Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

jonas 20 juli 2020 00:39

Maar goed ik waaier wat uit en zit hiermee op een verkeerd draadje. Het is onderwerp is hier in feite Corona en de gevolgen ervan en hoe mee om te gaan. De hele dag aan Corona denken maakt mij en vele medemensen niet zo gelukkig.

En ja ik ben erover begonnen en zeer goede reacties steeds weer. Elke keer voor mijn begrip toch weer een stapje verder zoals nu toch wel sommige personen als superverspreiders die hele groepen kunnen infecteren. Let wel geen slechtheid van zo iemand.

Over vaccins, medicijnen ander draadje hier en oogt behoord inhoudelijk dus goed. Niet zo leuk om dan weer te lezen dat het middel van Moderna of hoe dat ook heet veel bijwerkingen heeft, maar dat is meer voor op dat draadje.

Nu Jonas naar Coronavrije omgeving in het bedje. Neem tenminste aan dat zonder een ander erbij je daar niet besmet kan raken.

Groet, Jonas

Chiddix 20 juli 2020 07:38

Dagstaat coronavirus: 19-07

VS-3773206(+61793)
Brazilie-2098389(+23529)
India-1077781(-)
Rusland-770311(+6096)
Zuid-Afrika-364328(+13449)
Peru-353590(+4090)
Nederland-51725(+144)
Belgie-63706(+207)

Duitsland-202735(+309)
Turkije-219641(+924)
Singapore-47912(+257)
Italie-244434(+218)
Spanje-260255(-)
VK-296358(+727)
Zweden-77281(-)
Frankrijk-211943(-)

leek2018 20 juli 2020 07:58

quote:
jonas schreef op 19 juli 2020 20:43:
Tja iemand die even zonder gedoe de goede zaken er doordrukt zou ik af en toe van dromen. De goede dictator zogezegd.

Alleen ik ken er niet een, hoewel sommige leiders bij aanvang zoveel van het goede beloofden en dat er even doordrukken gaat meestal niet zo zachtzinnig. Meest dichtbij kwam mogelijk ex leider Singapore. Ook geen zachtzinnig mannetje, maar dat liep niet te zeer uit de hand en hij bouwde wel wat op.

Jullie kennen waarschijnlijk meer goede dictators. Welke dan?

Groet, Jonas

Bij een dictator moet je niet denken in termen als goed of slecht, maar in effectiviteit. Voor een aantal groepen zal hij gewoon slecht zijn om effectief te kunnen handelen.

Beperktedijkbewaking 20 juli 2020 08:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 17 juli 2020 01:04:
[...]Zeer interessant! Bedankt voor het plaatsen.
In dit artikel vind je een kaartje met de verdeling van Neanderthaler DNA over de wereld:
www.quantamagazine.org/how-neandertha...

Het klopt wel zo'n beetje met de beweringen in het msm-artikel. Geen Neander-DNA in Afrika, veel in Oost-China en ZO-Azië (met veel corona). Voer voor Maurice de Hond! Hij zou de correlatie eens moeten bestuderen (zie ook de oranje stippen in Mexico en Zuid-Amerika). Mogelijk is dat DNA belangrijker dan de luchtvochtigheid.

Zeer veel Neanderthaler DNA en het overeenkomstige Denisovan DNA vindt men bij de Papua's in Nw-Guinea en bij de Maori's in Nw-Zeeland. Toch zijn de coronapercentages daar zeer laag. Voor PNG moet je in de worldometerlijst zelfs zakken tot bijna onderaan: slechts 11 besmettingen, geen sterfgevallen.
Dat lijkt in strijd met het DNA-verhaal. Maar het kan denk ik verklaard worden door hun afgelegen ligging, en door de zeer strenge corona-inreisbepalingen in Nw-Zeeland. PNG heeft sowieso weinig internationaal vliegverkeer, en door de oost-west bergruggen daar is er vanouds weinig binnenlandse uitwisseling tussen de papuastammen. En de registratie daar zal ook wel pet zijn (PNG is een van de meest corrupte landen ter wereld).

Spannend gaat het ook worden in Zuid-Afrika met hun gemengde bevolking. Men verwacht de piek daar in augustus/september.

Hedenmorgen werd nagenoeg dezelfde tekst van mij verwijderd in de Zuid-Afrikadraad. Ik ben verbijsterd, en heb daar als volgt gereageerd:

Moderator Henk, leer eens lezen!

Een belachelijke verwijdering. Het was een bijna wetenschappelijke tekst, met twee links naar serieuze semi-wetenschappelijke artikelen in respectabele media, over genetische (DNA-)aspecten bij de gevoeligheid voor Covid-19.
Bovendien: nagenoeg dezelfde tekst plaatste ik al in het de coronadraad (17 juli 2020 01:04) en daar bleef die staan!
Dit is de eerste keer dat ik protesteer tegen een mod-ingreep.
Henk, als je integer bent plaats je mijn post terug.

voda 20 juli 2020 09:00

14,5 miljoen coronabesmettingen wereldwijd

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels 14,5 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd waarbij ruim 8 miljoen coronapatiënten zijn hersteld van het virus. Dit blijkt maandag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd hard en dan met name in de zogeheten Sunbelt; de staten in het zuidwesten en zuidoosten van het land. Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 3,71 miljoen op zondag naar 3,77 miljoen vandaag, bij ruim 140.000 sterfgevallen.

In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met ruim 296.000.

In Rusland steeg het aantal besmettingen naar 770.311 en in India zijn er inmiddels meer dan 1 miljoen gevallen.

Brazilië is met 2,09 miljoen besmettingen na de VS het tweede land dat de grens van 2 miljoen gevallen heeft doorbroken. Ook president Jair Bolsonaro is besmet met het Covid-19 virus.

In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 85.314 gevallen. Een aantal dagen is dit aantal niet meer gestegen.

Nederland heeft 51.955 besmettingen en in België is dat 63.706.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd ongeveer 605.000 mensen aan het virus overleden.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

voda 20 juli 2020 09:07

GSK en CureVac gaan samenwerken

(ABM FN-Dow Jones) Het Britse GSK en het Duitse CureVac hebben een samenwerkingsakkoord getekend voor de ontwikkeling van een aantal mRNA-vaccins en onderzoeksprogramma's voor monoklonale antilichamen bij infectieziektes. Dit meldde de Britse farmaceut maandagochtend.

GSK zal 130 miljoen Britse pond, ofwel ongeveer 150 miljoen euro, in aandelen CureVac investeren. Daarmee verwerft GSK een belang van 10 procent.

Daarnaast zal GSK ook voor 104 miljoen pond, omgerekend 120 miljoen euro, aan vooruitbetalingen doen.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

Chiddix 20 juli 2020 09:47

Beknopte weergave van besmetting door airco in vleesfabriek Tonnies(Duitsland). Airco speelde een belangrijke rol in de snelle verspreiding van het virus. De lucht werd gekoeld en droger gemaakt door installatie en vervolgens terug de fabriekshal ingeblazen zonder dat er verse lucht bij komt.
Aerosolen werden in beweging gehouden door de luchtcirculatie. Het virus verspreidt zich sneller bij lage temperaturen. Martin Exner van Universiteit Bonn kreeg opdracht van de autoriteiten de fabriek te onderzoeken(bron: Duitslandinstituut.nl).
Werk aan de winkel dus voor bedrijven in de vis en vleesindustrie. Controleren luchtverversinginstallaties. Ook in Nederland waren er een tijd terug uitbraken in die sector. Blijven incidenten(beperkte schaal) want in de meeste vleesbedrijven lijkt het op orde?

leek2018 20 juli 2020 10:01

quote:
Chiddix schreef op 20 juli 2020 09:47:
Beknopte weergave van besmetting door airco in vleesfabriek Tonnies(Duitsland). Airco speelde een belangrijke rol in de snelle verspreiding van het virus. De lucht werd gekoeld en droger gemaakt door installatie en vervolgens terug de fabriekshal ingeblazen zonder dat er verse lucht bij komt.
Aerosolen werden in beweging gehouden door de luchtcirculatie. Het virus verspreidt zich sneller bij lage temperaturen. Martin Exner van Universiteit Bonn kreeg opdracht van de autoriteiten de fabriek te onderzoeken(bron: Duitslandinstituut.nl).
Werk aan de winkel dus voor bedrijven in de vis en vleesindustrie. Controleren luchtverversinginstallaties. Ook in Nederland waren er een tijd terug uitbraken in die sector. Blijven incidenten(beperkte schaal) want in de meeste vleesbedrijven lijkt het op orde?

Incidentele gevallen worden in de media groot uitgemeten. Wat nu in slachthuizen ed speelt kan je misschien ook wel op verpleeghuizen toepassen. Er wordt misschien wel teveel geveralgemeniseerd. Je leest wel waar iets extreems gebeurt, maar niet waar er niets aan de hand is. Helaas gaan de extreme gevallen dan lijdend worden voor de hele branche.

[verwijderd] 20 juli 2020 10:05

quote:
Chiddix schreef op 20 juli 2020 09:47:
Blijven incidenten(beperkte schaal) want in de meeste vleesbedrijven lijkt het op orde?

Er moet eerst een zieke zijn die genoeg virusdeeltjes in de lucht brengt. Als die er niet is wordt er niemand ziek, Dat is nu juist het grote probleem waardoor het gevaar van aerosolen eigenlijk nooit onderkend is bij influenza, te weinig zieken op hetzelfde moment, die te weinig mensen konden besmetten (te veel immuniteit in de populatie).

Hetzelfde zie je nu bij kerkdiensten, bioscopen, horeca, enz.; weer 100 mensen in de zaal. Te weinig zieken in het land die op dit moment in slecht geventileerde ruimten mensen besmetten. De 1,5 meter binnen geeft een schijnveiligheid bij aerosolen.

fc

Chiddix 20 juli 2020 10:41

Lucht koelen en droger maken en vervolgens laten circuleren in fabriekshal bevalt het virus wel als het aanwezig is.
In China dacht men eerst, dat door airco in een restaurant enkele mensen besmet werden maar na nader onderzoek bleek dat er geen verse lucht werd aangevoerd.
Heb ergens gelezen op internet , dat airco moet samengaan met een ventilatiesysteem bij virussen.
In nieuwsprogramma s bestaat dit onderwerp niet. Geen hond die zich erover drukmaakt behalve die ene speurder M de H.
Er is verdeeldheid of airco s besmettingsgevaar oplevert. De een zegt niet en de ander wel. Je moet kenner zijn van die apparaten hoe die werken. En de ene airco is de andere niet?

whammy 20 juli 2020 10:41

quote:
Chiddix schreef op 20 juli 2020 09:47:
Beknopte weergave van besmetting door airco in vleesfabriek Tonnies(Duitsland).

Nu we het toch over Tönnies hebben, ik haalde zojuist een vrachtauto van Tönnies in. Gelijk rijst de vraag: zou dat vlees op Covid-19 gecontroleerd worden? You never know tenslotte.

Beperktedijkbewaking 20 juli 2020 10:43

Gisteravond twee uur lang Maurice de Hond in het NPO-Radio1 programma "Zwarte prietpraat". Ondanks het eindeloze geschreeuw van Prem bleef Maurice rustig en probeerde hij zo goed mogelijk de (veelal domme) vragen van inbellers te beantwoorden.

Eén woord viel niet: verdamping. Dat verbaast me al langer bij De Hond.
Ik steun Maurice bij zijn aerosolen-verhaal. Ik heb in deze draad al vaker beargumenteerd dat de verspreiding van kleine druppeltjes in kerkruimtes en andere zalen (en kroegen) snel en rücksichtslos plaats vindt, door convectie en turbulentie. Nog effectiever dan De Hond kan vermoeden - over de snelheid van de verspreiding en de eventuele 1/r afname (in 2D) op afstand r heeft hij zich nog nooit uitgelaten.

Wells (waar Maurice zich graag en terecht op beroept) zei meer: kleine droplets verdampen snel, heel snel. Vooral de kleinere (zeg < 20 micrometer) die volgens de Hond de gevaarlijkste zijn omdat ze diep in de longen kunnen doordringen. Dat klopt, die 'zweven' mee met de luchtstroom, meer dan dat ze naar beneden vallen. Als fysicus met enige kennis van colloïdale mengsels in turbulente stromingen kan ik dat beamen.

Maar ze verdampen binnen enkele seconden, behalve bij RH = 100%, zie bijlage. En dat is heel snel, dus hoe gevaarlijk zijn die aerosolen nu? Ook UVA-fysicus Bonn die overal (ook op tv) aerosolen aantoont, heb ik daar nog niet over gehoord. Bedenk dat de 'windsnelheden' binnenshuis (veroorzaakt door tocht, ventilatie, convectie etc.) veelal niet groter zijn dan 0,1-0,3 m/s, dus ver komen die kleine druppeltjes binnen hun levensduur niet.

Ik heb hier en daar wat 'redenen' gelezen die e.e.a. kunnen verklaren (maar geen echt gedegen artikelen):
- Bij heel kleine druppeltjes gaat de oppervlaktespanning de verdamping tegen.
- Virusdeeltjes houden vocht vast.
- Bij verdamping word de zoutconcentratie in het resterende druppeltje hoger, dat houdt ook vocht vast.

Zit te wachten op lieden als Bonn voor een echte/nadere verklaring.

Bijlage:

[verwijderd] 20 juli 2020 10:51

quote:
whammy schreef op 20 juli 2020 10:41:
Gelijk rijst de vraag: zou dat vlees op Covid-19 gecontroleerd worden? You never know tenslotte.

Je eet het toch niet rauw op?

Er zijn overal virussen, gisten, bacteriën, enz. Miljoenen op je biefstukje :).

Gewoon lekker laten sudderen en hopla...

fc

[verwijderd] 20 juli 2020 11:22

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 juli 2020 10:43:
Eén woord viel niet: verdamping. Dat verbaast me al langer bij De Hond.
Ik steun Maurice bij zijn aerosolen-verhaal. Ik heb in deze draad al vaker beargumenteerd dat de verspreiding van kleine druppeltjes in kerkruimtes en andere zalen (en kroegen) snel en rücksichtslos plaats vindt, door convectie en turbulentie. Nog effectiever dan De Hond kan vermoeden - over de snelheid van de verspreiding en de eventuele 1/r afname (in 2D) op afstand r heeft hij zich nog nooit uitgelaten.

Wells (waar Maurice zich graag en terecht op beroept) zei meer: kleine droplets verdampen snel, heel snel. Vooral de kleinere (zeg < 20 micrometer) die volgens de Hond de gevaarlijkste zijn omdat ze diep in de longen kunnen doordringen. Dat klopt, die 'zweven' mee met de luchtstroom, meer dan dat ze naar beneden vallen. Als fysicus met enige kennis van colloïdale mengsels in turbulente stromingen kan ik dat beamen.

Maar ze verdampen binnen enkele seconden, behalve bij RH = 100%, zie bijlage. En dat is heel snel, dus hoe gevaarlijk zijn die aerosolen nu? Ook UVA-fysicus Bonn die overal (ook op tv) aerosolen aantoont, heb ik daar nog niet over gehoord. Bedenk dat de 'windsnelheden' binnenshuis (veroorzaakt door tocht, ventilatie, convectie etc.) veelal niet groter zijn dan 0,1-0,3 m/s, dus ver komen die kleine druppeltjes binnen hun levensduur niet.

Ik heb hier en daar wat 'redenen' gelezen die e.e.a. kunnen verklaren (maar geen echt gedegen artikelen):
- Bij heel kleine druppeltjes gaat de oppervlaktespanning de verdamping tegen.
- Virusdeeltjes houden vocht vast.
- Bij verdamping word de zoutconcentratie in het resterende druppeltje hoger, dat houdt ook vocht vast.

Helemaal mee eens. Beslist ondergewaardeerd, de verdamping van water uit een vloeistof deeltje. En dat dan gecombineerd met de aanwezige luchtvochtigheid. Want tegen een gradiënt op verdampen is heel wat moeilijker dan in een super droge omgeving.

Hier zou je van de Nederlandse universiteiten toch wel wat meer mogen verwachten. Fasenleer is niet voor niets een Nederlandse uitvinding. Waar blijft Utrecht, of zijn die vakgroepen (Natuurkunde en Scheikunde) ondertussen ook al weggesaneerd?

fc

[verwijderd] 20 juli 2020 11:47

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 juli 2020 10:43:
[...]

Zit te wachten op lieden als Bonn voor een echte/nadere verklaring.

En mij interesseert véél meer het resultaat van dit onderzoek.
www.umcg.nl/NL/UMCG/Nieuws/Nieuwsberi...
campus.groningen.nl/en/news/umcg-rese...

Het gaat uiteindelijk om de virussen....

[verwijderd] 20 juli 2020 12:02

quote:
gokker schreef op 20 juli 2020 11:47:
En mij interesseert véél meer het resultaat van dit onderzoek.
www.umcg.nl/NL/UMCG/Nieuws/Nieuwsberi...
campus.groningen.nl/en/news/umcg-rese...

Het gaat uiteindelijk om de virussen....

Tsjonge, als ik zo'n berichtje lees en ik zie overal "levend" virus staan, dan gaat mijn vertrouwen in zo'n onderzoek onmiddellijk naar nul. Wat een wetenschappers...

fc

Chiddix 20 juli 2020 13:03

Het grootste deel van de virologen(de bulk) denken, aerosolen blijven lang zweven maar er zit nauwelijks virus in. Kleine druppeltjes verdampen snel terwijl de grote door de zwaartekracht naar de grond getrokken worden is hun wetenschap. Aerosolen spelen geen rol van betekenis bij de verspreiding(hoogleraar Voss Radboud UMC).
Mochten er mensen besmet raken door aerosolen, is dat substantieel maar een klein deel. Is in lijn met wat van Dissel denkt.
Wordt er bij een uitbraak geroepen, ligt aan slechte ventilatie, dan zoeken deze virologen naar andere oorzaken eromheen.
Vb in een kerk zijn 13 mensen besmet dan zegt men, hoe kwamen die naar de kerk, in busjes? of de besmetting kan gebeurd zijn na de dienst(koffiecorner).
Als aerosolen echt een grote rol spelen, zouden we nooit met 1,5 m afstand het virus ingedamd hebben(hoogleraar Voss).
Maar hebben we niet veel openbare gebouwen , restaurants, bar s, theaters, grote winkels gesloten en sport en luchtvaart stilgelegd voor een bepaalde tijd? De risico plaatsen.

luchtschip 20 juli 2020 13:07

quote:
FatCool schreef op 20 juli 2020 12:02:
[...]
Tsjonge, als ik zo'n berichtje lees en ik zie overal "levend" virus staan, dan gaat mijn vertrouwen in zo'n onderzoek onmiddellijk naar nul. Wat een wetenschappers...

fc

Prima plan dit onderzoek.

En ja, het gaat om levend virus.

Er zijn wel sporen van virus deeltjes gevonden in kleinere druppels (aerosols), maar daarbij betrof het in de regel deeltjes van het corona RNA. Virus deeltjes dus zonder "vitality".

Zie geen enkele reden voor jouw beschimping van deze wetenschapper.

whammy 20 juli 2020 13:18

quote:
FatCool schreef op 20 juli 2020 10:51:
[...]
Je eet het toch niet rauw op?

Er zijn overal virussen, gisten, bacteriën, enz. Miljoenen op je biefstukje :).

Gewoon lekker laten sudderen en hopla...

fc

Daarom kun je ook doodziek van worden. In China werd het virus gevonden in bevroren garnalen waarom niet in gekookt of gebakken vlees? Wat wordt er toch allemaal simpel gedacht.

[verwijderd] 20 juli 2020 13:21

quote:
luchtschip schreef op 20 juli 2020 13:07:
Zie geen enkele reden voor jouw beschimping van deze wetenschapper.

Dat komt omdat jij op hetzelfde niveau zit als die "wetenschappers".

Hier scheidt het kaf zich van het koren. Alpha versus Beta wetenschappers.

fc

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 18:05


Germany40^	17.931,00	-0,87%
BEL 20	3.857,94	-0,67%
Europe50^	4.952,68	-0,75%
US30^	38.124,13	-0,60%
Nasd100^	17.428,55	-0,55%
US500^	5.044,94	-0,54%
Japan225^	37.725,14	-0,72%
Gold spot	2.332,03	+0,69%
EUR/USD	1,0729	+0,30%
WTI	83,75	+1,03%