Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

rationeel
2
quote:

ffff schreef op 16 april 2021 15:24:

De discussies over de vaccinaties duren dus al bijna een half jaar en zo te lezen komen we nooit tot een vergelijk....

Toch ook weer opvallend: In België gaan de cipiers van de gevangenissen staken als ze niet met voorrang gevaccineerd worden......... Nou ben ik de eerste om toe te geven dat die cipiers voor iedere flauwekul reden gaan staken, maar toch frappant.

Een aan Covid overleden collega van 35 jaar was / is de aanleiding......

Wellicht een dode onder een van de deelnemers van de Covid-draad van IEX en...... de hele stemming hier draait als een blad van een boom.

Ik blijf er wel bij dat ik grosso modo de stemming in de KK afwijzender vind , dan ik, door elkaar genomen voor de rest zo hoor en lees.

Peter

P.S. Goed bedoeld, Leonardus, maar als er bij jou eigenlijk wel 30 kilo af zou kunnen, dan zou ik daar sowieso al aan beginnen, zonder tegenprestaties. Doe je alleen maar jezelf een plezier mee.
Volgens de ene uitspraak liggen de ic's vol dikkerdjes en volgens de andere vol natuurlijk getinten;)

Ik heb zo'n flauw vermoeden dat er een onderliggende gemeenschappelijke oorzaak is;)
[verwijderd]
2
quote:

ffff schreef op 16 april 2021 15:46:

Fred,

Juist daarom zijn dit soort discussieforums van waarde. Ik kom hier al méér dan..... twintig jaar en heb hier ontzettend veel geleerd. Bijvoorbeeld, hoeveel mensen er wel niet totaal anders denken en zaken anders aanvoelen dan ikzelf.
Dat maakten we recent nog mee in de KK, die in het algemeen gesproken nogal anti-Rutte gezind is. Als je dat soort draden dagelijks volgt over al 5 jaren blijft er een bepaald gevoel hangen. En gelukkig voor mij als VVD'er bleek de stemming en gemiddelde postings in de KK van IEX bepaald niet wat de Nederlandse kiezer ervan dacht.

Hetzelfde ervaar ik keer op keer in de KK over de vaccinaties. Jij hebt " jouw aanvoelen" en ik weer hetgeen ik in mijn omgeving zie. Vandaar dat het goed is, na verloop van tijd te constateren wie er uiteindelijk gelijk had: Die anti-Rutte mensen en die anti-vaccinatie mensen, dan wel de Nederlandse kiezer en over een half jaar de grotendeels gevaccineerde Europese bevolking.

We wachten rustig af , Fred en we zijn er ondertussen achter gekomen, dat jij en ik TOTAAL anders denken, inschatten, adviseren....
Mijn vrouw is bijvoorbeeld eigenlijk een beetje jaloers dat ik al eerste vaccinatie heb gehad en zij nog steeds niet. Zelfde geldt voor heel wat oud-patiënten die mij contacteren of ik niet.....
Twee werelden blijkbaar. Als we elkaar maar op de hoogte houden.

Peter
Dank voor deze mooi genuanceerde post, die juist ruimte creëert om er over te praten.
Maar Peter, we denken er zeker niet TOTAAL anders over hoor, want misschien heeft u mijn post gemist waarin ik aangeef zeker niet tegen vaccinatie te zijn. Integendeel, vaccinatie kan juist heel zinvol zijn. Ik heb immers ook gewoon in mijn jeugd de gebruikelijke prikjes gehad.

Tevens schreef ik dat ik mijn moeder met veel klem adviseerde om ook een vaccinatie te halen. Ze verblijft in Hongarije en als je ergens geen corona wilt krijgen dan is het daar wel!

Echter zie ik het voor mezelf (nog) anders. Ik ben nog niet overtuigd van het nut (of beter gezegd, effectiviteit) en het risico.

Het mooie is juist dat we dingen moeten nuanceren en niet in beton moeten gieten.
Want de risico afwegingen zijn voor iedereen anders en de belevingswereld is voor iedereen anders.
Maar velen stellen hier alles te weten en houden vol dat het exacte wetenschap is en alles feiten zijn. Maar laten we met z'n allen eerlijk wezen, NIEMAND weet het zeker. Ook de wetenschappers zijn verdeeld.

Het gaat mij pas tegen mijn borst stoten als andere mij dat soort zaken gaan opleggen. Mij voor wappie gaan uitmaken omdat ik het niet blindelings aanneem en accepteer. Een beetje de standaard polarisatie reflex van onze huidige maatschappij.

Laten we vooral proberen de discussie open te houden en elkaars keuzes daarin te respecteren. En bovenal, op z'n minst een beetje beleefd te blijven.
En ja, in elke discussie kunnen de gemoederen wat verhit raken, ook bij mezelf. Maar laten we het in ieder geval proberen ;)
Rowi62
2
quote:

gokker schreef op 16 april 2021 13:53:

[...]

Ik vind alles wat de regering doet uitstekend? Geef eens wat voorbeelden.
Je vertelde kortgeleden dat ik IEX vroeg om een forumlid te schorsen.

Je doet hier allerlei foute uitspraken over mij. Dat typeert je.
Slechte geheugens hebben de besten tegenwoodig .

Als ik zo even tijd heb zoek ik het nog even op voor je.
[verwijderd]
1
quote:

Rowi62 schreef op 16 april 2021 16:24:

[...]

Slechte geheugens hebben de besten tegenwoodig .

Als ik zo even tijd heb zoek ik het nog even op voor je.

Prima, en de wanstaltige geschorste berichten van het geschorste forum lid kan ik dan ook nog leveren.

De man schoof mij FVD Corona standpunten in de schoenen. Nadat ik hem vergeefs had gevraagd dit te corrigeren heb ik IEX gevraagd de pulp te verwijderen. Op schorsing heb ik niet aangedrongen en die was ook vermoedelijk primair naar aanleiding van latere ordinaire berichtjes die de man in opwinding hier plaatste, berichtjes waar ik helemaal niet meer op gereageerd heb.
luchtschip
3
quote:

rationeel schreef op 16 april 2021 16:01:

[...]

Volgens de ene uitspraak liggen de ic's vol dikkerdjes en volgens de andere vol natuurlijk getinten;)

Ik heb zo'n flauw vermoeden dat er een onderliggende gemeenschappelijke oorzaak is;)
Ja,
de gemeenschappelijke oorzaak is dat zowel de een als de ander separaat de boleare taal , die gebezigd wordt door onder meer volgers van de FvD en VirusWaanzin ( nu VirusWaarheid), aan het verspreiden zijn.

Dat wil jij natuurlijk graag benadrukken, maar wel op zo'n manier dat je het in bedekte termen aangeeft.

Je probeert op een heimelijke manier te suggereren dat de Ic's geen corona patiënten meer zouden hebben, wanneer de Nederlandse bevolking alleen uit autochtonen zou bestaan.

Misschien beter om cijfer materiaal te laten zien in plaats van het ventileren van verhulde haatzaaierij, zonder enige onderbouwing.
luchtschip
0
quote:

Rowi62 schreef op 16 april 2021 16:24:

[...]

Slechte geheugens hebben de besten tegenwoodig .

Als ik zo even tijd heb zoek ik het nog even op voor je.

Dan kan je ver zoeken, want dit Forum lid heeft nooit een oordeel gevormd over het gevoerde beleid.

Het lijkt mij beter dat je gewoon zegt, dat je uitspraak onterecht was.
Barren Wuffet
0
quote:

gokker schreef op 16 april 2021 10:06:

[...]

Waarom die vraagtekens? Deze variant reageert niet of nauwelijks op de toegediende vaccins, dus stijgt hun relatieve aandeel. Dit bewijst juist dat vaccinaties effect sorteren.

Dit is mijn redenatie:
Onder de volledig (2e prik gehad) gevaccineerde personen treft men 8x vaker de Afrikaanse variant aan.
Tegen 1 x bij ongevaccineerde personen.

Hoe is men hier achter gekomen?
Uit tests, ziekenhuisopname of IC opname.

Waarom laat iemand zich testen of gaat naar het ziekenhuis?
Hij heeft klachten (is symptomatisch)

Gevaccineerde personen hebben zich dan toch 8 x vaker gemeld voor een test of zijn in het ziekenhuis beland met Corona klachten ?
En ongevaccineerde personen hebben zich dan toch minder vaak gemeld met klachten door nieuwe Afrikaanse variant?

En U zegt "Dit bewijst juist dat vaccinaties effect sorteren"
[verwijderd]
5
quote:

luchtschip schreef op 16 april 2021 16:35:

[...]

Ja,
de gemeenschappelijke oorzaak is dat zowel de een als de ander separaat de boleare taal , die gebezigd wordt door onder meer volgers van de FvD en VirusWaanzin ( nu VirusWaarheid), aan het verspreiden zijn.

Dat wil jij natuurlijk graag benadrukken, maar wel op zo'n manier dat je het in bedekte termen aangeeft.

Je probeert op een heimelijke manier te suggereren dat de Ic's geen corona patiënten meer zouden hebben, wanneer de Nederlandse bevolking alleen uit autochtonen zou bestaan.

Misschien beter om cijfer materiaal te laten zien in plaats van het ventileren van verhulde haatzaaierij, zonder enige onderbouwing.
Kijk dit soort wanstaltige berichten, daar word ik heel ongelukkig van.
Luchtschip, heeft u enig idee hoe verschrikkelijk intolerant u bent en eigenlijk ook heel hypocriet.

U heeft het over haatzaaien, maar uw berichten zijn vaak geen haar beter.

Ik begrijp dat u geen voorstander bent van FvD en/of Viruswaanzin.
Ik toevallig wel!
En u begrijpt dat u met deze bijzonder denigrerende toon alles behalve respect krijgt. Dat beseft u zich hopelijk toch wel?

U doet aan verhulde haatzaaierij door een complete bevolkingsgroep als idioten weg te zetten! En waarom? Omdat zij een ander standpunt hebben dan u!!

En u claimt dus dat u volledig juist zit en zij volledig ernaast.
Beetje uit de hoogte, vindt u niet?
Bent u de alwetende? Who died and made you god?

Kijk u zegt dat viruswaarheid onzin verspreid. Ik zeg dat onze overheid onzin verspreid.
Wellicht verspreiden ze beide onzin!
Maar nee, u bent zo verschrikkelijk vooringenomen over uw eigen gelijk dat de andere groep als compleet belachelijk weggezet moet worden.

U bent af!
[verwijderd]
1
Fijn weekend allemaal!

Ik zet er een punt achter voor deze week.

Even tijd voor iets anders!
[verwijderd]
2
quote:

Barren Wuffet schreef op 16 april 2021 16:42:

[...]

Dit is mijn redenatie:
Onder de volledig (2e prik gehad) gevaccineerde personen treft men 8x vaker de Afrikaanse variant aan.
Tegen 1 x bij ongevaccineerde personen.

Hoe is men hier achter gekomen?
Uit tests, ziekenhuisopname of IC opname.

Waarom laat iemand zich testen of gaat naar het ziekenhuis?
Hij heeft klachten (is symptomatisch)

Gevaccineerde personen hebben zich dan toch 8 x vaker gemeld voor een test of zijn in het ziekenhuis beland met Corona klachten ?
En ongevaccineerde personen hebben zich dan toch minder vaak gemeld met klachten door nieuwe Afrikaanse variant?

En U zegt "Dit bewijst juist dat vaccinaties effect sorteren"

hartelijk dank voor deze uiteenzetting.

Laat me nogmaals proberen uit te leggen hoe ik het zie,

nemen we aan de Afrikaanse variant komt voor met een waarschijnlijkheid van 0.1% (argument staat daar los van maar zo kan ik getallen noemen. Nemen we aan dat deze variant tweemaal besmettelijker is dan de rest (ook hier speelt deze aanname geen rol).

In eerste benadering zullen bij besmette personen die niet gevaccineerd zijn 0.2% met de Afrikaanse variant besmet zijn.

Nu nemen we een tweede sample van evenveel personen (met identieke leeftijdsverdeling) en volgen die gedurende dezelfde periode. Het aantal "gevallen" met het Afrikaanse virus zal ongeveer het zelfde zijn als bij het controle sample.
Het aantal gevallen met een andere variant zal tienmaal lager zijn (90% effectiviteit van het vaccin). Ergo, in verhouding stijgt het aandeel van de Afrikaanse mutant met een factor tien, van 0.1% naar 1%. Het totale aantal zakt nog steeds met bijna een factor 10.
Ik heb het Israëlische preprint gelezen en baseer me niet op commentaren daarop.

Vanzelfsprekend zal uiteindelijk de Afrikaanse variant gaan domineren en worden de bestaande vaccins nutteloos.
Tot dat moment hebben de vaccins een (langzaam afnemend) effect.

josti5
2
quote:

Fred Flinstone schreef op 16 april 2021 16:52:

[...]

Kijk dit soort wanstaltige berichten, daar word ik heel ongelukkig van.
Luchtschip, heeft u enig idee hoe verschrikkelijk intolerant u bent en eigenlijk ook heel hypocriet.

U heeft het over haatzaaien, maar uw berichten zijn vaak geen haar beter.

Ik begrijp dat u geen voorstander bent van FvD en/of Viruswaanzin.
Ik toevallig wel!
En u begrijpt dat u met deze bijzonder denigrerende toon alles behalve respect krijgt. Dat beseft u zich hopelijk toch wel?

U doet aan verhulde haatzaaierij door een complete bevolkingsgroep als idioten weg te zetten! En waarom? Omdat zij een ander standpunt hebben dan u!!

En u claimt dus dat u volledig juist zit en zij volledig ernaast.
Beetje uit de hoogte, vindt u niet?
Bent u de alwetende? Who died and made you god?

Kijk u zegt dat viruswaarheid onzin verspreid. Ik zeg dat onze overheid onzin verspreid.
Wellicht verspreiden ze beide onzin!
Maar nee, u bent zo verschrikkelijk vooringenomen over uw eigen gelijk dat de andere groep als compleet belachelijk weggezet moet worden.

U bent af!
Uit mijn hart gegrepen!
De sfeer wordt hier al maandenlang, zo niet jarenlang (Trumpdraad) verziekt, de verdachtmakingen zijn ongekend.
Nou ja: de groeten uit Duitsland van Pfizer :-)
En maar al te vaak kunnen de beledigers 'het zich niet herinneren', zoals rowi vandaag nog, en mij onlangs overkwam.
Lekker makkelijk, en zooo goedkoop!

josti5
1
quote:

gokker schreef op 16 april 2021 17:02:

[...]

hartelijk dank voor deze uiteenzetting.

Laat me nogmaals proberen uit te leggen hoe ik het zie,

nemen we aan de Afrikaanse variant komt voor met een waarschijnlijkheid van 0.1% (argument staat daar los van maar zo kan ik getallen noemen. Nemen we aan dat deze variant tweemaal besmettelijker is dan de rest (ook hier speelt deze aanname geen rol).

In eerste benadering zullen bij besmette personen die niet gevaccineerd zijn 0.2% met de Afrikaanse variant besmet zijn.

Nu nemen we een tweede sample van evenveel personen (met identieke leeftijdsverdeling) en volgen die gedurende dezelfde periode. Het aantal "gevallen" met het Afrikaanse virus zal ongeveer het zelfde zijn als bij het controle sample.
Het aantal gevallen met een andere variant zal tienmaal lager zijn (90% effectiviteit van het vaccin). Ergo, in verhouding stijgt het aandeel van de Afrikaanse mutant met een factor tien, van 0.1% naar 1%. Het totale aantal zakt nog steeds met bijna een factor 10.
Ik heb het Israëlische preprint gelezen en baseer me niet op commentaren daarop.

Vanzelfsprekend zal uiteindelijk de Afrikaanse variant gaan domineren en worden de bestaande vaccins nutteloos.
Tot dat moment hebben de vaccins een (langzaam afnemend) effect.


Je vergeet, dat de eigen weerstand van gevaccineerde én geïnfecteerde mensen hoe dan ook kennis heeft gemaakt met het virus, dus ook varianten sneller zullen herkennen.
Al dat angst aanjagen leidt alléén maar tot verminderde weerstand, en maakt dus óók nog eens gevoeliger voor andere, wellicht véél vervelender kwalen dan covid 19!

N.B. Je hebt vandaag weer vele nieuwe 'vrienden' gemaakt, hier - feli!
[verwijderd]
1
quote:

josti5 schreef op 16 april 2021 17:13:

[...]

Uit mijn hart gegrepen!
De sfeer wordt hier al maandenlang, zo niet jarenlang (Trumpdraad) verziekt, de verdachtmakingen zijn ongekend.
Nou ja: de groeten uit Duitsland van Pfizer :-)
En maar al te vaak kunnen de beledigers 'het zich niet herinneren', zoals rowi vandaag nog, en mij onlangs overkwam.
Lekker makkelijk, en zooo goedkoop!

Oliedom weer. Het was primair een reactie op Ratio's rascistische opmerking.

Ik begrijp dat jij je ook herinnert dat ik er bij IEX op aangedrongen heb een forumlid te schorsen?
Over goedkoop gesproken. O nee, jij praat in dit geval over "laag bij de grond".
izdp
1
quote:

Fred Flinstone schreef op 16 april 2021 16:52:

[...]

Kijk dit soort wanstaltige berichten, daar word ik heel ongelukkig van.
Luchtschip, heeft u enig idee hoe verschrikkelijk intolerant u bent en eigenlijk ook heel hypocriet.

U heeft het over haatzaaien, maar uw berichten zijn vaak geen haar beter.

Ik begrijp dat u geen voorstander bent van FvD en/of Viruswaanzin.
Ik toevallig wel!
En u begrijpt dat u met deze bijzonder denigrerende toon alles behalve respect krijgt. Dat beseft u zich hopelijk toch wel?

U doet aan verhulde haatzaaierij door een complete bevolkingsgroep als idioten weg te zetten! En waarom? Omdat zij een ander standpunt hebben dan u!!

En u claimt dus dat u volledig juist zit en zij volledig ernaast.
Beetje uit de hoogte, vindt u niet?
Bent u de alwetende? Who died and made you god?

Kijk u zegt dat viruswaarheid onzin verspreid. Ik zeg dat onze overheid onzin verspreid.
Wellicht verspreiden ze beide onzin!
Maar nee, u bent zo verschrikkelijk vooringenomen over uw eigen gelijk dat de andere groep als compleet belachelijk weggezet moet worden.

U bent af!
Terechte opmerking van luchtschip, want het was inderdaad een verhulde racistische uitlating van ratio.
Zeer typerend voor forumgangers.
De viruswaanzinners zijn natuurlijk idioten ten top.
izdp
1
quote:

josti5 schreef op 16 april 2021 17:13:

[...]

Uit mijn hart gegrepen!
De sfeer wordt hier al maandenlang, zo niet jarenlang (Trumpdraad) verziekt, de verdachtmakingen zijn ongekend.
Nou ja: de groeten uit Duitsland van Pfizer :-)
En maar al te vaak kunnen de beledigers 'het zich niet herinneren', zoals rowi vandaag nog, en mij onlangs overkwam.
Lekker makkelijk, en zooo goedkoop!

Zo goedkoop om als een echt trumeriaantje een foutje of gebrek van iemand, blijvend aan te wrijven.
Zou ik het bij jou doen dan zou je gaan lijken op een sheik uit het golfgebied waar je voor de naam een half A4-tje voor moet gebruiken.
josti5
0
Zo, dat liegt er niet om:

Het Limburgse ziekenhuis Zuyderland
overweegt medewerkers tot 60 jaar toch
te prikken met het AstraZeneca-vaccin.
Het kabinet besloot die groep daar niet
mee te prikken,na meldingen over
zeldzame bloedstolsels als bijwerking.

"Wij kunnen niet langer wachten.Geen
dag langer",staat in een brandbrief aan
minister De Jonge,de Gezondheidsraad en
het RIVM.Het ziekenhuis wil dat die
"stoppen met dralen en onrust zaaien"
en vaart maken met de massavaccinatie.

"Niets doen en afwachten leidt tot meer
en niet tot minder schade",staat in de
brief."En aan vermijdbare schade werken
wij niet langer willens en wetens mee."
josti5
0
quote:

gokker schreef op 16 april 2021 17:22:

[...]

Oliedom weer. Het was primair een reactie op Ratio's rascistische opmerking.

Ik begrijp dat jij je ook herinnert dat ik er bij IEX op aangedrongen heb een forumlid te schorsen?
Over goedkoop gesproken. O nee, jij praat in dit geval over "laag bij de grond".
Jouw stoten diep onder de gordel, oftewel zéér laag-bij-de-gronds, ook naar mij, en Ratio's 'racistische' opmerking (je kunt het woord niet eens goed spellen, laat staan kwalitatief waarderen), die ik mij alle zéér goed herinner, evenals jouw poging om Ratio te schorsen, hetgeen jou in mijn uitstekende herinnering ook gelukt is (en waarop ik ook een reactie heb gegeven), staan mij nog zéér helder voor de geest.
Ik ga het allemaal niet nazoeken: zin, tijd, noch gelegenheid...

Mijn naam is niet Rutte, of Ollongren, of Jorritsma - gelukkig!
josti5
1
quote:

izdp schreef op 16 april 2021 17:26:

[...]

Zo goedkoop om als een echt trumeriaantje een foutje of gebrek van iemand, blijvend aan te wrijven.
Zou ik het bij jou doen dan zou je gaan lijken op een sheik uit het golfgebied waar je voor de naam een half A4-tje voor moet gebruiken.
Gaat het wel goed met je, izdp...???
Deze onsamenhangende onzin lezende, maak ik mij oprecht zorgen.
het zwaard
0
[verwijderd]
1
quote:

izdp schreef op 16 april 2021 17:22:

[...]

Terechte opmerking van luchtschip, want het was inderdaad een verhulde racistische uitlating van ratio.
Zeer typerend voor forumgangers.
De viruswaanzinners zijn natuurlijk idioten ten top.

Sorry, ik had eigenlijk weekend maar kan het toch niet laten.

Ah, u bent er dus ook zo'n een.
Zo'n zogenaamde goeddoener. U deugd en de rest die anders denkt is slecht.
Zo'n zogenaamde hele tolerante persoon, zolang het maar in uw straatje past.

"Verhuld racisme
", het is dat FvD stemmers geen ras zijn, maar anders was u net zo racistisch geweest!
" Zeer typerend voor forumgangers."
"De viruswaanzinners zijn natuurlijk idioten ten top."
U zet geen ras weg, maar u zet een bevolkingsgroep weg.
Heeft u mij ooit een racistische uitlating horen doen? En ik heb nog wel FvD gestemd!
Heeft u enig idee hoe stigmatiserend u bent? En dat vindt u van uzelf dan wel ok?
Tolerantie gaat maar 1 kant op bij u?

Ik hoor u in ieder geval wel constant extreem intolerante uitspraken doen.
Maar ja, het gaat maar over FvD stemmers he?
Die mag je belachelijk maken, want dat doet de media goed voor.

Heeft u enig idee hoe verschrikkelijk hypocriet dit u maakt?
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  0,00  0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 0,00%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.386,12 +0,28%
 EUR/USD 1,0638 -0,05%
 WTI 82,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront