kan niet in het hoofd van Poetin kijken. Het is gewoon een gok of hij net zo is als Hitler en een veroveringsoorlog wil starten of dat hij alleen de Russen in Oekraine wil beschermen en de NAVO niet binnen 500 km van Moskou wil hebben (Kharkiv). Als Oekraine de Donbass en de Krim kwijtgeraakt was maar geen oorlog zou hebben gehad zouden ze beter af zijn dan nu. Door totaal geen rekening te houden met het Russische veiligheidsstandpunt en ijskoud met de NAVO op te rukken tot het strategische kerngebied van Rusland weet je zeker dat je in conflict komt met Rusland. ...

Sorry, maar je klets dus uit je nek!
De ene uitspraak is nog idioter dan de ander.

> Het is gewoon een gok ...
Nee, natuurlijk is het geen gok. Dat station zijn wel al lang en breed gepasseerd.
Hij is namelijk al lang een veroveringsoorlog begonnen, Oekraïne was en is niet van hem!

In 2014 kon je nog spreken van een gok (al kon je daar toen ook al vraagtekens bij zetten), maar nu is het klip en klaar dat hij niet gaat stoppen ... waarom zou hij ook?
Hij geeft in het geheel niet om mensenlevens, hij heeft -tijdelijk- zijn machtsbasis versterkt en zijn verdere bestaan als dictator hangt af van (deze) oorlog. Stoppen zou zijn laatste beetje legitimiteit te niet doen en een politiek zelfmoord zijn!

Rusland -en hijzelf- zijn een paria geworden en -alleen- oorlog kan een ineenstorting van het land (en de ondergang van hemzelf) tijdelijk uitstellen ... maar zeker niet afstellen!

> Of dat hij alleen de Russen in Oekraine wil beschermen en de NAVO niet binnen 500 km van Moskou wil hebben ...
Beschermen, laat me niet lachen. Hij heeft nog nooit iets of iemand beschermt in zijn leven.

Hij jaagt honderdduizenden mensen de dood in om aan de andere kant mensen te bescherm?
Dat klinkt noch nobel noch plausibel!
Vooral ook omdat deze mensen helemaal geen bescherming nodig hebben/hadden (ze waren namelijk überhaupt niet in gevaar).
Dit is gewoon een zeer valse -ongeloofwaardige- narratief van het Kremlin.

> Als Oekraine de Donbass en de Krim kwijtgeraakt was maar geen oorlog zou hebben gehad .... Ja hoor, geloof je het zelf?
O.b.v. eerdere afspraken uit 1994 (Memorandum van Boedapest), de bezetting van de Krim, de aanval in 2014 (waar Rusland zogenaamd niks mee te maken had) en het feit dat ze in 2022 zeiden dat ze niet zouden aanvallen, ben ik bang dat je ze niet op hun blauwe ogen kunt geloven.

Putin had deze oorlog namelijk al lang van te voren gepland.
Ongeacht wat Oekraïne, Europa of de NAVO had toegezegd of gedaan, deze oorlog was (bijna) niet meer te voorkomen. Mss alleen als de NAVO in 2014 veel kordater had opgetreden tegen de agressie van Putin … maar as (~~als~~) is verbrande turf, zeggen we hier in het Noorden.

Willempie3 9 juli 2024 14:41

Het gaat hier om 1/5 deel van Oekraine met een BNP wat ongeveer zo groot is als dat van Amsterdam. Dan is het ook nog zo dat het grootste deel van de inwoners van het gebied liever bij Rusland wil horen. Dus het Westen zou 0,2 procent van zijn macht kwijtraken bij verlies van Oost-Oekraine. Maar neemt wel het risico op totale vernietiging in een kernoorlog. De schade na een kernoorlog is zeker 5 keer het BNP. Dus het is alsof je 1 euro moet weggeven. Maar dat doe je dan niet met kans op 2500 Euro schade. En dan heb je eerst al 5 euro van die ander afgepakt. Wat je belooft had niet te zullen doen. Vrij dom beleid allemaal.

marique 9 juli 2024 14:52

quote:
A3aan schreef op 9 juli 2024 13:34:
NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.

Op wikpedia vind ik er dit over:

1990 - 3 oktober. Duitse hereniging, waardoor het grondgebied van de voormalige DDR deel van het NAVO-gebied wordt, met goedvinden van Sovjet-Unie leider Michael Gorbatsjov. Duitsland (minister van Buitenlandse Zaken Hans Dietrich Genscher) en de VS (minister James Baker) zouden die goedkeuring verkregen hebben met de belofte dat de NAVO "not one inch" verder naar het Oosten zou uitbreiden.[14] Deze bewering is echter twijfelachtig, aangezien deze belofte uiteindelijk nooit op papier is gekomen.[15] Uit een documentenstudie in 2022 van Mary E. Sarotte blijkt zelfs de "not one inch" uitspraak uit de context gerukt te zijn en er juist geen toezegging door president Bush is gedaan.[16]

nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Atlantisc...

graham20 9 juli 2024 14:52

quote:
Willempie3 schreef op 9 juli 2024 14:41:
Het gaat hier om 1/5 deel van Oekraine met een BNP wat ongeveer zo groot is als dat van Amsterdam. Dan is het ook nog zo dat het grootste deel van de inwoners van het gebied liever bij Rusland wil horen. Dus het Westen zou 0,2 procent van zijn macht kwijtraken bij verlies van Oost-Oekraine. Maar neemt wel het risico op totale vernietiging in een kernoorlog. De schade na een kernoorlog is zeker 5 keer het BNP. Dus het is alsof je 1 euro moet weggeven. Maar dat doe je dan niet met kans op 2500 Euro schade. En dan heb je eerst al 5 euro van die ander afgepakt. Wat je belooft had niet te zullen doen. Vrij dom beleid allemaal.

Onverbiddelijke logica weer. Willempie geeft graag 1 euro weg aan iemand die hem bedreigt omdat hij geen risico wil lopen meer kwijt te raken, maar begrijpt niet dat die ene euro een aansporing is voor de bedreiger om het afpersingsgedrag waar hij succes mee had te herhalen. Waarom hebben deze mensen stemrecht?

JP Samosa 9 juli 2024 16:49

quote:
A3aan schreef op 9 juli 2024 13:34:
NAVO zal niet uitgebreid worden was de afspraak met Rusland toen de USSR en muur ontmanteld werden. Afspraak dus niet nagekomen als men nu kijkt naar de landen die erbij gekomen zijn. Gezien die ervaring zal Rusland nooit toestaan nogmaals belazerd te worden door Oekraïne er ook bij te trekken. Daar hoor je nooit iemand over.

Jawel, Baudet had het daar over .( Baudet en Poetin, idioten onder elkaar)

Ik dacht dat Oekraïne kernwapens heeft ingeleverd met de afspraak dat Rusland geen aanval op Oekraïne zou doen.

Of dat nou allemaal klopt of niet doet er al lang niet meer toe.
Hitler 2.0 is compleet doorgedraaid en Moet gestopt worden.

A3aan 9 juli 2024 17:56

[quote alias=graham20 id=15362026 date=202407091428]
[...]

Adriaan, niet gehinderd door een volstrekt gebrek aan kritisch vermogen, verzint weer eens wat. Komt uiteraard niet met ook maar een bron voor de vermeende afspraak.

Vindt u het weer nodig een sneer uit te delen naar mij toe, Laat dat eens en stop met dat gedrag. IK beledig U
toch ook niet. Waarom doet u dat. Geeft dat u een kik. Of is het minachting. Overigens, Die afspraak is overigens misschien toch niet zo onbekend als ik hier verder lees. Alleen is men het klaarblijkelijk vergeten of doen men zo. Enne.....een verzoek, laat mij met rust met uw rot opmerkingen . Dat doet u maar tegen uw familie.

JP Samosa 9 juli 2024 18:08

Een rechtbank in Moskou heeft dinsdag bevolen dat Yulia Navalnaya, de weduwe van de overleden Russische oppositiepoliticus Alexei Navalny, gearresteerd moet worden zodra zij voet in Rusland zet.
De rechtbank beschuldigt Navalnaya, die buiten Rusland woont, van deelname aan een "extremistische" groep. Navalnaya is ook op de Russische opsporingslijst gezet. Dat meldt persbureau Reuters.
De beslissing van de rechtbank in Moskou betekent dat Navalny's weduwe wordt gearresteerd zodra ze zich in Rusland begeeft. Navalnaya woont nu op een onbekende locatie buiten Rusland.

Succes 9 juli 2024 19:22

Geloofwaardigheid moet je verdienen ...

En Wilders heeft daar met zijn populistische ondermijnende geroeptoeter in de afgelopen jaren -op z'n zachts gezegd- nou niet echt veel werk van gemaakt!

Wat dat betreft past hij heel goed bij Orbán, nog zo'n persoon die heel geloofwaardige is ...

----------

De keuze van Wilders voor Orbán tast de geloofwaardigheid van de PVV nog verder aan

De PVV zegt Oekraïne te steunen, maar hoe waarachtig is die belofte als de partij samenwerkt met Viktor Orbán, Poetins beste vriend? VVD en NSC zouden zich grote zorgen moeten maken.

Met zijn aansluiting bij Viktor Orbáns Patriotten voor Europa heeft PVV-leider Geert Wilders een nieuwe etage op zijn spiegelpaleis gebouwd. Op de begane grond bevinden zich de oude opvattingen van de PVV als oppositiepartij, het racistische ‘minder Marokkanen’ en ‘Arnhemmistan’ en de onrechtsstatelijke voorstellen. Op de eerste etage zijn deze opvattingen ‘in de ijskast gezet’ en is de PVV een regeringspartij ‘voor alle Nederlanders’. Op de tweede etage komen we weer een andere Wilders tegen, bondgenoot van Viktor Orbán, een autoritaire, corrupte, racistische en homofobe leider die de Europese belangen verraadt door zijn steun aan Rusland, en de Europese waarden verraadt door in eigen land de democratie en rechtsstaat te ondermijnen.

Met de keuze voor Orbán wordt de geloofwaardigheid van de PVV als rechtsstatelijke regeringspartij weer iets verder opgerekt. De sussende woorden van de PVV als regeringspartij zijn, om de terminologie van Wilders te gebruiken, ‘slappe hap’. ...

www.volkskrant.nl/columns-opinie/de-k...

graham20 9 juli 2024 19:44

quote:
A3aan schreef op 9 juli 2024 17:56:
Vindt u het weer nodig een sneer uit te delen naar mij toe, Laat dat eens en stop met dat gedrag. IK beledig U toch ook niet. Waarom doet u dat. Geeft dat u een kik. Of is het minachting. Overigens, Die afspraak is overigens misschien toch niet zo onbekend als ik hier verder lees. Alleen is men het klaarblijkelijk vergeten of doen men zo. Enne.....een verzoek, laat mij met rust met uw rot opmerkingen . Dat doet u maar tegen uw familie.

Kom eens met enig bewijs voor die zogenaamde "afspraak". Dat lukt je niet want het is fantasie en/of een leugen. Gorbachev zelf ontkent nota bene enige afspraak zoals je hebt kunnen lezen. Nog daargelaten dat alleen Oekraine en de NAVO-lidstaten gaan over wie lid kan zijn en niet Rusland. Zo moeilijk zou dat niet moeten zijn om te begrijpen. Iemand die het gedrag van een oorlogsmisdadiger - inclusief het bombarderen van ziekenhuizen - blijft goedpraten verdient precies wat jij krijgt.

A3aan 9 juli 2024 21:55

Ik ben niet voor Rusland. Ik praat het bombarderen niet goed. Stop met dat onfatsoenlijke gedrag. Schandalig wat u beweert. U bent er op alle forums op uit om mij uit de tent te lokken zodat u mij kan laten schorsen. Daar trap ik niet meer. Daar ben u een te lieve, aardige persoon voor. Dag schat. En nu lief gaan slapen. Doei!

graham20 9 juli 2024 23:30

quote:
A3aan schreef op 9 juli 2024 21:55:
Ik ben niet voor Rusland. Ik praat het bombarderen niet goed. Stop met dat onfatsoenlijke gedrag. Schandalig wat u beweert. U bent er op alle forums op uit om mij uit de tent te lokken zodat u mij kan laten schorsen. Daar trap ik niet meer. Daar ben u een te lieve, aardige persoon voor. Dag schat. En nu lief gaan slapen. Doei!

Waarom kom je - ondanks herhaald verzoek - niet met bewijs voor je beweringen (i) dat er een afspraak met Rusland zou zijn dat de NAVO niet uitgebreid zou worden, (ii) dat die afspraak niet zou zijn nagekomen en dat Rusland niet kan toestaan "nogmaals belazerd te worden". Was Oekraine partij bij die vermeende afspraak? Dat zijn allemaal komplot-verhalen van Baudet-fans. Als je je daarmee associeert, dat ben je ook Poetin-fan. Zo simpel is het. Waarom denk je dat het mij een zorg zou zijn of je al dan niet wordt geschorst? Waarom denk je dat ik een willekeurige 92-jarige gokverslaafde op een beleggingsforum zo belangrijk zou vinden?

kassa! 10 juli 2024 10:13

Bonus van Rijk tot 4000 euro per plek
Gemeenten openen in sneltreinvaart op eigen houtje azc’s zonder overleg met omwonenden

www.telegraaf.nl/nieuws/499187330/gem...

In de weken voor het zomerreces ligt bij veel wethouders en raadsleden nog een flink gevoelige kwestie op tafel: plannen voor een of meerdere asielzoekerscentra binnen de gemeentegrenzen. Voorstellen daarvoor worden de afgelopen weken volop goedgekeurd.

Meer dan 40 gemeenten hebben vergevorderde plannen voor een azc, blijkt uit een rondgang. Een greep uit het aanbod: het Gelderse Wijchen kondigde de bouw van een nieuw azc met 300 plekken aan, in Houten moet een ’hub’ komen voor 175 ’kansrijke asielzoekers’. In Velp kunnen 260 asielzoekers terecht in een oude zusterflat; de studenten die er nu nog wonen, zullen moeten vertrekken. „De gemeente Rheden neemt hiermee haar verantwoordelijkheid voor de opvang van asielzoekers en voldoet aan haar taakstelling”, klinkt het.

DJ Ferry 4.0 10 juli 2024 12:22

quote:
graham20 schreef op 9 juli 2024 23:30:
[...]

Waarom kom je - ondanks herhaald verzoek - niet met bewijs voor je beweringen (i) dat er een afspraak met Rusland zou zijn dat de NAVO niet uitgebreid zou worden, (ii) dat die afspraak niet zou zijn nagekomen en dat Rusland niet kan toestaan "nogmaals belazerd te worden". Was Oekraine partij bij die vermeende afspraak? Dat zijn allemaal komplot-verhalen van Baudet-fans. Als je je daarmee associeert, dat ben je ook Poetin-fan. Zo simpel is het. Waarom denk je dat het mij een zorg zou zijn of je al dan niet wordt geschorst? Waarom denk je dat ik een willekeurige 92-jarige gokverslaafde op een beleggingsforum zo belangrijk zou vinden?

Dus wel...

www.demorgen.be/nieuws/navo-beloofde-...

ffff 10 juli 2024 12:39

Bravo Ferry !

En zo blijft het een welles- nietes gevecht. Mogen we nog blij zijn dat De Morgen een redelijk linkse krant is..... Want stel je voor dat het bericht in een rechts georiënteerde krant had gestaan!

Peter

A3aan 10 juli 2024 12:55

Totaal rendement
123,22%
Volgens Saxo voorlopig dit jaar. Niet gek toch voor een gokverslaafde van 92 jaar.

midjj 10 juli 2024 13:09

quote:
A3aan schreef op 10 juli 2024 12:55:
Totaal rendement
123,22%
Volgens Saxo voorlopig dit jaar. Niet gek toch voor een gokverslaafde van 92 jaar.

Alle respect.

Het hangt natuurlijk wel af van de inleg. Het is nogal een verschil of dergelijke rendementen zijn gemaakt met 1000 Euro 'speelgeld' of enkele tonnen belegd vermogen.
Ook belangrijk is het genomen risico af te zetten tegen datzelfde rendement. Dat geeft o.a. een indicatie hoe vaak dergelijke rendementen herhaald zouden kunnen worden, zonder dat je ineens alles kwijt bent.

graham20 10 juli 2024 13:13

quote:
ffff schreef op 10 juli 2024 12:39:
Bravo Ferry !

En zo blijft het een welles- nietes gevecht. Mogen we nog blij zijn dat De Morgen een redelijk linkse krant is..... Want stel je voor dat het bericht in een rechts georiënteerde krant had gestaan!

Peter

Als je de Engelse taal beheerste, dan zou je wellicht begrijpen wat er in de documenten staat waarnaar Ferry indirect verwijst:

Bijlage:

graham20 10 juli 2024 13:30

quote:
midjj schreef op 10 juli 2024 13:09:
[...]

Alle respect.

Het hangt natuurlijk wel af van de inleg. Het is nogal een verschil of dergelijke rendementen zijn gemaakt met 1000 Euro 'speelgeld' of enkele tonnen belegd vermogen.
Ook belangrijk is het genomen risico af te zetten tegen datzelfde rendement. Dat geeft o.a. een indicatie hoe vaak dergelijke rendementen herhaald zouden kunnen worden, zonder dat je ineens alles kwijt bent.

In 2023 steeg de AEX 14%. Adriaan haalde het forfait niet eens. In 2023 uiteraard ook niet. Wel sympathiek is dat hij vervolgens geld laat liggen door geen bezwaar aan te tekenen.

Bijlage:

Succes 10 juli 2024 13:33

quote:
DJ Ferry 4.0 schreef op 10 juli 2024 12:22:
[...]

Dus wel...

www.demorgen.be/nieuws/navo-beloofde-...

Dus niet ...

Het artikel is (veel) te kort door de bocht!
Let ook op het feit dat o.a. het woord belofte en verwierpen tussen aanhalingstekens zijn gezet.

O.b.v. van vele artikelen (incl het door DeMorgen aangehaalde artikel) en verschillende historici komt PolitiFact’s tot de conclusie dat de bewering: Mostly False is!
www.politifact.com/factchecks/2022/fe...

...There is an ongoing historical debate over comments that Western leaders, including Baker, made during post-Cold War negotiations, and whether what they said amounted to assurances that NATO would refrain from welcoming in countries closer to modern-day Russia.

But NATO as an organization made no such pledge, and the formal agreement signed at the end of those negotiations said nothing about the alliance not expanding eastward.

No binding, legal agreement ever codified the terms that Putin’s camp — and Owens — now say were violated ...

Dit komt overeen met de opmerkingen van Mikhail Gorbachev tijdens een persoonlijke interview. Hij gaf -ook- aan dat er geen formele garanties zijn gegeven.
=> Did NATO Promise Not to Enlarge? Gorbachev Says “No”
www.brookings.edu/articles/did-nato-p...

... Korbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement. ...

8.813 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 890,30 -5,53 -0,62% 10 jan


Germany40^	20.252,90	-0,32%
BEL 20	4.233,93	-1,58%
Europe50^	4.986,46	+0,18%
US30^	41.931,20	0,00%
Nasd100^	20.860,80	0,00%
US500^	5.828,25	0,00%
Japan225^	38.781,90	0,00%
Gold spot	2.690,45	0,00%
EUR/USD	1,0245	0,00%
WTI	76,60	0,00%