PostNL « Terug naar discussie overzicht

PNL fundamenteel

13 Posts
!@#$!@!
0
In dit draadje plaats ik postings met inhoudelijk info over PNL zodat het makkelijker terug te lezen is en/of voor mensen die een fundamentele inhoudelijke discussie willen. (ipv praten over koersbewegingen in het "chat draadje")

quote:

Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46:

Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur).

Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.

Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Hoeveel blijft hiervan dan nog over dan na het uitbetalen van €0.40 dividend en de geplande investeringen van bijna 1 miljard euro ?
!@#$!@!
1
quote:

win some... schreef op 19 januari 2022 14:11:

[...]

Het stockdividend is voornamelijk een probleem vanwege de lage koers. Bij de huidige koers is het dividendpercentage bijna 12%. Historisch gezien is het percentage aandeelhouders dat voor stockdividend kiest iets boven de 40%. Dit betekent dat er op de huidige koersen jaarlijk zo'n 5% extra aandelen bijkomen.

Gaan we dan naar de cijfers van Postnl kijken. 2021 outlook 280-310 EBIT (midpoint 295 mio), 2024 outlook 330-370 mio (midpoint 350 mio). Dit levert voor 2021-2024 een CAGR op van 5,86%. Nog ietsje hoger dan het aantal extra aandelen wat er jaarlijks bij komt, maar niet veel.

Dit is niet echt een wenselijke situatie. Bij een dividendpercentage van bijvoorbeeld 6%, zou de jaarlijkse toename in aandelen 2,5% zijn. DIt is al een beter perspectief. Maar hoe kom je op die 6% als je ook het stockdividend wilt behouden met het oog op buitenlandse investeerders? Twee mogelijkheden: Pay-out-ratio lager of koers hoger.

Mijn voorkeur gaat uit naar een hogere koers. Dit kan bereikt worden door aandelen in te kopen. Volgens het financiele raamwerk van Postnl mag de net debt maximaal 2x EBITDA zijn. De EBITDA is zo'n 450 mio in 2021. Keer 2, dan kom je uit op maximaal 900 mio net debt. De net debt is eind 2021 ongeveer 200 mio. Genoeg ruimte dus.

Een andere optie is het afschaffen van het stockdividend. Alle institutionele partijen die in het verleden een belang van 3% of meer hadden, zijn geen grootaandeelhouder meer. Het is de vraag of het geen illusie is om Postnl weer als een stabiel dividendaandeel te positioneren wat aantrekkelijk is voor (buitenlandse) institutionele partijen. Enerzijds vanwege de capriolen met het dividend in het verleden, anderzijds omdat Postnl steeds meer een e-commercebedrijf wordt i.p.v een postbedrijf. En in de e-commercesector wordt voor waardering toch meer gekeken naar groei.
!@#$!@!
0
ah, dat zou wel eens kunnen verklaren waarom een pay-out ratio van 70-90% gewoon houdbaar is voor PNL met zulke hoge investeringen. Immers de werkelijke cash pay-out ligt dus zo rond de 50% wat wel redelijk normaal is. Goed om te weten.

Ja, mensen die voor stockdividend kiezen breiden hun belang in feite uit. Als je niet wilt dat jou belang minder wordt dan zou je je dividend ook moeten herinvesteren.
Dus het cash dividend rendement is dus niet zo mooi als het lijkt helaas. Dat wordt immers elk jaar minder als je niet herinvesteerd en PNL niet hard genoeg groeit. Dat verklaard dus weer het hoge div. rend. dat wordt geëist.

Immers Online zal best nog wat groeien. Maar er is een goede kans dat er in de komende jaren ergens een evenwicht gevonden zal worden tussen winkelen en online.
!@#$!@!
0
quote:

upsidedown schreef op 13 januari 2022 17:16:

[...]
Er wordt overdreven. Positief en negatief.
Omzet 2019 2844 nettoresultaat 4. Waarom is me niet duidelijk.
Omzet 2020 3255 nettoresultaat 213

In 2019 nog geen corona. Toch een hoge omzet.
2011 3868
2012 3580
2013 3435
2014 3465
2015 3461
2016 3413
2017 3495
2018 2772
2019 2844
2020 3255
!@#$!@!
0
quote:

win some... schreef op 13 januari 2022 20:46:

[...]

-de omzetcijfers voor pakketten:
2016 1283 mio
2017 1382 mio
2018 1555 mio
2019 1672 mio
2020 2052 mio

Qua omzet lijkt me dit wel degelijk structurele groei. Behoud van een redelijke marge is inderdaad de grote uitdaging. Wat realistisch is of niet zal de toekomst uitwijzen.
Boeren verstand
2
Nou, mijn 50 cents dan:

Cijfers 2021 zullen top zijn. Ik schat EBIT op 301M

Marktontwikkeling
Pakketten:
Ik zou elk jaar nog steeds met 10% groei in AANTAL stuks per jaar rekenen.
Belangrijke vraag is of PostNL marktaandeel wint of verliest. Ik denk nog iets verlies in marktaandeel.
Ik zou uitgaan van 6% groei bij PostNL (ipv 10% markt). In NL 4%, in Belgie 15% (obv www.nu.nl/economie/6145972/postnl-bre...
).

Groei in aantallen is NIET groei in omzet. De gemiddelde prijs per pakketje daalt al jaren. Concrete data vind je in www.acm.nl/sites/default/files/docume...

Marge op pakketjes komende 3 jaar gemiddeld 7%.

achtergrondinfo ecommerce ontwikkeling (dan hoef je ook niet discussie aan over bricks of bytes omzet):
Groei afgelopen 10 jaar
www.vicus.nl/10-jaar-groei-e-commerce...,2021%20zo'n%2072.690%20webwinkels.
myparcel.foleon.com/myparcel-10-jaar/...

Pas op met ecommerce omzet cijfers in algemeen. Daar zitten ook veel diensten bij, zoals de Reisbranche = geen pakketjes

Daling Brief: Ik zou elk jaar 10% daling aanhouden voor komende 3 jaar. 2022 misschien wat minder daling, jaren daarna meer.
Marge op briefjes schat ik komende 3 jaar gemiddeld op 5%

Verder opvallend:
Ik zie als grootste gevaren:

Toename kosten werving en loonkosten. Concurrentie met zoveeeeel bezorg concepten... Ik weet dat Instabox, een kleintje, erg agressief inzet in Nederland. Nemen allemaal bezorgers in vaste dienst. En proberen ook met bodemprijzen voor pakketjes klanten af te snoepen van PostNL.
Hoe denigrerend er ook gedaan wordt over management PostNL. Ook hoog in de boom verliezen ze mensen.

Steeds meer macht grote klanten. Wat AH bij Nestle doet, doet Bol bij vervoerders. (zie oa www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2022/01...

Moeilijk te beoordelen:
Deutsche Post heb ik hoog zitten. Die zien toch alleen maar betere resultaten in komende jaren. Duetsche Post is natuurlijk niet te vergelijken met PostNL, maar toch.
www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2021/11...

MT PostNL ziet wel terugval in 2022.

Tja, en verder is het toch een heel grote duim gebruiken... Gaat PostNL door met stockdividend? Gaat PostNL idd aandelen inkopen? Gaan de rentes verder omhoog, en gaat de economie in lagere versnelling? Moeilijk iets van te zeggen...

!@#$!@!
0
quote:

Cedar schreef op 21 januari 2022 14:46:

Ik geloof dat velen hier op forum de exacte regels niet kennen rond short gaan - mezelf incluis!

Dat K een eigen doel heeft lijkt me duidelijk, wellicht in samenspraak met andere partijen- maar dat is gissen.

Dat K zijn aandelen uitleent aan shorter geloof ik NIET!!
Bij het uitlenen van aandelen gaat (verhuist) het stemrecht mee. Volgens de AFM melding heeft K 25% van de aandelen maar ook 25% stemrecht. Ergo, K heeft zijn aandelen NIET uitgeleend.
Een goede uitleg:
www.investopedia.com/ask/answers/05/s...

!@#$!@!
0
quote:

DeWalt schreef op 25 januari 2022 08:28:

- Dividend 2021 dus 38-40 cent (obv 70-75% pay-out van 277mln)
- Aandeleninkoop van 250mln in 2022 en 2023
- Aandeleninkoop 2022 (165mln) zal na 50% stockdividend in 2022 het aantal aandelen verminderen tot 495mln
- Obv van 80mln mi der ebit in 2022 en 495mln aandelen en 75% payout een dividend van 31cent in 2022
- Aandeleninkoop 2023 (85mln) zal de verwatering door stockdividend in 2023 geheel opvangen.

Ergo PostNL gaat terug naar 495mln aandelen en geeft een dividend van 38-40 cent over 2021 en 31 cent in 2023. In 2024 is reeds winstgroei aangekondigd obv automatisering.

Ik wordt hier wel enthousiast van en blijf lekker zitten!

11.6% dividend over 2021 en 9,3% over 2023, en verder groeien in 2024. M.I. Zeer aantrekkelijk…
!@#$!@!
0
handige informatie vanwege het constante gespeculeer ivm een overname. Mensen vinden het vreemd dat de koers dat niet op reageert. (zal wel manipulatie zijn ;-) Logischer is dat de markt snapt dat een overname er gewoon niet in zit. K. weet dat uiteraard ook.

quote:

Boeren verstand schreef op 25 januari 2022 12:08:

[...]

T s een berichtje van 2 jaar oud, maar denk je nu echt dat de Tweede Kamer er nu heel anders over denkt?
www.nu.nl/economie/4352361/kamer-wil-...

Tuurlijk zullen ze voor de camera zeggen dat PNL een beursgenoteerd bedrijf is, en dat de markt het maar moet uitzoeken...
Om vervolgens achter de schermen er voor te zorgen dat dat niet gebeurt.

Kijk, dat de regering zich niet bemoeit met een overname van een "normaal" markt beurgenoteerd bedrijf, dat geloof ik wel. Dan moet 'de markt' maar zn werk doen.....
Of toch zelfs niet eens bij een normaal aex fonds.. www.nu.nl/beurs/4784523/akzo-en-minis...
gpjf
0
Nou als je alles zo klakkeloos overneemt .Ik heb maar even de datum van het artikel voor je gekopieerd

17 november 2016 14:49
Laatste update: 17 november 2016 om 15:15 uur
!@#$!@!
0
quote:

Boeren verstand schreef op 28 januari 2022 14:31:

[...]

stichtingcontinuiteit-postnl.com/

Juridisch genoeg?
Een overname kan dus alleen als bestuur incl RvC en overheid het goedkeuren. Een vijandelijk bod is onmogelijk.

Kijk naar KPN hoe dat een grootaandeelhouder die een flink belang heeft opgebouwd tegenhoud om een overname te doen. De heer Slim heeft dat belang nog steeds en kan er tot nu toe niks mee.
Aandeelhouders hebben in dit land bij de meeste helaas geen enkele macht.
(wat mede verantwoordelijk is voor de vele misstanden door de decennia heen)
!@#$!@!
2
Heb de cijfers van PNL over de afgelopen jaren proberen door te nemen. Ik zie echter dat de marges per kwartaal totaal onvoorspelbaar zijn. De omzetten ook, alleen Q4 is natuurlijk altijd erg goed. Door covid hoopt men dat de groei van online structureel is versnel, maar dat is natuurlijk nog maar de vraag. PNL is iig erg optimistisch over de toekomst. PNL is kwa omzet en winst dus gewoon erg onvoorspelbaar tot nu toe.

Op basis van hun verwachtingen verwacht ik dan €0.40 div dit jaar €0.33 - €0.35 - €0.40 respectievelijk in de jaren erna. Zonder verwatering door de aandeleninkoop.

Vraag is natuurlijk welk dividend rendement is redelijk voor een postbedrijf als PNL. Een aandeel als KPN bied zo rond de 5% met een heel stabiel inflatiebestendig en langzaam groeiend dividend. Terwijl reits , door de risico's met waardering en onder druk staande huren, een rendement van 9% bieden. (koersen flink gestegen onlangs).

De ambities van PNL zijn erg groot en vele analisten twijfelen aan de haalbaarheid. Er zijn nu eenmaal grote risico's betreffende de kosten en marges (concurrentiedruk). Zal het marktaandeel verder dalen ? (DHL, Amazon) . Zal online post-covid wel zo'n groei kunnen laten zien ? Voor hoe lang ? Wanneer gaat er een evenwicht komen tussen online en winkelen ? -> erg belangrijk, zonder verdere groei mogelijkheden zal de waardering FLINK zakken.

Ik kies dan ook een redelijk dividend rendement tussen die van KPN en REITS in. Namelijk 6,5%. Alhoewel de risico's op zich vergelijkbaar zijn tov de reits vind ik. Er wordt vanaf het lagere niveau volgend jaar wel duidelijk groei verwacht en PNL ziet geen grote problemen mbt deze risico's.

Op een verwacht dividend voor volgend jaar van ongever €0.33 + €0.40 dividend dit jaar kom ik dan op een koersdoel van €5.50

het dividend zal daarna elk jaar blijven groeien is de verwachting. Maar met elk jaar groei komt het jaar van evenwicht tussen winkelen en online steeds dichter bij. (plus risico dat die al veel vroeger wordt bereikt) Als het dividend dan tot boven de €0.40 zal groeien kom je op een mooie 8% uit. Wat overeenkomt met de WACC bij PNL.

Uiteraard moet PNL dan wel zijn mooie beloftes waar maken en online ook na covid flink blijven doorgroeien. Het kan heel goed dat de markt de risico's groter inschat en de groei niet zo positief inziet, bijvoorbeeld door een verwachte recessie volgend jaar. Als je het geëiste div rend bv nu al verhoogt naar 8% omdat men de risico's hoger inschat, kom je al snel op een koers €4.50

Als je zelf een beetje rekend zie je dus dat bij kleine verschillen in de aannemes over de risico's er erg grote verschillen tussen de verwachte koers zitten. Dat de koers dus zo kan dalen en zo enorm kan bewegen heeft dus niks met shorters, manipulatie of iets anders te maken. Het heeft gewoon te maken met het dagelijkse risico-perceptie. (sentimemt dus)
!@#$!@!
0
De grote dalingen bij de grote tech bedrijven illustreren mooi het punt wat ik wilde maken. Op zich laten de bedrijven prima cijfers zien. Immers de winst neemt gewoon toe. Maar omdat er opeens een hele andere perceptie ontstaat over mogelijk toekomstige groei dalen de koersen makkelijk bijna 25% op een dag. Of zelfs 50% vanaf de top. Dat PNL 30% zakt na een stijging van 400% is dus helemaal niet gek. Zeker gezien het feit dat de markt de toekomstige groei veel lager inschatte. PNL verraste positief op dat vlak en nu begint de koers weer te stijgen. Het is nu aan PNL om hun hoge groei verwachtingen waar te maken komend jaar post COVID. De markt is nog sceptisch blijkt uit de analisten vragen en natuurlijk de koers.
Maar afhankelijk van die perceptie kan de koers ook zonder shorters en manipulatie nog flink alle kanten op bewegen. Zowel naar beneden zoals we hebben gezien, maar ook omhoog natuurlijk.
Die €5,50 wordt pas gehaald als de markt de toekomst net zo rooskleurig inziet als het management. Maar gezien de daling van de waarderingen variabelen voor de sector als geheel (professionals beoordelen bedrijven vooral per sector) zal dat nog wel even duren.
13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 jan 2023 17:35
Koers 1,919
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 1,928
Laag 1,881
Volume 1.285.399
Volume gemiddeld 2.631.219
Volume gisteren 1.285.399

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront