TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 » | Laatste
Opus135
0
Nou, die 12 euro bij exit zie ik niet gebeuren. Een verdubbeling in koers! Zelfs kansrijke farmaceutische bedrijven in goede beurstijden halen dit zelden. Kan zijn dat op het moment van het uitkopen de koers weer wat is bijgetrokken, dus dan is de premie minder hoog, maar ik zie de 10 ook dan niet overschreden worden. K.O. hoeft niet tegen de hoofdprijs.

Is een een vergelijking te trekken met Altice Europe? Heb ik ook geen bod van 8-9 euro zien verschijnen....

Aandeel TomTom onder de 6 euro lijkt me koopwaardig, of turbo's long, of opties (long), al is zakken voorlopig kansrijker dan stijgen. Tot 4 euro hoog, wie zal het zeggen? Punt is dat er ook wel oprispinkjes zullen komen, en dan vrage men zich af of die het dieptepunt aankondigen, of een vals herstel zullen blijken. Ander punt is: er is zoveel meer dan TomTom, zoveel meer kansen, en ook nog met minder risico en meer kans op beloning (zie historie, maar zie ook nauwelijks geboden perspectief voor de nabije toekomst -1 à 2 jaar).
Kuiken
0
Bron FD:

12:30 Van onze redacteur
INDUSTRIE
Technologiebedrijf Neways ziet vraag uit auto-industrie weer licht toenemen






Technologieconcern Neways heeft in het derde kwartaal de omzet met 4,7% zien stijgen ten opzichte van het tweede kwartaal. Het beursgenoteerde bedrijf uit Son (bij Eindhoven)NEWAY€7,78-2,75% ziet na een dip in het tweede kwartaal de vraag uit de automotivesector weer licht toenemen. Zo krijgt het bedrijf onder meer opdrachten voor elektrische auto’s, zo meldde het donderdagmorgen in een tussentijds handelsbericht.
De omzet kwam in het derde kwartaal uit op €121,2 mln. Vergeleken met dezelfde periode vorig jaar was dat nog wel een afname van 8,9% (€132,9 mln).
Vergeleken met het derde kwartaal van vorig jaar bleven de nieuwe orders in de maanden juni, juli en augustus nog sterk achter (een afname van 17,8%). Maar als gekeken wordt naar het tweede kwartaal van 2020 is er een licht herstel van 5,4%. Behalve vraagherstel vanuit de automotivesector komen er ook meer nieuwe opdrachten binnen vanuit de halfgeleidersector. Neways haalde in het derde kwartaal voor €90,2 mln aan nieuwe opdrachten binnen.
Corona
Volgens het elektronicaconcern toont de markt ‘per saldo’ een voorzichtig herstel, maar zal de onzekerheid omtrent het coronavirus de resultaten blijven beïnvloeden. De focus blijft daarom gericht op cashflow- en kostenmanagement voor de bescherming van de winstgevendheid.
Neways had eind september nog voor €221 mln aan orders in de boeken staan, circa €90 mln minder dan een jaar geleden. Ook hier speelt de afgenomen vraag uit de automotivesector een belangrijke rol, maar ook vanuit de industrie nam de vraag af. De sectoren medisch en semiconductor bleven qua orders stabiel. Een belangrijke klant van Neways in het laatste segment is chipmachinemaker ASML.
Reorganisatie
Het technologieconcern uit Son spreekt geen concrete verwachtingen voor geheel 2020 uit. Wel zullen bij bepaalde onderdelen enkele structurele aanpassingen worden doorgevoerd om de organisatie en de bezetting van de capaciteit goed te laten aansluiten bij de huidige situatie, aldus ceo Eric Stodel.
Eind september was al bekend geworden dat bij een Duitse vestiging van Neways meer dan honderd banen verdwijnen, als gevolg van de malaise in de auto-industrie. Neways produceert onder meer elektronische onderdelen voor de automobielindustrie.
*JustMe*
0
quote:

ketchup schreef op 29 oktober 2020 12:23:


[...]

en al die jaren dat je het aandeel hier hebt lopen promoten heb je geen aandelen gehad ?



Februari/maart (start lockdown) alles er uit gegooid en alleen een rit gemaakt met puts op AEX.
marathon 11
0
quote:

Opus135 schreef op 29 oktober 2020 14:00:


Nou, die 12 euro bij exit zie ik niet gebeuren. Een verdubbeling in koers! Zelfs kansrijke farmaceutische bedrijven in goede beurstijden halen dit zelden. Kan zijn dat op het moment van het uitkopen de koers weer wat is bijgetrokken, dus dan is de premie minder hoog, maar ik zie de 10 ook dan niet overschreden worden. K.O. hoeft niet tegen de hoofdprijs.

Is een een vergelijking te trekken met Altice Europe? Heb ik ook geen bod van 8-9 euro zien verschijnen....

Aandeel TomTom onder de 6 euro lijkt me koopwaardig, of turbo's long, of opties (long), al is zakken voorlopig kansrijker dan stijgen. Tot 4 euro hoog, wie zal het zeggen? Punt is dat er ook wel oprispinkjes zullen komen, en dan vrage men zich af of die het dieptepunt aankondigen, of een vals herstel zullen blijken. Ander punt is: er is zoveel meer dan TomTom, zoveel meer kansen, en ook nog met minder risico en meer kans op beloning (zie historie, maar zie ook nauwelijks geboden perspectief voor de nabije toekomst -1 à 2 jaar).

Heb je de schuldpositie van Altice Europe al wel eens bekeken???
Hoog 4 betekent een ondernemingswaarde van € 250 mio?? Tsja, zou kunnen maar ik denk dat er gewoon met de koers gespeeld wordt om dit soort opmerkingen van koers € 4 of € 5 uit te lokken.
USG P had eenzelfde patroon. Van € 12 naar € en op € 17,5 eruit. Waarom zou dat bij TT niet mogelijk zijn achter de schermen??
hvasd2
0
quote:

bikkelharde winst schreef op 29 oktober 2020 13:04:


Zo zien jullie maar hoe optimistisch ik nog was met mijn 5.81.
Volgende koersdoel van 4.96 is dat misschien ook wel. Er zijn talloze factoren die kunnen zorgen voor een daling en slechts 1 factor die kan zorgen voor een stijging.


Was dat niet de uitgifte koers van de claim emissie die 4,9...
MvM!
0
quote:

marathon 11 schreef op 29 oktober 2020 14:19:


[...]
Heb je de schuldpositie van Altice Europe al wel eens bekeken???
Hoog 4 betekent een ondernemingswaarde van € 250 mio?? Tsja, zou kunnen maar ik denk dat er gewoon met de koers gespeeld wordt om dit soort opmerkingen van koers € 4 of € 5 uit te lokken.
USG P had eenzelfde patroon. Van € 12 naar € en op € 17,5 eruit. Waarom zou dat bij TT niet mogelijk zijn achter de schermen??


Hoop is uitgestelde teleurstelling:-)
JP Samosa
0
quote:

hvasd2 schreef op 29 oktober 2020 14:51:


[...]

Was dat niet de uitgifte koers van de claim emissie die 4,9...


Je bedoelt de claimemissie van n jaar of 10 geleden?
Ik geloof dat inderdaad zoiets was...
Wereldbelegger
0
Diep diep onder de indruk dat TT NA 14 oktober opeens, en zonder enig nieuws, in het groen staat aan het eind van de dag.

De "grote inkoper" is tegen de PietParticulieren die "goudgerande aandelen" met "dividendpotentieel" noodzakelijk willen bijkopen om te middelen.
Het is één groot complot om de bodemvissers niet de 5,50 te laten zien.
De AFM en de VEB moeten zich schamen dat ze geen actie ondernemen.
((-;

Voor de positivo's die morgen of volgende week kansen zien:

Daily chart:
chnical IndicatorsOct 29, 2020 04:21PM GMT
Name Value Action
RSI(14) 30.445 Sell
STOCH(9,6) 26.350 Sell
STOCHRSI(14) 11.384 Oversold
MACD(12,26) -0.220 Sell
ADX(14) 31.114 Sell
Williams %R -87.467 Oversold
CCI(14) -118.0058 Sell
ATR(14) 0.2796 High Volatility
Highs/Lows(14) -0.3218 Sell
Ultimate Oscillator 40.563 Sell
ROC -15.036 Sell
Bull/Bear Power(13) -0.8120 Sell
Buy: 0
Sell: 9
Neutral: 0
Summary:Strong Sell

Vive tu vida positivamente
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 29 oktober 2020 17:41:


Diep diep onder de indruk dat TT NA 14 oktober opeens, en zonder enig nieuws, in het groen staat aan het eind van de dag.

De "grote inkoper" is tegen de PietParticulieren die "goudgerande aandelen" met "dividendpotentieel" noodzakelijk willen bijkopen om te middelen.
Het is één groot complot om de bodemvissers niet de 5,50 te laten zien.
De AFM en de VEB moeten zich schamen dat ze geen actie ondernemen.
((-;

Voor de positivo's die morgen of volgende week kansen zien:

Daily chart:
chnical IndicatorsOct 29, 2020 04:21PM GMT
Name Value Action
RSI(14) 30.445 Sell
STOCH(9,6) 26.350 Sell
STOCHRSI(14) 11.384 Oversold
MACD(12,26) -0.220 Sell
ADX(14) 31.114 Sell
Williams %R -87.467 Oversold
CCI(14) -118.0058 Sell
ATR(14) 0.2796 High Volatility
Highs/Lows(14) -0.3218 Sell
Ultimate Oscillator 40.563 Sell
ROC -15.036 Sell
Bull/Bear Power(13) -0.8120 Sell
Buy: 0
Sell: 9
Neutral: 0
Summary:Strong Sell




Je bent echt heel erg, daar kan geen zuurstok en lollie tegenop!!
Haroldje, is de politiek soms iets voor jou?!

ketchup
1
Morgen wellicht wat herstel richting de 6 euro, hopelijk bodemen we nu uit
Apple trekt de kar aan de overkant vh water en herstelt dik 4%
marathon 11
0
quote:

pwijsneus schreef op 28 oktober 2020 12:50:


[...]

Als Apple niet eigen maps aan het maken was zou het Apple zijn geweest. Lees net dat ze met iOS Search de strijd willen aangaan met Google.

Daarmee heb ik je vraag nog steeds niet beantwoord. Ik heb ook geen flauw idee eigenlijk.

Microsoft zou er meest mee kunnen....maarja, waarom zou je de bakker willen kopen terwijl je ook voor een paar euro elke dag een brood kan kopen.

Ik denk dat je het niet met de bakker moet vergelijken maar met drie specialiteiten die de bakker exclusief aan een toprestaurant levert die daarmee enorm succesvol is. Naarmate de afhankelijkheid van het restaurant voor de specialiteiten toeneemt zal de noodzaak om van de leveringen verzekerd te blijven toenemen wat ook de kans om de bakker in te lijven zal doen toenemen.
Vergeet ook niet dat dit de enige bakker is die nog jouw specialiteiten kan bakken.
Ikkenietweten
0
quote:

Vive tu vida positivamente schreef op 29 oktober 2020 19:54:


[...]


Adolescens laudandus, ornandus, tollendus
marathon 11
0
quote:

Ikkenietweten schreef op 29 oktober 2020 22:05:


[...]

Adolescens laudandus, ornandus, tollendus

Inderdaad. TA gewoon terzijde schuiven.
Ikkenietweten
0
quote:

marathon 11 schreef op 29 oktober 2020 22:15:


[...]
Inderdaad. TA gewoon terzijde schuiven.


En hoe kwalificeer je de reactie van die andere adolescens? ;-))
Beperktedijkbewaking
1
quote:

JP Samosa schreef op 29 oktober 2020 16:53:


[...]
Je bedoelt de claimemissie van n jaar of 10 geleden?
Ik geloof dat inderdaad zoiets was...
Tegen inlevering van hun claimrechten konden aandeelhouders bij die claimemissie in 2009 nieuwe aandelen kopen voor € 4,21.

*JustMe*
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 29 oktober 2020 17:41:


Diep diep onder de indruk dat TT NA 14 oktober opeens, en zonder enig nieuws, in het groen staat aan het eind van de dag.

Voor de positivo's die morgen of volgende week kansen zien:


STOCHRSI(14) 11.384 Oversold (onder 20 = oversold)

Williams %R -87.467 Oversold (onder -80 is oversold)

ATR(14) 0.2796 High Volatility




Jouw boodschap dat alle signalen op rood staan klopt niet helemaal. Oversold betekent eerder dat het iets te diep gegaan is. En de onderste over de volatiliteit (die ik best vind meevallen voorTomTom begrippen) is geen buy of sell signaal, maar gewoon een constatering.

NB
Voor STOCHRSI(14) geldt: onder 20 = oversold
Voor Williams %R geldt: onder -80 is oversold

Ik had het opgezocht want ik doe nooit iets met TA. Ik vond TT koers om twee redenen laag. De koersen van afgelopen jaren waren op basis van 230 miljoen uitstaande aandelen. Nu zijn dat er 130 miljoen na de buyback. Je kunt de huidige koers dus niet 1 op 1 vertalen naar historische koersen. En nu heeft TT eind dit jaar 375 miljoen cash. Dat is 3 euro per aandeel.

TT kost dus 5,78 - 3 = 2,78 euro. En dat maal een kleiner aantal van 130 mio aandelen. Dat is zo'n 400 miljoen waarde. Dat is wat TomTom in 5 kwartalen aan R&D uitgeeft (80 mio per kwartaal). Als je R&D ziet als een waarde toevoeging dan is de huidige koers gelijk aan 1,25 jaar R&D spend. (NB 2,78 euro is laagste niveau ooit, als je weet dat TT op haar all time bodem in de kredietcrisis 230 miljoen aandelen had én schulden had. Destijds was de marketcap dus groter dan nu)

Dan zal je zeggen: maar dan moeten ze ook aantonen dat die 80 miljoen per kwartaal aan R&D tastbare waarde (omzet) vertegenwoordigt. Dat doet het ook, want het zijn voor een deel uitgaven aan klantspecifieke projecten, voor bepaalde autofabrikanten en technologie bedrijven plus de core technologie voor content en services waarvan orders naar zeggen van Goddijn zelf goed verlopen en boven niveau van 2019 zijn.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

*JustMe* schreef op 30 oktober 2020 02:42:


[...]
...
TT kost dus 5,78 - 3 = 2,78 euro. En dat maal een kleiner aantal van 130 mio aandelen. Dat is zo'n 400 miljoen waarde. Dat is wat TomTom in 5 kwartalen aan R&D uitgeeft (80 mio per kwartaal). Als je R&D ziet als een waarde toevoeging dan is de huidige koers gelijk aan 1,25 jaar R&D spend.
...
Nee, hun R&D is géén waardetoevoeging! Ze boeken vrijwel niks als capex, wat ze in een kwartaal uitgeven aan R&D wordt nog in datzelfde kwartaal verbrand.


Kijk maar naar de afname van hun eigen vermogen. Eind juni 2019, dus na de Telematics-verkoop en de 'uitkering' van 751 mio aan de aandeelhouders, was dit 775 mio.
En nu, eind Q3 2020: 450 mio.
Tel uit je winst verlies.

Maar "dat zit toch in deferred?"
Zie mijn volgende post.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

boem! schreef op 29 oktober 2020 09:33:


[...]
De contracten kennen inderdaad geen ondergrens.
Er wordt gefactureerd op basis van productieaantallen.

Dat in een aantal gevallen de looptijd van een contract is verlengd is door TT zelf aangegeven.
Dit houdt in , dat de reeds gefactureerde bedragen geen verandering ondergaan want er is een vaste PPE afgesproken, echter het tijdstip waarop het uitgestelde bedrag wordt geboekt veranderd wel ivm de garantieperiode waardoor dat zelfde bedrag over 1 jaar meer wordt uitgesmeerd.

Het eigen vermogen is niets anders dan de sluitpost in de balans.
Het is de resultante van de waarderingen zoals die in de balans voorkomen zowel aan de actief als aan de passief zijde.

Voor de deferred geldt dat indien die voorziening te laag is opgevoerd dat een negatieve impact zal hebben op de waardering van het Eigen Vermogen.
Bij een overwaardering hebben we in feite te maken met een stille reserve.
...
Correcte uitleg.
@Benjamin G beweerde: "Waar bestaat het eigen vermogen van TomTom volgens jou uit? Volgens mij is dat een groot gedeelte deferred?"


Dat klopt niet. Deferred en eigen vermogen staan beide aan de passiefkant van de balans, en beconcurreren elkaar als twee communicerende vaten.

Toch begrijp ik wel wat hij bedoelt. Deferred heeft bij vrijval een hoge marge, er zit zoals we weten verborgen winst in. Na aftrek van tax en de nog noodzakelijke maar veelal lage (deferred) kosten vloeit de resterende winst uiteindelijk naar het eigen vermogen toe.
Je zou dus kunnen zeggen dat deferred deels ook verborgen vermogen is. Maar nog onzeker, want je hebt gelijk dat door nieuwe verkoop-inschattingen van de OEMs de geboekte defrev soms over een langere periode uitgesmeerd dient te worden (om nog maar te zwijgen over de backlog).

Dat het eigen vermogen toch al jaren sterker daalt (zie mijn vorige post) dan de post deferred (lang + kort) toeneemt, komt door operationele verliezen en altijd weer die afschrijvingen op hun map-database. Daar lijkt nu een einde aan gekomen, maar het zou me niet verbazen als ze vervolgens weer gaan afboeken op de balanspost goodwill.

IFRS winst is voor TT al vele jaren een vies woord, en daar wordt TT toch door veel beleggers, analisten en pensioenfondsen op afgerekend. ABP heeft duizenden verschillende aandelen in hun portefeuille, maar heeft nog nooit 1 aandeel TomTom in bezit gehad.
En dat kan jij met je FCF-beschouwingen niet veranderen.

I Love Melbourne
0
De vaste posters op dit forum weten in detail de boekhoudkundige regels en hoe TT hiermee omgaat, dus waarschijnlijk is de volgende vraag makkelijk te beantwoorden. Is het mogelijk dat de R&D uitgaven komende jaren van 80 miljoen per kwartaal daalt naar bv 10 of 20 miljoen per kwartaal en dus opeens 250 miljoen meer winst per jaar kan maken? Of is dit te gemakkelijk gedacht?!



quote:

*JustMe* schreef op 30 oktober 2020 02:42:


[...]

Jouw boodschap dat alle signalen op rood staan klopt niet helemaal. Oversold betekent eerder dat het iets te diep gegaan is. En de onderste over de volatiliteit (die ik best vind meevallen voorTomTom begrippen) is geen buy of sell signaal, maar gewoon een constatering.

NB
Voor STOCHRSI(14) geldt: onder 20 = oversold
Voor Williams %R geldt: onder -80 is oversold

Ik had het opgezocht want ik doe nooit iets met TA. Ik vond TT koers om twee redenen laag. De koersen van afgelopen jaren waren op basis van 230 miljoen uitstaande aandelen. Nu zijn dat er 130 miljoen na de buyback. Je kunt de huidige koers dus niet 1 op 1 vertalen naar historische koersen. En nu heeft TT eind dit jaar 375 miljoen cash. Dat is 3 euro per aandeel.

TT kost dus 5,78 - 3 = 2,78 euro. En dat maal een kleiner aantal van 130 mio aandelen. Dat is zo'n 400 miljoen waarde. Dat is wat TomTom in 5 kwartalen aan R&D uitgeeft (80 mio per kwartaal). Als je R&D ziet als een waarde toevoeging dan is de huidige koers gelijk aan 1,25 jaar R&D spend. (NB 2,78 euro is laagste niveau ooit, als je weet dat TT op haar all time bodem in de kredietcrisis 230 miljoen aandelen had én schulden had. Destijds was de marketcap dus groter dan nu)

Dan zal je zeggen: maar dan moeten ze ook aantonen dat die 80 miljoen per kwartaal aan R&D tastbare waarde (omzet) vertegenwoordigt. Dat doet het ook, want het zijn voor een deel uitgaven aan klantspecifieke projecten, voor bepaalde autofabrikanten en technologie bedrijven plus de core technologie voor content en services waarvan orders naar zeggen van Goddijn zelf goed verlopen en boven niveau van 2019 zijn.
2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 jun 2021 17:35
Koers 7,175
Verschil +0,110 (+1,56%)
Hoog 7,180
Laag 7,050
Volume 607.572
Volume gemiddeld 302.793
Volume gisteren 268.314