Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

allessalregtkom schreef op 22 oktober 2020 20:26:

Het bestuur is dom geweest met de aankoop van westfield. De US markt was al te vol met dit soort winkels en de aankoopsom was domweg veel te hoog. De Franse aandeelhouders hebben dat overtuigend berekend. Ook de claim emissie lijkt mij niet nodig. Het argument dat ze geen skin in te game hebben is waar maar op zich geen argument dat het geen goede bestuurders zijn. De eerste twee argumenten wel.

Wat me wel wat stoort is het constant roepen dat een emissie een enorme verwatering is. Hierover is volgens mij heel veel misverstand. Laat ik proberen het simpel uit te leggen. Stel een beursgenoteerd bedrijf heeft 10.000 aandelen geplaatst en ik heb er 1000. Stel dat bedrijf wint de grootste loterij 100 miljoen. Mijn aandeel is dan 10 miljoen. Stel nu dat dit zelfde bedrijf vlak daarvoor nog eens 10.000 aandelen uitgeeft en ik doe mee door in te schrijven. Dan krijg ik nog steeds 10 miljoen. Is er dan verwatering? Ja zeggen sommige want per aandeel krijg ik minder. Dat klopt. Krijg minder? Nee dus geen verwatering als je meedoet.
Sommigen hier maken heel ingewikkelde verhalen over de mogelijke emissiekoers. Dat maakt helemaal niks uit. Of je nou 1 aandeel van 25 euro krijgt of 25 van 1 euro als je meedoet blijft je belang hetzelfde.
Heel simpel vind ik je uitleg niet.

Het zelfde dividend wordt gedeeld door een heleboel meer aandelen.
Dit is verwateren.

Rowi62
0
Als je googled op goldman sachs en unibail krijg je twee soorten berichten in de periode juni-oktober : 1. GS zet URW op sell 2. GS heeft 10% opgebouwd. Nou weet ik niet hoeveel % ze hadden in april maar dat het meer wordt is toch wel heel raar.
allessalregtkom
0
Reactie 1. Goh echt niet?

Reactie 2. Welk geld ben ik kwijt? Mijn inleg zit nog steeds in het bedrijf hoor! Welk gat heb je het over?

Ik hou me niet voor de gek, dat doe jij.

Ik zeg toch dat het een verwatering is alleen als ik meer aandelen heb is de optelsom gelijk.

allessalregtkom
0
Je berekening klopt maar je suggestie dat iedereen dan voor de 10% kiest klopt niet. Het risico van de spaarrekening van 6,6% is veel lager. Daarom kiezen zelfs veel mensen zelfs voor een echte spaarrekening die 0% geeft.
Lamsrust
0
quote:

allessalregtkom schreef op 22 oktober 2020 21:43:

Reactie 1. Goh echt niet?

Reactie 2. Welk geld ben ik kwijt? Mijn inleg zit nog steeds in het bedrijf hoor! Welk gat heb je het over?

Ik hou me niet voor de gek, dat doe jij.

Ik zeg toch dat het een verwatering is alleen als ik meer aandelen heb is de optelsom gelijk.

Correct, is het is louter een verschuiving van geld van je spaarrekening naar de onderneming URW die daarmee schulden aflost waardoor de intrinsieke waarde stijgt. We kunnen ook EUR 175 per aandeel storten i.p.v. EUR 25, dan heeft URW geen schulden meer en is het eigen vermogen gelijk aan de waarde van het vastgoed.

Vergelijk het met het aflossen van je hypotheek, dan neemt je spaarrekening ook in waarde af doch neemt de overwaarde met hetzelfde bedrag toe.
Lamsrust
0
quote:

QueSera schreef op 22 oktober 2020 18:41:

Ik ken het pensioenwereldje een klein beetje. Het is een heel klein wereldje en ze komen elkaar constant tegen. Als conculegas maken ze er ook een sport van om beter te scoren dan de andere. Daar leggen ze hun eer in en daar bestaan ook scorelijstjes van. Ik weet zeker dat de jongens van PGGM nu dikke lol hebben om de pijn bij ABP en dat ze dat bij ABP niet leuk vinden want ze moeten qua beleggingsresultaat in elk geval boven PGGM uitkomen.
Binnen de totale asset allocatie van ABP zal het weinig uitmaken,i.e. tegenover dit boekverlies staat een boekwinst in een van de andere duizenden investeringen. Wellicht zitten ze in de FAANG aandelen of in TESLA etc. dan valt het ongerealiseerde boekverlies op URW weg tegen de ongerealiseerde boekwinst op de andere belangen.
QueSera
0
quote:

allessalregtkom schreef op 22 oktober 2020 21:54:

Je berekening klopt maar je suggestie dat iedereen dan voor de 10% kiest klopt niet. Het risico van de spaarrekening van 6,6% is veel lager. Daarom kiezen zelfs veel mensen zelfs voor een echte spaarrekening die 0% geeft.
?????
QueSera
1
quote:

Lamsrust schreef op 22 oktober 2020 22:11:

[...]

Binnen de totale asset allocatie van ABP zal het weinig uitmaken,i.e. tegenover dit boekverlies staat een boekwinst in een van de andere duizenden investeringen. Wellicht zitten ze in de FAANG aandelen of in TESLA etc. dan valt het ongerealiseerde boekverlies op URW weg tegen de ongerealiseerde boekwinst op de andere belangen.
Nou, toch denk ik dat ze liever niet zulke substantiële beleggingen URW hadden gehad als ze nu mochten kiezen. Uit het persbericht van 20 okt over q3 resultaten: YTD beleggingsrendement -1,6 miljard. (Vergelijk verlies op positie URW ca. 0,7). Dus zo verwaarloosbaar is het naar verhouding nu ook weer niet.
Ze zullen het echt niet leuk vinden, nu ze verder zo onder druk staan door die extreem lage rente die nog wel even zal blijven en die de dekkingsgraad al drukt tot slechts 88%. Dan kunnen ze zich zulke zeperds eigenlijk niet met goed fatsoen veroorloven.

Alle ambtenaren leggen per jaar samen ca. 11 miljard in aan pensioengelden. Ik kan natuurlijk niet in hun hoofden kijken maar ik zou als baas van het ABP geen schouderklopjes uitdelen aan management URW die toch verantwoordelijk zijn voor dat er alvast 0,7 miljard daarvan in rook zijn opgegaan.

Maar ja. Dit is mijn inschatting. Jij hebt volledig recht op de jouwe. Even goede vrienden...
Eagle1959
0
De winst per aandeel verwatert, maar jouw winst in het bedrijf verwatert niet bij bijstorten. Van jouw 25,- per aandeel bijstorten wordt geld verdient. Men heeft minder schuld en de rente over vreemd vermogen wordt lager. Ook kan men de VS malls vasthouden totdat de economie herstelt voordat men verkoopt. Ook kan men van andere bedrijven in problemen goedkoop assets kopen, wat ook voor de balansverhoudingen goed is. Die 25,- per aandeel kan een extra rendement van 3 a 4% betekenen, ( van 3.5 miljard) verder zekerheid en je bent van die vervelende shorters af. Alleen de tijd tot de emissie is heel vervelend, maar nu de meeste kleine jongens zijn vertrokken, zal ook daar een meer logische koers komen. Wat is de koers volgend jaar: volgens mij 10,— WPA + 1,- rendement voor de bijstorting. Factor 10 is redelijk? Dus 110,—, minus de bijstorting van 25,— mag een aandeel kosten. Dus een reeele koers nu (1 aandeel) met de emissie zou tussen de 70 en 90,- zijn. Dus rustig blijven zitten en bijstorten. De eindkoers is lager dan zonder emissie omdat de 25,- bijstorting misschien 3 a 4% extra rendement geeft (0,75 tot 1,-). Dus liever geen emissie, alleen ben je dan nog niet van die shorters af...

Morgen verwacht ik 5 % herstel, spg cs in de VS hoger en tech lager tov Russel etc. wat goed is voor Unibail.
QueSera
2
quote:

Lamsrust schreef op 22 oktober 2020 22:07:

[...]

Correct, is het is louter een verschuiving van geld van je spaarrekening naar de onderneming URW die daarmee schulden aflost waardoor de intrinsieke waarde stijgt. We kunnen ook EUR 175 per aandeel storten i.p.v. EUR 25, dan heeft URW geen schulden meer en is het eigen vermogen gelijk aan de waarde van het vastgoed.

Vergelijk het met het aflossen van je hypotheek, dan neemt je spaarrekening ook in waarde af doch neemt de overwaarde met hetzelfde bedrag toe.
Verschil is alleen dat je in je voorbeeld je geld niet uit handen hebt gegeven. Het zit in de overwaarde van je eigen stenen.
Hier geef het het aan het management van URW. Die mogen dat naar eigen inzicht besteden binnen het bedrijf. Wellicht nog een Westfield aanschaffen?

Ok. Is een beetje flauw, maar ik geef die jongens liefst geen cent meer want ze vertellen sprookjes. Nieuw management met een eerlijk verhaal en een goede strategie, dan vind ik bijstorten geen probleem.
HogerOfLager
1
quote:

Eagle1959 schreef op 22 oktober 2020 22:47:

De winst per aandeel verwatert, maar jouw winst in het bedrijf verwatert niet bij bijstorten. Van jouw 25,- per aandeel bijstorten wordt geld verdient. Men heeft minder schuld en de rente over vreemd vermogen wordt lager. Ook kan men de VS malls vasthouden totdat de economie herstelt voordat men verkoopt. Ook kan men van andere bedrijven in problemen goedkoop assets kopen, wat ook voor de balansverhoudingen goed is. Die 25,- per aandeel kan een extra rendement van 3 a 4% betekenen, ( van 3.5 miljard) verder zekerheid en je bent van die vervelende shorters af. Alleen de tijd tot de emissie is heel vervelend, [..]
Wat zal het bestuur van URW blij met je zijn.
Ze gaan zoveel geld met jou bijstorting verdienen, dat je dat allemaal weer terug krijgt op termijn.

In mijn ogen hebben ze grote fouten gemaakt en gaan ze nu met de pet rond.

Ze hebben in een jaar tijd zo'n 200 x 138 miljoen aandelen verspeeld. Dat is zo'n 27 miljard. Dergelijke beheerders vertrouw ik mijn fooienpot nog niet toe!
hhvdblom
0
quote:

allessalregtkom schreef op 22 oktober 2020 20:26:

Het bestuur is dom geweest met de aankoop van westfield. De US markt was al te vol met dit soort winkels en de aankoopsom was domweg veel te hoog. De Franse aandeelhouders hebben dat overtuigend berekend. Ook de claim emissie lijkt mij niet nodig. Het argument dat ze geen skin in te game hebben is waar maar op zich geen argument dat het geen goede bestuurders zijn. De eerste twee argumenten wel.

Wat me wel wat stoort is het constant roepen dat een emissie een enorme verwatering is. Hierover is volgens mij heel veel misverstand. Laat ik proberen het simpel uit te leggen. Stel een beursgenoteerd bedrijf heeft 10.000 aandelen geplaatst en ik heb er 1000. Stel dat bedrijf wint de grootste loterij 100 miljoen. Mijn aandeel is dan 10 miljoen. Stel nu dat dit zelfde bedrijf vlak daarvoor nog eens 10.000 aandelen uitgeeft en ik doe mee door in te schrijven. Dan krijg ik nog steeds 10 miljoen. Is er dan verwatering? Ja zeggen sommige want per aandeel krijg ik minder. Dat klopt. Krijg minder? Nee dus geen verwatering als je meedoet.
Sommigen hier maken heel ingewikkelde verhalen over de mogelijke emissiekoers. Dat maakt helemaal niks uit. Of je nou 1 aandeel van 25 euro krijgt of 25 van 1 euro als je meedoet blijft je belang hetzelfde.
Klopt helemaal.
objectief
2
quote:

allessalregtkom schreef op 22 oktober 2020 20:26:

Wat me wel wat stoort is het constant roepen dat een emissie een enorme verwatering is. Hierover is volgens mij heel veel misverstand. Laat ik proberen het simpel uit te leggen. Stel een beursgenoteerd bedrijf heeft 10.000 aandelen geplaatst en ik heb er 1000. Stel dat bedrijf wint de grootste loterij 100 miljoen. Mijn aandeel is dan 10 miljoen. Stel nu dat dit zelfde bedrijf vlak daarvoor nog eens 10.000 aandelen uitgeeft en ik doe mee door in te schrijven. Dan krijg ik nog steeds 10 miljoen. Is er dan verwatering? Ja zeggen sommige want per aandeel krijg ik minder. Dat klopt. Krijg minder? Nee dus geen verwatering als je meedoet.
Je voorbeeld klopt niet; lees en doe je berekening opnieuw.
Hans de B.
0
quote:

Analyse schreef op 23 oktober 2020 08:22:

www.iex.nl/Nieuws/ANP-231020-089/Were...

Wat een schrijnend contrast met Unibail.
Wie zegt dat bij URW niet hetzelfde het geval is?
[verwijderd]
0
Wanneer gaan de shorters eruit?
Hieronder een oud bericht wat ik tegenkwam maar zegt denk ik genoeg ....ps wereldhave is 25% short
Urw "maar" 16%
www.fondsnieuws.nl/nieuws/vastgoedfon...
voda
0
Activistische aandeelhouders Unibail willen geen controle

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
UNIBAIL RODAMCO WFD nominatif adm
37,86 0,00 0,00 % Euronext Paris
Unibail-Rodamco SE & WFD Unibail-Rodamco
37,86 0,00 0,00 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) De groep activistische aandeelhouders van Unibail-Rodamco-Westfield hebben recent hun belang in het noodlijdende vastgoedfonds verhoogd, maar zij willen geen controlerend belang krijgen. Dit liet de groep vrijdag in een persbericht weten.

Donderdag bleek dat Aermont Capital, dat geleid wordt door voormalig Unibail-CEO Léon Bressler, en NJJ Holding, het persoonlijke investeringsfonds van Xavier Niel, hun belang hadden opgevoerd van 4,1 naar meer dan 5 procent.

"Als lange termijn proactieve belegger met een focus op waarde zoeken we geen controle", schreef het consortium. "Maar het falen van het management en de board heeft ons gedwongen om in actie te komen", voegde de groep toe.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
Analyse
0
quote:

Hans d. B schreef op 23 oktober 2020 08:49:

[...]

Wie zegt dat bij URW niet hetzelfde het geval is?
Ik heb daar niet veel geloof in. Indien Unibail deze percentages huur heeft bewerkstelligd zou de claimemissie totaal overbodig worden. Unibail heeft haar aandeelhouders afgelopen jaar flink misleid. Ik verwacht dramatische cijfers die nog een tikje dramatischer worden gemaakt door de board van Unibail om daarmee de noodzaak van de claimemissie te rechtvaardigen.
Hans de B.
0
quote:

Analyse schreef op 23 oktober 2020 08:56:

[...]
Ik heb daar niet veel geloof in. Indien Unibail deze percentages huur heeft bewerkstelligd zou de claimemissie totaal overbodig worden. Unibail heeft haar aandeelhouders afgelopen jaar flink misleid. Ik verwacht dramatische cijfers die nog een tikje dramatischer worden gemaakt door de board van Unibail om daarmee de noodzaak van de claimemissie te rechtvaardigen.
Ik geloof dat de claimemissie een andere "reden" had, niet zozeer de haperende huurstroom.
M.i. zijn de huurbetalingen weer gewoon op gang gekomen, niet alleen bij Wereldhave.
Maar ik heb geen glazen bol, laten we afwachten tot de cijfers.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 76,900
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 77,100
Laag 76,240
Volume 330.946
Volume gemiddeld 376.358
Volume gisteren 330.946

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront