TomTom - April 2020

492 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 21 22 23 24 25 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Speciaal voor Tatje
0
Belastingontwijking moet stante pede worden verboden

Ben het helemaal met je eens! Daar word artikel 13 ook voor gebruikt, maar inmiddels zijn er wel wat antimisbruik bepalingen aan dit artikel toegevoegd. Maar daar is in het geval van dhr de mol geen sprake van. Belastingontwijking vindt vooral plaatst internationaal, waarbij gebruik wordt gemaakt van verschillen in wetgeving tussen landen. Probleem hierbij is dat je nooit al je wetgeving op elkaar kan/wil afstemmen: dat lukt ons in europa niet eens. Nederland, luxemburg, ierland, groot brittannie zijn gewoon in concurrentie met elkaar!

Gelukkig is de cv constructie van de grote amerikaanse jongens inmiddels dichtgezet, en betaald men inmiddels een klein percentage hier en daar. Dat scheelt de wereldwijde samenleving al een slok op een borrel. Maar die belastingrulings van ons land blijven voorlopig nog wel intact. En die vernieuwde substance vereisten blijven ook een lachertje voor de grootverdieners van deze aarde.

Maar nogmaals, er is geen sprake van ontwijking door de mol. En over tt zullen we het al helemaal niet hebben, wij kunnen als aandeelhouder alleen maar dromen van tt en winstbelasting...
Beperktedijkbewaking
8
quote:

Knife Catcher schreef op 31 maart 2020 23:45:


...
AMSTERDAM (AFN) - Beleggersvereniging VEB vindt dat Nederlandse beursgenoteerde bedrijven dit jaar vanwege de coronacrisis geen bonussen moeten uitkeren aan hun bestuurders. Dat heeft VEB-directeur Paul Koster gezegd in een interview met het NRC.
"Variabele beloningen zijn in deze coronacrisis niet op hun plek. We doen een oproep aan alle bedrijven om ervan af te zien", zei hij. "Iedereen is onzeker over zijn baan en heeft veel spanning, als bedrijf moet je daarop reageren."
De oproep is in het bijzonder gericht op de raden van commissarissen van de ondernemingen. Zij zijn verantwoordelijk voor het beloningsbeleid. "Dit moet wat ons betreft voor alle raden van commissarissen een punt op de agenda zijn", aldus Koster.
...

Nou, dat kan je bij de RvC van TT wel vergeten. Hier een stukje recente historie.

Bij het 'superdividend' en de reverse split in mei 2019 na de verkoop van Telematics kochten de bestuurders (en Vigreux) niet bij. Dat hoefden ze ook niet, via hun bonusopties bleven ze goed zitten. Sterker nog, die werden ineens op een sneaky manier veel meer waard.
De uitstaande bonusopties werden toen namelijk niet gesplitst of aangepast, de daarmee verband houdende treasury shares overigens wel (in aantal, dat werd kleiner).

Hoe weet ik dat, van dat niet aanpassen? Dat was nog niet officieel bekend, al had ik al zo'n donkerbruin vermoeden… Wel, op 16 maart jl. oefenden Harold en Corinne hun in 2013 verkregen opties uit. Uit de verplichte AFM-meldingen bleek onlangs dat het nog steeds om de oorspronkelijke aantallen (155.000 resp. 100.000) en de oorspronkelijke strike (€3,53) ging, zie ook JV2018 pg.97.

Wat is daar sneaky aan?
Na die corporate action hielden de gewone aandeelhouders minder aandelen over, ter compensatie werd de waarde (en de theoretische koers) daarvan met een factor 16/9 verhoogd.
Maar nu de bonusopties. Omdat de uitoefenprijs daarvan niet aangepast werd, werden deze opties meer waard. Immers de aandelen waar ze recht op geven, waren ineens meer waard geworden. Of, anders gezegd, ze vertegenwoordigden nu een groter deel van het (resterende) bedrijf. Dat hadden ze kunnen compenseren door het aantal van de opties te reduceren. Maar dat is dus niet gebeurd.

Een tegenwerping zou kunnen zijn: “Ja, maar over die optierechten is niet het 'Telematics'- superdividend van € 3,23 (per oud aandeel) uitgekeerd”. Nee, dat had er nog bij moeten komen!
Stel TT had in de jaren na 2013 gewoon dividend uitgekeerd. Hadden H&C dan bij uitoefening van hun bonusopties ook nog die dividenden kunnen claimen? Nee, zo werken opties niet.

Ik lees over 't algemeen de renumeration-paragrafen in de jaarverslagen vrij goed. Neem van mij aan dat in JV2013 met geen woord gerept werd van 'compensatie voor dividenden' bij de toegekende bestuursopties.

Welke jongere, niet bang voor corona, wil de door de TT-directie opgeworpen fysieke barrières voor de AVA trotseren om e.e.a. aan te kaarten?

Knife Catcher
0
Aanbeveling van mij. Uiteraard was mijn post met ingehouden cynisme. Je legt haarfijn bloot waar dat cynisme op gebaseerd is.
Ik twijfel of ik jong genoeg ben voor verdere actie....
boem!
0
AB @BDB

Ik denk dat we behoefe hebben aan een verklaring van TT waarin zij aangeven waarom zij de optierechten niet opdezelfde manier hebben behandeld als aandelen nl met de factor 16/9 of als afgeleide daarvan de verkrijgingsprijs niet met 3,23 euro hebben verhoogd.
ketchup
0
@ BDB

mosterd na de maaltijd, de optie-bonussen kregen vanwege de rev split geen aanpassing - dat was geweten, het kaderpersoneel wat hiervoor in aanmerking komt kregen zo eigenlijk een verkapte 43% verhoging.

maar wat maakt het uit, ze doen hun stinkende best en ze gaan nu zwaar gebukt onder de huidige omstandigheden en hebben zelfs hun inkoopprogramma on hold gezet, en dat is een enorme aderlating voor het management en ze zullen dan ook kijken hoe dit tzt gecompenseerd dient te worden. ( maw , wanneer kan het programma herstarten)
Speciaal voor Tatje
0
Ik denk dat we behoefe hebben aan een verklaring van TT waarin zij aangeven waarom zij de optierechten niet opdezelfde manier hebben behandeld als aandelen nl met de factor 16/9 of als afgeleide daarvan de verkrijgingsprijs niet met 3,23 euro hebben verhoogd.

Dit heeft met dat superdividend te maken, daar kwamen die opties niet voor in aanmerking. Aandeelhouders kregen stukje opsplitsing uitbetaald, optiehouders een groter deel van de overgebleven toko. Is wel logisch toch?
Speciaal voor Tatje
0
Uiteraard kun je wel je vraagtekens zetten bij die waarde van 7/16 die aan Telematics werd toegekend. Maar dat zullen ze wel enigszins onderbouwd hebben? Mijn gevoel zegt dat HG en zijn rekenmeesters daar behoorlijk hoog hebben ingezet, waardoor de gewone aandeelhouder 7/16 van zijn stukken zag verdwijnen!
ketchup
15

ben compleet tegen de basis waarop ze bij TT remuneratie ontvangen zonder dat daar financiële prestaties tegenover staan, maar dit was vanaf dag één duidelijk dat na de kapitaaluitkering en synthetische reverse split, de basis voor bonus gerelateerde optiebelangen ongewijzigd en doorlopend zou blijven

dus om hier nu op terug te komen is mosterd na de maaltijd.
en als je nu nog denkt dat ze bij TT de belangen van alle aandeelhouders behartigen, dan ligt dat toch echt aan jezelf

er zijn hier meer dan genoeg bewijzen geleverd dat HG en zijn mede bestuurders gewoon deze toko als een privé onderneming runnen en dat de voordelen die 15 jaar geleden golden om een beursnotering aan te vragen, namelijk een groot gedeelte van hun prive vermogen veilig stellen en een makkelijke manier om in de toekomst geld op te halen voor investeringen - nu niet meer opgaan, TT is cash genererende en de transitie is betaald
een beursnotering is nu eerder een handicap en geeft enkel maar frustratie telkenmale om de 3 maand weer die vervelende uitleg te geven bij de CC, gelukkig zijn de in-bellers van ooit 10+ analisten nu gereduceerd tot een 3 -tal waarvan 2 toch als huisanalist gezien mogen worden, de rest is afgehaakt.

en dat is niet omdat TT een bedrijf is zonder mogelijkheden, neen - dat is omdat TT aandeelhouderswaarde scheppen voor derden geen prioriteit geeft, waarom sta je dan in jezus-naam aan de beurs , en dit wederom weer eens pijnlijk bewezen werd , toen pre-corona TT verleden jaar op de grootste cashberg in haar bestaan heeft gestaan en zelfs toen enkel bereid was voor bonus verplichtingen in te kopen
Nop voor dividend en Nop voor schrappen, de reguliere aandeelhouder daar pist men tegenaan en hoe meer afhaken, hoe liever.

ik blijf zeggen de grootaandeelhouders/bestuurders bij TT zijn de grootste graaiers die ik ooit in mijn 45 jaar van handel en wandel aan de beurs heb meegemaakt.
JP Samosa
0
sniklaas
0
quote:

JP Samosa schreef op 4 april 2020 13:49:


@Ketchup,
Die laatste zin is indrukwekkend!
(Ha, benieuwd wat Henk er van vindt....)

inderdaad een treffende laatste afsluitende zin van Wies die beloond mag worden met heel veel duimpjes....
Nait Soesen
0
quote:

ketchup schreef op 4 april 2020 11:53:



ben compleet tegen de basis waarop ze bij TT remuneratie ontvangen zonder dat daar financiële prestaties tegenover staan, maar dit was vanaf dag één duidelijk dat na de kapitaaluitkering en synthetische reverse split, de basis voor bonus gerelateerde optiebelangen ongewijzigd en doorlopend zou blijven

dus om hier nu op terug te komen is mosterd na de maaltijd.
en als je nu nog denkt dat ze bij TT de belangen van alle aandeelhouders behartigen, dan ligt dat toch echt aan jezelf

er zijn hier meer dan genoeg bewijzen geleverd dat HG en zijn mede bestuurders gewoon deze toko als een privé onderneming runnen en dat de voordelen die 15 jaar geleden golden om een beursnotering aan te vragen, namelijk een groot gedeelte van hun prive vermogen veilig stellen en een makkelijke manier om in de toekomst geld op te halen voor investeringen - nu niet meer opgaan, TT is cash genererende en de transitie is betaald
een beursnotering is nu eerder een handicap en geeft enkel maar frustratie telkenmale om de 3 maand weer die vervelende uitleg te geven bij de CC, gelukkig zijn de in-bellers van ooit 10+ analisten nu gereduceerd tot een 3 -tal waarvan 2 toch als huisanalist gezien mogen worden, de rest is afgehaakt.

en dat is niet omdat TT een bedrijf is zonder mogelijkheden, neen - dat is omdat TT aandeelhouderswaarde scheppen voor derden geen prioriteit geeft, waarom sta je dan in jezus-naam aan de beurs , en dit wederom weer eens pijnlijk bewezen werd , toen pre-corona TT verleden jaar op de grootste cashberg in haar bestaan heeft gestaan en zelfs toen enkel bereid was voor bonus verplichtingen in te kopen
Nop voor dividend en Nop voor schrappen, de reguliere aandeelhouder daar pist men tegenaan en hoe meer afhaken, hoe liever.

ik blijf zeggen de grootaandeelhouders/bestuurders bij TT zijn de grootste graaiers die ik ooit in mijn 45 jaar van handel en wandel aan de beurs heb meegemaakt.


Tot die conclusie ben ik ook gekomen, achteraf veelste te laat, hopen op beter, maar dat gaat niet meer komen, ben er bijna helemaal uit, heb nog 100 stuks, fractie van wat ik had, alleen als ze onder 5 euro gaan komen, ga ik pas weer kopen.
Koos99
1
Hoezeer ik ook tegen het bestuur ben (ik was meer dan de helft van het aantal aandelen dat tegen een herbenoeming van Godijn stemde), de afhandeling van de bonusopties is in mijn ogen wel terecht. BDB er is een onderscheid tussen regular dividends en special dividends. De opties op de beurs zijn in grote lijn net zo aangepast als de bonus opties.
Ikkenietweten
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 april 2020 06:28:


[...]
Nou, dat kan je bij de RvC van TT wel vergeten. Hier een stukje recente historie.

Bij het 'superdividend' en de reverse split in mei 2019 na de verkoop van Telematics kochten de bestuurders (en Vigreux) niet bij. Dat hoefden ze ook niet, via hun bonusopties bleven ze goed zitten. Sterker nog, die werden ineens op een sneaky manier veel meer waard.
De uitstaande bonusopties werden toen namelijk niet gesplitst of aangepast, de daarmee verband houdende treasury shares overigens wel (in aantal, dat werd kleiner).

Hoe weet ik dat, van dat niet aanpassen? Dat was nog niet officieel bekend, al had ik al zo'n donkerbruin vermoeden… Wel, op 16 maart jl. oefenden Harold en Corinne hun in 2013 verkregen opties uit. Uit de verplichte AFM-meldingen bleek onlangs dat het nog steeds om de oorspronkelijke aantallen (155.000 resp. 100.000) en de oorspronkelijke strike (€3,53) ging, zie ook JV2018 pg.97.

Wat is daar sneaky aan?
Na die corporate action hielden de gewone aandeelhouders minder aandelen over, ter compensatie werd de waarde (en de theoretische koers) daarvan met een factor 16/9 verhoogd.
Maar nu de bonusopties. Omdat de uitoefenprijs daarvan niet aangepast werd, werden deze opties meer waard. Immers de aandelen waar ze recht op geven, waren ineens meer waard geworden. Of, anders gezegd, ze vertegenwoordigden nu een groter deel van het (resterende) bedrijf. Dat hadden ze kunnen compenseren door het aantal van de opties te reduceren. Maar dat is dus niet gebeurd.

Een tegenwerping zou kunnen zijn: “Ja, maar over die optierechten is niet het 'Telematics'- superdividend van € 3,23 (per oud aandeel) uitgekeerd”. Nee, dat had er nog bij moeten komen!
Stel TT had in de jaren na 2013 gewoon dividend uitgekeerd. Hadden H&C dan bij uitoefening van hun bonusopties ook nog die dividenden kunnen claimen? Nee, zo werken opties niet.

Ik lees over 't algemeen de renumeration-paragrafen in de jaarverslagen vrij goed. Neem van mij aan dat in JV2013 met geen woord gerept werd van 'compensatie voor dividenden' bij de toegekende bestuursopties.

Welke jongere, niet bang voor corona, wil de door de TT-directie opgeworpen fysieke barrières voor de AVA trotseren om e.e.a. aan te kaarten?



Beste BDB,

De VEB gaat meestal wel naar de AVA. Misschien willen zij deze vraag opwerpen.
Ikkenietweten
0
quote:

ketchup schreef op 4 april 2020 11:53:



ben compleet tegen de basis waarop ze bij TT remuneratie ontvangen zonder dat daar financiële prestaties tegenover staan, maar dit was vanaf dag één duidelijk dat na de kapitaaluitkering en synthetische reverse split, de basis voor bonus gerelateerde optiebelangen ongewijzigd en doorlopend zou blijven

dus om hier nu op terug te komen is mosterd na de maaltijd.
en als je nu nog denkt dat ze bij TT de belangen van alle aandeelhouders behartigen, dan ligt dat toch echt aan jezelf

er zijn hier meer dan genoeg bewijzen geleverd dat HG en zijn mede bestuurders gewoon deze toko als een privé onderneming runnen en dat de voordelen die 15 jaar geleden golden om een beursnotering aan te vragen, namelijk een groot gedeelte van hun prive vermogen veilig stellen en een makkelijke manier om in de toekomst geld op te halen voor investeringen - nu niet meer opgaan, TT is cash genererende en de transitie is betaald
een beursnotering is nu eerder een handicap en geeft enkel maar frustratie telkenmale om de 3 maand weer die vervelende uitleg te geven bij de CC, gelukkig zijn de in-bellers van ooit 10+ analisten nu gereduceerd tot een 3 -tal waarvan 2 toch als huisanalist gezien mogen worden, de rest is afgehaakt.

en dat is niet omdat TT een bedrijf is zonder mogelijkheden, neen - dat is omdat TT aandeelhouderswaarde scheppen voor derden geen prioriteit geeft, waarom sta je dan in jezus-naam aan de beurs , en dit wederom weer eens pijnlijk bewezen werd , toen pre-corona TT verleden jaar op de grootste cashberg in haar bestaan heeft gestaan en zelfs toen enkel bereid was voor bonus verplichtingen in te kopen
Nop voor dividend en Nop voor schrappen, de reguliere aandeelhouder daar pist men tegenaan en hoe meer afhaken, hoe liever.

ik blijf zeggen de grootaandeelhouders/bestuurders bij TT zijn de grootste graaiers die ik ooit in mijn 45 jaar van handel en wandel aan de beurs heb meegemaakt.


Beste Ketchup,

Je zou ook kunnen zeggen hoe meer ze tegen me aan pissen des te vasthoudender ik word om ze te behouden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ketchup schreef op 4 april 2020 11:53:


ben compleet tegen de basis waarop ze bij TT remuneratie ontvangen zonder dat daar financiële prestaties tegenover staan, maar dit was vanaf dag één duidelijk dat na de kapitaaluitkering en synthetische reverse split, de basis voor bonus gerelateerde optiebelangen ongewijzigd en doorlopend zou blijven

dus om hier nu op terug te komen is mosterd na de maaltijd.
en als je nu nog denkt dat ze bij TT de belangen van alle aandeelhouders behartigen, dan ligt dat toch echt aan jezelf
...

Ja, dat was mij ook wel vanaf dag één 'duidelijk', maar officieel was er nergens iets over gezegd. Dat gaf op zich natuurlijk al een indicatie, maar nu is er een smoking gun.
Dat is iets meer dan mosterd na de maaltijd.

Met de rest van je post eens.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

Koos99 schreef op 4 april 2020 15:22:


Hoezeer ik ook tegen het bestuur ben (ik was meer dan de helft van het aantal aandelen dat tegen een herbenoeming van Godijn stemde), de afhandeling van de bonusopties is in mijn ogen wel terecht. BDB er is een onderscheid tussen regular dividends en special dividends. De opties op de beurs zijn in grote lijn net zo aangepast als de bonus opties.

De vraag (en het discussiepunt wat mij betreft) is of er bij bonusopties wel onderscheid gemaakt moet worden tussen 'regular' en 'special' dividend, zeker bij dit wel heel bijzondere special dividend (verkoop van een groot bedrijfsonderdeel). Bij alle renumeration-verhalen is er nooit iets over gezegd.

Maar goed, ook als je vindt dat bij dit speciale dividend de bonusopties net zo behandeld moeten worden als gewone opties aan de beurs, dan moet je constateren dat dat niet gebeurd is. De bonusopties zijn namelijk helemaal niet aangepast.

De aanpassing van de gewone beursopties is (door ons beiden!) hier beschreven:
www.iex.nl/Forum/Topic/1359766/3/TomT...

De 'lot size' (bij de onderhavige uitoefening door HG dus 155.000) dient gedeeld te worden door de zg. ratio R, de uitoefenprijs (in dit geval € 3,53) wordt met R vermenigvuldigd. Bij deze event gold R = 1,011423.

Het door HG onlangs uitgeoefende pakket had dus eigenlijk vervangen moeten worden door 153.250 opties met uitoefenprijs 3,570. Bij een actuele beurskoers van 7 euro is de intrinsieke waarde daarvan 12.254 euro minder dan wat HG nu binnen harkte, reken maar na. Bij een beurskoers van 9 euro zelfs 15.755 euro minder.

Het verschil is kleiner dan bij de eerder door mij genoemde factor 16/9, maar het blijft sneaky.

beursbeurs
0
tatje, de top 20 fondsen in morningstar hebben in maart een toename van 3,12% t.o.v. de stand van eind februari. Ik zie een totale toename in aandelen van 1.464.159 maar dit verklaart niet de toename van 3,12%. Want 1.464.159 is maar een dikke procent van 131 mio. Zouden er nog tig kleine fondsen voor in totaal ca. 2,5 mio aandelen in maart hebben ingeslagen?
tatje
0
quote:

beursbeurs schreef op 5 april 2020 11:10:


tatje, de top 20 fondsen in morningstar hebben in maart een toename van 3,12% t.o.v. de stand van eind februari. Ik zie een totale toename in aandelen van 1.464.159 maar dit verklaart niet de toename van 3,12%. Want 1.464.159 is maar een dikke procent van 131 mio. Zouden er nog tig kleine fondsen voor in totaal ca. 2,5 mio aandelen in maart hebben ingeslagen?


beste.

Ik zie investors in Tom Tom op 16,42% staan 31 maart 2020.

Ik zie funds top 20 in Tom Tom op 14,90% staan per 31 maart 2020.

Ik zie top 20 investors per 29/2 2020 op 13,49% staan.

Ik zie top 20 funds heb het niet helemaal uitgeprint, dus onder voorbehoud per 31 jan 2020 11,68

Ik zie de top 20 investors weer onder voorbehoud per 31 jan 2020 op 13,10 staan.

Ik zie dat investors in top 20 meer belang hebben.

Verder kan ik niet gaan, want mijn stukken zijn niet compleet.


492 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 21 22 23 24 25 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 mei 2020 16:07
Koers 7,565
Verschil +0,125 (+1,68%)
Hoog 7,575
Laag 7,400
Volume 186.590
Volume gemiddeld 757.969
Volume gisteren 300.332