HAL TRUST Unit - 2021 jaardraadje

568 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste
objectief
0
quote:

MrPolo schreef op 31 maart 2021 10:36:


[...]

Vind juist 2020 wel een top prestatie in een ongekende wereldwijde pandemie waar veel sectoren, ook in de portfolio van HAL, veel verlies hebben geleden.

Geen verlies maar iets minder winst.


Dat is het mooie aan beleggen, we verschillen dikwijls van mening. HAL zat/zit juist vnl. in sectoren die weinig last of zelfs voordeel de pandemie hadden. Ik vind het teleurstellend dat ze steeds met mindere resultaten komen of dat nu een beetje minder is of niet.
Gelukkig blijft de koers redelijk liggen in de hoop dat Coolblue snel naar de beurs gebracht wordt.
MrPolo
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 maart 2021 08:45:


[...]
HAL kan alleen geld verdienen met het kopen van zaken die niet belachelijk duur zijn geworden.

Mede door door de SPAC's zijn de prijzen voor bedrijven absurd opgedreven en vooral daar gaan dus grote klappen vallen.


Heb veel onderzoek gedaan in SPACs omdat ik in 1 zat gebaseerd op lekken.

1.
SPACs zijn alleen handig als de retailers te veel geld hebben en het tegen alles willen smijten. Dus is er een crisis met veel geld pomperij, mensen die thuis zitten en niks hebben te doen en handelen op de beurs zo makkelijk is als een appje. Ja dan zijn SPACs wel goed, ze leven ook wat meer in US door de stimmies (dus ook minder in Nederland/Nederlandse bedrijven). Gaat de economie weer draaien, stopt het geld printen en gaan de markten zoals SPACs en groei ook naar beneden. Rotatie hiervan is eigenlijk al begonnen.

2.
Bedrijven die via SPACs gaan hebben meestal wat te verbergen en maken geen kans op een IPO, of starters die gebruik willen maken van de huidige markt. Grote voorbeeld is Nikola, wat eigenlijk geen bedrijf is. Maar gebaseerd op Nikola wou Lucid hetzelfde doen maar heeft door eigen gierigheid de retailers flink afgestraft.

3.
Retailers vertrouwen SPACs niet meer. Na Nikola zijn er veel meer verslagen over andere bedrijven uitgebracht de afgelopen maanden zoals Lordstown en Clover health. En veel zaten in Lucid.

4.
SPACs zijn onder aanval van media en SEC. SPACs zullen altijd een gevaar zijn voor de "suits" omdat een IPO altijd voorrang geeft tegenover retailers, dus CNBC zal het altijd afschrijven. SEC ziet verdachte traiding en door de verschillende verslagen gaan ze misschien in grijpen.

-----------------

Dus de hoge bedrijf valuaties is een korte termijn probleem. Misschien ook wel een inflatie soort.

Disclaimer: ik heb mijn volledige portfolio ge-5x met een CCIV/Lucid, met geluk verkocht een dag van te voren. Dus ik denk niet vanuit geld verlies emotie, ook niet in euphorie maar objectief.
DeZwarteRidder
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 maart 2021 16:08:


Ik vrees dat CoolBlue weinig of geen winst maakt.


CoolBlue levert zulke goede service dat ze nooit veel winst kunnen maken of zelfs verlies blijven lijden.
ZJZDOBIZS
4
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2021 08:37:


[...]

Een onderwaardering van 20 of 30% is volkomen normaal voor dit soort aandelen.


Vior dit soort opmerkingen wordt het tijd dat IEX duimpjes omlaag gaat invoeren.

Wat een onzin.

Dan vergelijk jij HAL.met de verkeerde fondsen.

Ja nu kun jij een lijst met andere fondsen gaan noemen met flinke korting omdat die allemaal een verzameling aan deelnemingen hebben waar ze helemaal niets te vertellen hebben maar wel dikke kosten berekenen.

En dat vergelijk jij dan met HAL, zeggenschap in alle deelnemingen met leden in de RvC.
Vele belangen waarbij ze zo goed als of absoluut totale zeggenschap hebben.
En het hele zaaien groeien en oogsten gebeuren van HAL wat om de x tijd een klapper oplevert.

Ook historisch gezien de koers klopt jouw opmerking compleet niet.

Meestal noteert HAL net onder NAV maar dat is dan ook de daadwerkelijk aanwezige NAV zonder potentie van het niet genoteerde boek.

In periodes na aankondiging van een IPO uit het niet genoteerde boek zoals bij GV kan de koers ook boven de NAV staan omdat in redelijkheid te verwachten is dat de nieuwe werkelijke nav veel hoger komt te liggen omdat een deel verhuisd tegen boekwaarde in het niet genoteerde boek naar het genoteerde boek met een veel hogere waardering, zoals met GV van 830mio naar 5 miljard of zoals potentieel met CB van 250 mio naar 2.5 miljard.

Zie jij 1 van die andere fondsen waar jij HAL mee vergelijkt zulke toegevoegde waarde hebben.

Die fondsen die jij bedoelt zitten er alleen maar onnodig tussen en kosten extra geld om te beleggen wat je ook zelf zou kunnen doen.

Wat HAL zo doet kan ik niet zelf, heeft daarom duidelijk toegevoegde waarde en samen met de zeggenschap die HAL wel heeft in al zijn deelnemingen tot wel 100% zorgt er voor dat HAL nauwelijks tegen korting gewaardeerd wordt.

Mocht de IPO van CB definitief aamgekondigd worden dsn kan de koers van HAL flink voorsorteren op de veel hogere waardering die CB als individueel genoteerd fonds zal hebben tov de boekwaarde van HAL.

Dan is het afwachten wat de koers van CB na IPO werkelijk is en hebben we de nieuwe NAV.

De fantasie vanuit het niet genoteerde boek is weer even naar de achtergrond en dus kan er weer een beperkte korting tov de nieuwe werkelijke NAV gehanteerd worden, historisch tussen de 0 en 5%.

Met de IPO van CB tegen de verwachte opbrengst kom je dan bij HAL uit op een koers tussen de 175 en 180 euro met de werkelijke NAV dus nog wel wat hoger.

Zeker gezien het gebrek aan interessante redelijk gewaardeerde beleggingen is HAL op dit niveau absoluut koopwaardig.
Coolblue groeit ondertussen gewoon door en dus maakt HAL een gigantisch rendement tov de boekwaarde ook al zouden de waarderingen in het algemeen over een jaar of 2 wat lager zijn dan nu dan nog zal door de groei CB meer waard zijn en zal.er alleen maar een nog hogere NAV uit rollen.

Ondertussen afwachten welke kralen HAL gaat rijgen met de opbrengst van GV en op naar de volgende IPO over een paar jaar.
MrPolo
0
quote:

objectief schreef op 31 maart 2021 11:08:


[...]

Dat is het mooie aan beleggen, we verschillen dikwijls van mening. HAL zat/zit juist vnl. in sectoren die weinig last of zelfs voordeel de pandemie hadden. Ik vind het teleurstellend dat ze steeds met mindere resultaten komen of dat nu een beetje minder is of niet.
Gelukkig blijft de koers redelijk liggen in de hoop dat Coolblue snel naar de beurs gebracht wordt.


Kan ik inderdaad begrijpen, koers handelt er ook wel naar sinds 2016. En niet echt handig voor een passieve belegging als het aan het krimpen is. Vermoed dat je al wat jaren in HAL zit? Ik pas sinds 1 maand omdat ik hoop juist vanaf nu het schip aan het keren is:

Persoonlijk ben ik vorige maand ingestapt omdat ik aardig een stier ben op de prefab huizen fabriek van Van Wijnen en de algemene woning tekort in Nederland. Denk dat Van Wijnen hierin aardig opschudding kan veroorzaken door goedkopere en snelere bouw ten opzichte van concurenten.

Huizenmarkt staat ook hoog in de agenda van de overheid.

Denk dat HAL dat ook zag en Van Wijnen daarom voor 100% heeft gekocht.

------

Worden gekochte bedrijven ook afgetrokken van de winst?
ZJZDOBIZS
1
quote:

MrPolo schreef op 31 maart 2021 11:45:


[...]

Worden gekochte bedrijven ook afgetrokken van de winst?



Nee.

Worden op de balans gezet tegen boekwaarde.
Daar kan evt op afgeschreven worden maar anders laat HAL deze staan en herwaardeerd deze niet tot verkoop, blijkt wel uit waardering Coolblue waar de eerste 2 aankopen niet zijn herwaardeerd met de hogere prijs die voor het 3de deel is betaald.

Vervolgens komt het resultaat van die deelneming terug in je eigen resultaten afhankelijk van de grootte van de deelneming, daar zijn weer andere regels voor.
ZJZDOBIZS
0
Heeft Niels Koerts een iex email adres ofzo?

Hij mist een paar honderd miljoen in zijn HAL berekening welke heel gemakkelijk te berekenen zijn.
Brogembank
0
Interessante discussie op dit forum.

Maar...
Stel de verkoop van GV gaat door én CB gaat via een IPO of zelfs SPAC naar de beurs... dan is HAL een enorme zak cash plus Vopak-Boskalis-SBMO-(Safilo) en TABS-Van Wijnen-klein grut...
Tenzij er om wat voor reden dan ook een financiële crash van jewelste komt... die komt ooit met de volgende zwarte zwaan... wordt die zak geld pas echt goud waard als de ECB niet direct weer vol op het orgel gaat met de geldpers. En dat gaat de ECB tien tegen één wel doen.
Zelfs Berkshire heeft afgelopen jaar niet zoals in 2008-9 kunnen toeslaan ondanks een netto cashpositie van tientallen miljarden. Waarom? Omdat de FED roet in het eten gooide met ongelimiteerd geld strooien.
Zou HAL dan wel zo'n huzarenstukje kunnen leveren? De afgelopen paar jaar zaten ze op hun handen grotendeels met het geld uit de IPO van pakweg een kwart van GV. Maar na deze twee grote verkopen praten we dan over een cashberg van minimaal 13 miljard of meer (reken ik even CB @4B en GV @7.5B en wat ze nu al aan cash op de balans hebben staan) naast hun deelnemingen natuurlijk.
12B is niet eenvoudig even weg te zetten...
Kortom, als HAL CB en GV gecasht heeft, is er dan nog fantasie in het fonds?

Disclaimer
beperkt long in HAL
NLvalue
0
quote:

ZJZDOBIZS schreef op 31 maart 2021 13:40:


[...]

Nee.

Worden op de balans gezet tegen boekwaarde.
Daar kan evt op afgeschreven worden maar anders laat HAL deze staan en herwaardeerd deze niet tot verkoop, blijkt wel uit waardering Coolblue waar de eerste 2 aankopen niet zijn herwaardeerd met de hogere prijs die voor het 3de deel is betaald.

Vervolgens komt het resultaat van die deelneming terug in je eigen resultaten afhankelijk van de grootte van de deelneming, daar zijn weer andere regels voor.


Ze schrijven jaarlijks 10% van de betaalde koopsom voor intellectual property en goodwill af - de boekwaarde van de non-quoted companies ligt waarschijnlijk een stuk lager dan ze ooit betaald hebben,

Op de pro forma van p10 kun je niet echt het effect van de van Wijnen acquisitie zien... denk dat ze daar ook al gelijk een stuk op afschrijven.
voda
1
Beursblik: waardering Coolblue door HAL biedt opwaarts potentieel

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Hal Trust
144,80 -1,20 -0,82 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) HAL heeft weinig verrassende cijfers over 2020 bekendgemaakt, maar de waardering van Coolblue was wel opmerkelijk. Dit stelde analist Joren van Aken van Degroof Petercam woensdag.

"De grootste verrassing was de melding dat Coolblue wordt gewaardeerd op een netto vermogenswaarde van 250 miljoen euro", aldus de analist.

Coolblue heeft al laten weten de mogelijkheden voor een beursgang te onderzoeken. Daarbij zou de waardering wel eens op 5 miljard euro kunnen uitkomen.

En aangezien HAL een belang van 49 procent heeft in het bedrijf, kan dit belang 2,45 miljard euro waard zijn. "Dit impliceert een opwaarts potentieel van 2,2 miljard euro ten opzichte van de huidige NAV-waardering", aldus Van Aken.

Degroof Petercam heeft een Reduceren advies op HAL met een koersdoel van 129,00 euro. Het aandeel handelde woensdag 1,8 procent lager op 143,40 euro.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
ZJZDOBIZS
1
quote:

Brogembank schreef op 31 maart 2021 14:40:


Interessante discussie op dit forum.

Maar...
Stel de verkoop van GV gaat door én CB gaat via een IPO of zelfs SPAC naar de beurs... dan is HAL een enorme zak cash plus Vopak-Boskalis-SBMO-(Safilo) en TABS-Van Wijnen-klein grut...
Tenzij er om wat voor reden dan ook een financiële crash van jewelste komt... die komt ooit met de volgende zwarte zwaan... wordt die zak geld pas echt goud waard als de ECB niet direct weer vol op het orgel gaat met de geldpers. En dat gaat de ECB tien tegen één wel doen.
Zelfs Berkshire heeft afgelopen jaar niet zoals in 2008-9 kunnen toeslaan ondanks een netto cashpositie van tientallen miljarden. Waarom? Omdat de FED roet in het eten gooide met ongelimiteerd geld strooien.
Zou HAL dan wel zo'n huzarenstukje kunnen leveren? De afgelopen paar jaar zaten ze op hun handen grotendeels met het geld uit de IPO van pakweg een kwart van GV. Maar na deze twee grote verkopen praten we dan over een cashberg van minimaal 13 miljard of meer (reken ik even CB @4B en GV @7.5B en wat ze nu al aan cash op de balans hebben staan) naast hun deelnemingen natuurlijk.
12B is niet eenvoudig even weg te zetten...
Kortom, als HAL CB en GV gecasht heeft, is er dan nog fantasie in het fonds?

Disclaimer
beperkt long in HAL


Even kort.
Klein grut... daar doe je een aantal belangen mee ye kort.
Alleen al het eind 2018 aangekochte Formica a ongeveer 730 miljoen, cash ging toen ook omlaag van 2.25 naar 1.5 miljard.
En er zijn nog wel een aantal andere leuke belangen.

Maar men gaat zo denken omdat anders de waardering er niet in past.

Per einde 2020 pakweg 1.5mrd cash.
Totale waarde niet genoteerd incl cash iets van 3.1
Hou je 1.6 over voor de waardeing van alle andere belangen die niet genoteerd zijn.
We wetem nu CB 250mio.
Rest 1.35
Formica aangekocht 730mio
Rest 620 mio.

Ga dan maar eens kijken naar alle belangen van het niet genoteerde boek op halinvestment..... dat past bij lange na niet zou je zeggen tov een normale waardering.

Maar die potentie van het overige boek rekent de narkt altijd pas mee zodra er IPO vooruitzichten zijn en anders krijgt het de NAV waardering die HAL gebruikt en niks meer.

HAL rekent zich niet rijk, dat is wel duidelijk en dus des te knapper dat jw door de jaren heen gemiddeld zo een hoog rendement maakt.

En dan kun je wel niet naar 1 jaar kijken of een keer 2 en zeggen o wat gaat het slecht.... dan mis je de rest.... het blijft beleggen, meer jaars en het liefst 10 of meer.
(Niet aan jou gericht Brogem, jij loopt al veel langer mee met HAL)

Even de cash.
Nu 1.5
GV is tegen 26.50 5.17 mrd want HAL heeft niet 100%
Cb het zelfde niet 4mrd maar 49% is dan 1.96mrd al denk ik dat je echt wel richting 4.5mrd en dus 2.2mrd mag denken. Markt roept gemiddeld 5mrd maar eerst zien dan geloven al ging GV toen ook tegen meer dan ik had verwacht.

Dus dan zit je tegen die 4mrd van je eigen schatting op pakweg 8.63mrd.

Veel inderdaad maar geen 12.
ZJZDOBIZS
0
quote:

NLvalue schreef op 31 maart 2021 14:54:


[...]

Ze schrijven jaarlijks 10% van de betaalde koopsom voor intellectual property en goodwill af - de boekwaarde van de non-quoted companies ligt waarschijnlijk een stuk lager dan ze ooit betaald hebben,

Op de pro forma van p10 kun je niet echt het effect van de van Wijnen acquisitie zien... denk dat ze daar ook al gelijk een stuk op afschrijven.


Kam het niet beamen want ik heb zelf niet gevonden dat ze dat zo doen maar dat zou wel verklaren waarom de totaal waarde van de niet genoteerde belangen in werkelijkheid een stuk hoger ligt met uitschieters voor de belangen die je dan ook nog naar de beurs brengt.
Brogembank
0
AB van mij ZJZetc :-)
je getallen kloppen volgens mij ; maar goed mijn vraag blijft... HAL en ruim 8 miljard cash... Blijft voor Nederlandse begrippen een hele hoop geld. Hoe kun je dat investeren met een vergelijkbaar rendement van wat ze in het verleden behaald hebben?
DeZwarteRidder
0
quote:

Brogembank schreef op 31 maart 2021 20:18:


AB van mij ZJZetc :-)
je getallen kloppen volgens mij ; maar goed mijn vraag blijft... HAL en ruim 8 miljard cash... Blijft voor Nederlandse begrippen een hele hoop geld. Hoe kun je dat investeren met een vergelijkbaar rendement van wat ze in het verleden behaald hebben?


Ik ga er vanuit dat HAL zichzelf van de beurs gaat halen.

De beursnotering heeft geen nut meer voor HAL.


Er komt dus waarschijnlijk een bod iets onder de intrinsieke waarde.
Krentenmenten
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2021 21:08:


[...]

Ik ga er vanuit dat HAL zichzelf van de beurs gaat halen.

De beursnotering heeft geen nut meer voor HAL.


Er komt dus waarschijnlijk een bod iets onder de intrinsieke waarde.
B S
Rob C
1
Vergeten wij Hans Melchers niet in dit verhaal ? 17 % van de aandelen van Hal. Die gaat niet verkopen volgens mij.
investorben
0
quote:

Krentenmenten schreef op 31 maart 2021 21:48:


[...] B S


Wat wil je zeggen met BS?
MrPolo
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2021 21:08:


[...]

Ik ga er vanuit dat HAL zichzelf van de beurs gaat halen.

De beursnotering heeft geen nut meer voor HAL.


Er komt dus waarschijnlijk een bod iets onder de intrinsieke waarde.


Deze "ridder" heeft gewoon een short positie, dat is te merken aan al zijn berichten op dit forum. Hij stuurt zelfs onwaarheden zoals SPAC vergelijkingen en dit.

Als je niet om dit aandeel geeft neem je ook niet de tijd om elke dag wat te posten.
NLvalue
0
quote:

ZJZDOBIZS schreef op 31 maart 2021 15:44:


[...]

Kam het niet beamen want ik heb zelf niet gevonden dat ze dat zo doen maar dat zou wel verklaren waarom de totaal waarde van de niet genoteerde belangen in werkelijkheid een stuk hoger ligt met uitschieters voor de belangen die je dan ook nog naar de beurs brengt.


Een aankoopsom van een bedrijf wordt gesplitst verwerkt in de boekhouding 1) tangible assets, 2) intellectual property die te waarderen valt, c) het restant van de aankoopsom als betaalde goodwill

Op p12 rapporteren ze 95 miljoen impairment & amortization of intangibles. Fors bedrag.

Daarin zit zowel amortization van IP, maar ook afschrijving op betaalde goodwill op een acquisitie. Als het Jv uit is, kunnen we daar eens induiken waar die 95 vandaan komt.

Afboeken op de waarde van goodwill van acquisities is mijn hypothese. Daarmee wordt de boekwaarde gedrukt . Zelf zeggen ze dat het verschil tussen boekwaarde en geschatte verkoopwaarde van non-quoted ex CB e4,22 p/a is.

Dat kan wel eens veel te conservatief zijn. Flight Sim had een boekwaarde van 15, en is verkocht voor 70...

Nu weet ik van mijn piloten vrienden dat die simulators nok vol zitten , ook s nachts , met piloten die door Corona geen andere optie hebben om hun brevet op peil te houden... maar.. 5x boekwaarde zal deels door een te lage boekwaarde komen..

Daarmee is het scenario waar DZR op wijst wel reeel - na CB. Een ‘genereus’ bod tegen intrinsieke waarde +4,22€.. betaald uit een extra dividend uitkering en die verborgen boekwaarde verdwijnt in de zakken van de grootaandeelhouders.
DeZwarteRidder
0
quote:

Rob C schreef op 31 maart 2021 22:15:


Vergeten wij Hans Melchers niet in dit verhaal ? 17 % van de aandelen van Hal. Die gaat niet verkopen volgens mij.

Die mag gewoon blijven zitten als 'familievriend'.
568 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 jun 2021 17:35
Koers 148,400
Verschil -2,800 (-1,85%)
Hoog 151,600
Laag 148,200
Volume 9.615
Volume gemiddeld 10.955
Volume gisteren 4.359