TomTom « Terug naar discussie overzicht

TT Juli 2020

1.260 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 59 60 61 62 63 » | Laatste
ketchup
5

volgens mij hoef je er bij TT helemaal geen ingewikkelde berekeningen op los te laten
het is wat dat betreft simpel, uiteindelijk draait het straks om A & E
dus 3 vragen

- wanneer zien we een omzet van 1 miljard euro ?
antwoord: TT geeft geen enkele indicatie voor omzet of winstgevendheid over de deals die zij afsluit, dus behalve de 'intimi' die de helft van de uitstaande aandelen vertegenwoordigen hebben de reguliere aandeelhouders geen inkijk op de cijfers
dat maakt TT toch een onpopulair fonds voor beleggingen, daar zij qua cijfers nog immer verlieslatend draait ( en geloof me dat vind een HG prima zo )

- wanneer gaan we TT aan een Opex zien van 550 mio ?
antwoord: ook hier geeft TT geen indicatie, buiten dat ze stellen dat ze zullen blijven investeren in R & D , maar om welke bedragen en welke periode het gaat, geven zij geen informatie

- de marge van 80% is dat een trend , of een one-off ?
antwoord: nou daar zijn de indicaties duidelijk, is de enige zekerheid die we hebben het is een trend, maar ook daar weten we dat op de lange termijn hoge marges vaak moeilijk houdbaar zijn
.... maar aangezien de positie van TT versus HERE aansterkt, is de dreiging dus veel meer van een Google en HG weet wat Google voor schade kan aanrichten dat heeft hij aan de lijve ondervonden, dus hij is gewaarschuwd en hij weet ook dat als het op pure power-play aankomt hij dit niet gaat winnen, dus een strategische-financieel-sterke partner die instapt is zeker een optie.

wat betekend dit voor het aandeel ?
nou, er is voor nu te weinig informatie om aan koersdoelen van 12 of 15 euro te denken, maar we weten wel dat de ondernemingswaarde van TT aan 600 mio euro te laag is, zeker als we zien dat HERE op een glijbaan investeerders weet te strikken basis 2.5/3.0 miljard euro

je gelooft toch zelf niet dat HERE ondanks dat die een marktpenetratie hebben van 2 x TT , 5 x zoveel waard zijn ?

dus , hoe vervelend deze incestueze verhouding bij TT van grootaandeelhouders/bestuurders versus de reguliere aandeelhouder en hoe moeizaam het voor TT is om duidelijk te willen maken wanneer de lekken voor omzetverdamping en kosten gedicht zijn , het is mi wel koopwaardig en natuurlijk iedereen koopt liever aan 7 min dan aan 8 plus, maar het gaat hier niet om 1 euro
het gaat erom is TT over 3-5 jaar een 30 euro aandeel ?
apieslapie
0
see, zakt weer in elkaar, zal ook zo blijven de komende dagen.
De algo's bepalen de koers
H. Berkhof
0
[quote alias=ketchup id=12574945 date=202007161108]

AB

Ook dit is voor mij (als leek) waardevolle informatie.

Misschien ligt er allang ergens in de la een overeenkomst die de partijen zegt de kiezen op elkaar te houden tot een bepaalde datum of bij het behalen van bepaalde doelen. Weet jij veel.

Wat zou jij dan doen?
tatje
0
Ketchup zegt :

Dus , hoe vervelend deze incestueuze verhouding bij TT van grootaandeelhouders/bestuurders versus de reguliere aandeelhouder en hoe moeizaam het voor TT is om duidelijk te willen maken wanneer de lekken voor omzetverdamping en kosten gedicht zijn , het is mi wel koopwaardig en natuurlijk iedereen koopt liever aan 7 min dan aan 8 plus, maar het gaat hier niet om 1 euro
het gaat erom is TT over 3-5 jaar een 30 euro aandeel ?

"" het is mi wel koopwaardig en natuurlijk iedereen koopt liever aan 7 min dan aan 8 plus, maar het gaat hier niet om 1 euro het gaat erom is TT over 3-5 jaar een 30 euro aandeel ?

De spijker op zijn kop .
H. Berkhof
0
[quote alias=boem! id=12574194 date=202007160146]

Ondanks dat ik geen moer van boekhouden begrijp is dit voor mij toch waardevolle informatie.
Ga zo door.
NewKidInTown
1
quote:

Ikkenietweten schreef op 16 juli 2020 10:57:

quote alias=boem! id=12574194 date=202007160146

AB
Voor mij als (ook) LT-belegger waardevolle informatie.
Ik heb er helemaal niks aan, lappen tekst die mij in het geheel niet imponeren, maar in the end heeft het geen voorspellende waarde en komen z'n luchtspiegelingen nooit uit.

Misschien lopen de doelstellingen te veel uiteen, ik zelf zit hier om geld te verdienen....

EDIT: laat ie alsjeblieft NIET zo doorgaan
H. Berkhof
0
quote:

NewKidInTown schreef op 16 juli 2020 11:30:

[...]
Ik heb er helemaal niks aan, lappen tekst die mij in het geheel niet imponeren, maar in the end heeft het geen voorspellende waarde en komen z'n luchtspiegelingen nooit uit.

Misschien lopen de doelstellingen te veel uiteen, ik zelf zit hier om geld te verdienen....

EDIT: laat ie alsjeblieft NIET zo doorgaan

Ieder z'n vak NKIT. Leven en laten leven. Boem is gewoon zoals hij is en jij bent gewoon zoals je bent.

Boem is opgegroeid in een tijd dat beleggen nog beleggen was (ik ook) maar met de intrede van de computerhandel is daar niet veel meer van over. Daarom doet het mij ook goed als ik zie hoe iemand zoals jij profiteert van de gekheid op de beurs. Het is nu meer een casino geworden. Madam, monsieur, faites vos jeux.
tatje
0
Q1 2020 opex 180
Q2 2020 opex 170

Stel je kan de opex Q3 en 4 handhaven als Q2 2020

Dan kom je uit op 690

Ik neem de 542 van de ING.

Om daar op uit te komen !

2e HJ
automotive - 6%
Enterprise + 10%
Consumer Taco had het gisteren over tussen de - 25 en 30%, neem - 30%

Dan kom ik uit op 542 van de ING

Als marge neem ik 82%.

gross profit 444
opex 690
ebit - 246
D en A 290
ebitda + plus 44.

FCF 2e HJ positief zei Taco gisteren.

Ga je nog 33 miljoen aan de aandelen inkoop besteden dan zal je cash 33 miljoen lager worden.

Heeft geen invloed op de FCF !!

Moet zeggen de 2020 van ING zit goed.

marge 80% ik 82%
Opex 755 ik 690.

Maar ik moet er rekening mee houden, dat de ING dichter bij het vuur zit als ik.

Mijn opex 690 zonder D en A 290 dus 400.
H. Berkhof
0
NKIT
quote:

Ikkenietweten schreef op 16 juli 2020 10:57:

[...]

Van harte gefeliciteerd NKIT. Jouw zienswijze heeft zich uitbetaald. 1% per uur is voorwaar geen kattepis.

Mag ik nog even vragen hoe je bent short gegaan en ook welke short ETF's jouw voorkeur hebben?
Zou je nog even willen reageren?
H. Berkhof
0
Tatje

Ik was je bijna vergeten. Ook jouw bijdragen lees ik graag omdat Boem en jij mij laten inzien wat creatief boekhouden is. Ik snap er wel geen moer van maar toch.
En als ik dan toch bezig ben met veren steken

Ketchup, omdat hij de grote jongens volgt.
En dan vergeet ik er vast nog een paar.

Je bent nooit te oud om te leren !
tatje
0
Ik ga het niet toelichten.

Maar 2023 of misschien een jaar later hebben we aan afschrijvingen :

A niets meer
D PPE 11 en lease 14

Omdat de voeding van PPE via capex kleiner is dan de afschrijving, gaat dat ook langzaam verdwijnen.

Ik schat 2024 2025 nog een lease van dan 18.

Ze zijn met DAT opschonen goed op weg.
tatje
0
Maar we hebben al eind 2021 een verlies opgebouwd uit 2019 2020 en 2021 van zeker 600 miljoen.

Dus de eerste 600 miljoen ebit positief zal belastingvrij zijn :-)

Harold gaat het voor de wind, zullen we maar zeggen.

De Lionheart ligt denkelijk een km of 2 uit de kust van Bendinat ( gemeente Palma of zelfstandig ).

Denk dat ze altijd buiten een haven aan boord gaan.

Prettige vakantie dan maar.

Brouwer285
0
Het belabberde van dit fonds is dat TT haar eigen bank aan de ‘liability’ zijde gecreeerd heeft.
Op die manier kan men de winst/verlies rekening beinvloeden door meer of minder inkomsten weg te schrijven als deferred naar de liability zijde.
Winst? Nee hoor, men hevelt een deel van de inkomsten naar de bank en de liabilities zijn toegenomen, dus geen winst. Wel positieve FCF en koers doet -10 procent.
Verlies? Nee hoor, men doet een greep uit de ‘bank’ en de liabilities zijn afgenomen, dus geen verlies. Wel negatieve FCF en koers doet +10 procent.

Gaat de koers teveel up? Meer wegschrijven als deferred. koers teveel down? Minder wegschrijven naar deferred.

Met dit Balans spel, inclusief afschrijvingen met minimale capex zit er zolangzamerhand een ‘gratis’ bedrag verborgen in de balans van naar mijn mening minimaal 1 miljard voor een partij die TT van de beurs wil halen. Immers men kan mettertijd de huidige ‘liabilites’ zonder blikken of blozen naar de andere kant van de balans transporteren.
Raar dat een beursexit tot op heden niet gebeurd, aangezien deze discount inclusief de discount op de assets naar mijn mening aardig in de buurt zit van de huidige marktwaarde.

Voorlopig blijf ik (nog) even aan de kant.

vreemdvermogen
0
quote:

NewKidInTown schreef op 16 juli 2020 09:43:

[...]
Doe een voorspelling verwachting voor slot vandaag: 7,75
Chapeau /Petje af. Die verwachting zou zomaar uit kunnen komen.
beursbeurs
0
quote:

tatje schreef op 16 juli 2020 11:21:

"" het is mi wel koopwaardig en natuurlijk iedereen koopt liever aan 7 min dan aan 8 plus, maar het gaat hier niet om 1 euro het gaat erom is TT over 3-5 jaar een 30 euro aandeel ?

De spijker op zijn kop .
Tatje,

ik waardeer heel erg de inbreng van forumleden , maar probeer toch steeds tot de kern te komen en het simpel te houden:
grote bedrijven kiezen nu voor TomTom, ook in corona tijd, en dit doen ze pas na uitvoerig vergelijk met andere aanbieders. Dit betekent toch gewoon dat hun producten de beste zijn?
boem!
0
quote:

ketchup schreef op 16 juli 2020 11:08:

volgens mij hoef je er bij TT helemaal geen ingewikkelde berekeningen op los te laten
het is wat dat betreft simpel, uiteindelijk draait het straks om A & E
dus 3 vragen

- wanneer zien we een omzet van 1 miljard euro ?
antwoord: TT geeft geen enkele indicatie voor omzet of winstgevendheid over de deals die zij afsluit, dus behalve de 'intimi' die de helft van de uitstaande aandelen vertegenwoordigen hebben de reguliere aandeelhouders geen inkijk op de cijfers
dat maakt TT toch een onpopulair fonds voor beleggingen, daar zij qua cijfers nog immer verlieslatend draait ( en geloof me dat vind een HG prima zo )

- wanneer gaan we TT aan een Opex zien van 550 mio ?
antwoord: ook hier geeft TT geen indicatie, buiten dat ze stellen dat ze zullen blijven investeren in R & D , maar om welke bedragen en welke periode het gaat, geven zij geen informatie

- de marge van 80% is dat een trend , of een one-off ?
antwoord: nou daar zijn de indicaties duidelijk, is de enige zekerheid die we hebben het is een trend, maar ook daar weten we dat op de lange termijn hoge marges vaak moeilijk houdbaar zijn
.... maar aangezien de positie van TT versus HERE aansterkt, is de dreiging dus veel meer van een Google en HG weet wat Google voor schade kan aanrichten dat heeft hij aan de lijve ondervonden, dus hij is gewaarschuwd en hij weet ook dat als het op pure power-play aankomt hij dit niet gaat winnen, dus een strategische-financieel-sterke partner die instapt is zeker een optie.

wat betekend dit voor het aandeel ?
nou, er is voor nu te weinig informatie om aan koersdoelen van 12 of 15 euro te denken, maar we weten wel dat de ondernemingswaarde van TT aan 600 mio euro te laag is, zeker als we zien dat HERE op een glijbaan investeerders weet te strikken basis 2.5/3.0 miljard euro

je gelooft toch zelf niet dat HERE ondanks dat die een marktpenetratie hebben van 2 x TT , 5 x zoveel waard zijn ?

dus , hoe vervelend deze incestueze verhouding bij TT van grootaandeelhouders/bestuurders versus de reguliere aandeelhouder en hoe moeizaam het voor TT is om duidelijk te willen maken wanneer de lekken voor omzetverdamping en kosten gedicht zijn , het is mi wel koopwaardig en natuurlijk iedereen koopt liever aan 7 min dan aan 8 plus, maar het gaat hier niet om 1 euro
het gaat erom is TT over 3-5 jaar een 30 euro aandeel ?
Kijk eens naar de CMD presenatie daarin geeft TT per jaar aan wat zij aan omzetverwachting hebben meegenomen voor zowel Automotive als voor Enterprise.
Start 2018 met 372 mio( 245 automotive en 127 entrerprise) CAGR van 10% t/m 2021 daarna 15% waardoor we in 2026 1 miljard omzet mogen verwachten (automotive 660 en entreprise 340)
2019 gaf actual aan van 426 mio aan tegen 409 mio uit de CMD staat.

Ook voor Opex en Marge is TT duidelijk de 540 mio aan Opex wordt bereikt incl het Consumer deel in 2021. De outlook gaat uit van 780 mio aan Opex voor 2020 door het wegvallen van 240 mio aan Amortisation verwachte men in 2021 een OPex van 540 mio.
Exclusief het Consumer gedeelte hebben we het dan over een opex van 480 mio welke door intensivering van R&D jaarlijks met 15 mio zal stijgen waardoor de 540 mio in 2025 bereikt zal worden.
Vwb de marge rekent TT intern voorzichtigheidshalve met 85%.

[verwijderd]
1
Goddijn en Taco zullen nooit echt goed gaan worden in het geven van interviews en webcasts. Bij hoge uitzondering hebben ze wel eens een goede dag (Q1), maar gisteren was het toch ook weer erg laf. Vergeet af en toe dat het om een ASCX-fonds gaat, maar het verschil met een webcast van ASML is wel erg groot.

Wij zitten op dit moment natuurlijk in bijzondere tijden en ik kan dan ook niet echt vat krijgen op de cijfers van gisteren. Ik denk dat het irrelevant is om cijfers met elkaar te gaan vergelijken, omdat het valt of staat met wat voor herstel de automarkt laat zien. Is het afstel of uitstel van omzet? Worden er minder auto's verkocht met hogere take-rates of minder auto's met dezelfde take-rates? Op dit moment zijn daar nog geen zinnige antwoorden op te geven. Uiteindelijk is dat ook gelul in de marge. 1,5-2,0 miljard in 2030 is het uiteindelijke doel en de (strategische) route daar naar toe is het belangrijkste.

De parel van de route is natuurlijk de HDmap. Goddijn was gisteren wat betreft de adoptie iets terughoudender in vergelijking met Q1. Dat is gezien de huidige crisis denk ik niet zo verrassend, want logischerwijs maakt de top van elke OEM zich op dit moment meer druk om de productiecapaciteit. Ze krijgen daar vanzelf weer meer lucht. De trein van SDC is vertrokken en daar brengt een virus geen verandering in.

Daarnaast is het positief om te zien dat TomTom en de OEM's eindelijk naar online zijn verschoven. Zoals Goddijn gisteren al zei, scheelt dat in de kosten (van maatwerk) en kan het tenminste normaal concurreren met navigatie op de smartphone. Goed om te zien dat OEM's nog steeds het totaalpakket willen aanbieden en (blijkbaar) navigatie als pluspunt zien. Goed voor de levensvatbaarheid van SDmaps. Overigens zie je de grens tussen SDmaps en HDmaps steeds verder vervagen (via ADAS etc.). Productaanbod wordt steeds groter en diverser.

Hoe tevreden ik ook ben over de strategische stappen van het bedrijf, mis ik nog altijd twee onderwerpen van gesprek: bedrijfsopvolging en dividend/aandeleninkoop. Goddijn is 60 en het gesprek moet actief gevoerd worden, want op een gegeven moment haalt de tijd ze in en dan is het te laat.

Wat betreft het dividend/aandeleninkoop. Ik wil het dan niet hebben over die treurige aandeleninkoop die ze nu al twee keer hebben uitgevoerd (de laatste is weliswaar gestopt), want dat zijn gewoon toekomstige kosten (beloning) naar voren halen. De reguliere aandeelhouder heeft niks aan zo'n inkoop. De aandelen moeten vernietigd worden en/of er moet dividend uitgekeerd worden. Dat zet zoden aan de dijk en zorgt voor permanente ondersteuning. Het geld is er, maar de wil ontbreekt.
VanillaSky
0
Gisteren 20% van de positie geliquideerd, net een eerste pluk teruggenomen aan 7,75. Richting de 7 eventueel weer de volledige positie aanvullen.
Zo moet je toch rendement sprokkelen bij TT, de cijfers zorgen er wel voor dat de range grosso modo tussen de 6,50 en 9,00 blijft de komende 1-2 jaar. Behoudens een overname/exit uiteraard.
boem!
0
@Tatje de balans per 3-6 -2020 geeft onder vastgelegde middelen de volgende waarden aan:
Goodwill 192 mio
Intangible assets 233 mio (wo nog 110 mio aan teleatlas)
PPE 45 mio.

De Amortisation and depreciation van 290 mio (260mio amort en 30 mio depr incl leasing) wordt in 2021 verminderd met 210 mio.
Restant Intangible assets VOOR capex 2de helft 233 mio-130 mio = 103 mio
Restant PPE voor Capex 45 -15 mio=30 mio

Amortsation 2021 door wegvallen van amort ivm tele-atlas enkel de amort van de restant post welke ik op 40 mio heb bepaaldd ipv de 50 mio van Taco
daarnaast de gewone deprec =leasing die ik op 30 mio heb gehandhaaft.

Kuiken
0
[Modbreak IEX: Gelieve hier geen volledige artikelen van FD.nl te kopieren in verband met copyright, bericht is aangepast. Waarschuwing.]
1.260 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 59 60 61 62 63 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 307.306
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront