Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

16.985 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 846 847 848 849 850 » | Laatste
crux
0
Door de Westfield overname heeft URW grote afwaarderingen moeten doen in de VS en VK en er zullen hoogstwaarschijnlijk nog meerdere volgen.
Het resultaat was veel beter geweest zonder overname.
Ortega
0
quote:

LLinssen schreef op 17 januari 2020 10:02:


....
Eerlijk is eerlijk wie twee jaar geleden aandelen UR kocht loopt ver achter op de markt, jammer het is een mooi aandeel,....


Wie vanaf Oktober 2014 aandeel kocht speelt niemand zelfs nog maar quite op dividendsopbrengst. Laat staan dat de overall marktwinst gehaald wordt.

Had ons geld maar in ASMI gezeten...
crux
0
quote:

Erny schreef op 17 januari 2020 17:54:


Goldman Sachs van kopen 149 naar houden en 140.

Als je de moeite had genomen om even de posts van vandaag te lezen dan had je gezien dat vanmorgen vroeg dit al 2x gemeld is.
Erny
0
quote:

crux schreef op 17 januari 2020 18:09:


[...]
Als je de moeite had genomen om even de posts van vandaag te lezen dan had je gezien dat vanmorgen vroeg dit al 2x gemeld is.

Excuses voor deze overlast ! Ik zal vragen of deze reactie verwijderd kan worden.
New dawn
0
Waarom moet een overname bij URW en ECP altijd retail zijn ? Er zijn zoveel minder riskante en beter presterende typen vastgoed. Een bedrijf moet zich weten aan te passen aan veranderende omstandigheden.
Joh
0
Ik zou maar geduld hebben met het aandeel. Het noteert ver onder de intrinsieke waarde. Er zullen nog veel desinvesteringen worden gedaan. Deze zullen(veelal) tegen de boekwaarde plaatsvinden.Het aandeel loopt op die manier richting zijn intrinsieke waarde. Het dividendrendement is hoog.Voor mij blijft het een aantrekkelijk aandeel.
junkyard
0
De intrinsieke waarde is geen goede indicatie voor werkelijke marktwaarde, de beurskoers is een betere benadering.

Retail vastgoed is nu niet goed tegen boekwaarde te verkopen, wat zeker geldt de US regional malls en de minder dominante EU winkelcentra. Tot nu toe lukt het zeer moeizaam om retail vastgoed te verkopen, hier is bijna geen markt voor (investeerders zijn weggetrokken). Het is vooral te danken aan de verkoop van de meer gewilde kantoren (Parijs) dat de schuld (LTV) onder controle gehouden kan worden, na de risico/schuldverhoging voor de Westfield overname. Er is af en toe wat retail verkocht, vlak na herwaardering (dit resultaat neem ik niet al te serieus).

Daarnaast bevat de huidige boekwaarde behoorlijk wat goodwill, o.a. voor de merknaam Westfield en toekomstige verwachte opbrengsten van projectontwikkeling en diensten. Dit beschouw ik allerminst als harde marktwaarde.
FreedomFighter
0
quote:

junkyard schreef op 23 januari 2020 16:57:


De intrinsieke waarde is geen goede indicatie voor werkelijke marktwaarde, de beurskoers is een betere benadering.




Gezien je uitspraken op andere forums binnen IEX is dit niet iets wat jij bij de huidige beurskoers van Unibail vindt, maar is dit iets wat jij algemeen vindt.

Gezien je eerdere uitspraken, is dit dus een stelling die voor elk aandeel elke dag waar is.

Dat betekent dus dat Unibail nog maar 2 maanden geleden 10 Procent meer waard was dan nu.

Het betekent ook dat koerswinstverhoudingen van hoger dan 85 voor Amazon en Netflix gerechtvaardigd zijn, omdat dat de werkelijke waarde van deze bedrijven is.

Joh
0
[quote alias=junkyard id=12070444 date=202001231657]
De intrinsieke waarde is geen goede indicatie voor werkelijke marktwaarde, de beurskoers is een betere benadering.

De beurskoers is wat de gek er voor geeft. Intrinsieke waarde ten opzichte koerswaarde geeft een indicatie van het discount in het aandeel en deze is hoog.

UNIBAIL-RODAMCO: OUTLOOK VERDER OMHOOG bij IEX
Branco P
0
quote:

New dawn schreef op 23 januari 2020 10:43:


Waarom moet een overname bij URW en ECP altijd retail zijn ? Er zijn zoveel minder riskante en beter presterende typen vastgoed. Een bedrijf moet zich weten aan te passen aan veranderende omstandigheden.


Alleen door je te specialiseren kun je uitblinken. Woningvastgoed gaat over wonen, logistiek vastgoed gaat over logistiek, winkelvastgoed gaat over retail... etcetera. Het zijn totaal verschillende werelden met totaal verschillende spelers en je kunt niet van alles een beetje afweten en overal je netwerk hebben. Dat geldt zowel voor CEO/COO/CFO als voor alle alle managers in dienst (asset managers/ acquisitie managers /verhuurmanagers /etc.) Ineens ander type vastgoed aankopen zou derhalve een zeer vreemde actie zijn m.i.

Daarnaast vind ik wel dat een vastgoedbedrijf bestuurbaar moet blijven en dat is wat mij betreft wel een aandachtspuntje bij URW. Voor mijn gevoel kun je met 1 Frans Management niet uitblinken in winkelvastgoed over bijna heel de hele wereld en een team van 3.700 (vastgoed)mensen aansturen. Dan m.i. beter slechts in 4 landen actief zijn met een team van 80 mensen (ECP).

Disclaimer:
- grote Longpositie in ECP en sinds kort ook weer een kleine Longpositie in URW
junkyard
0
quote:

Joh schreef op 23 januari 2020 18:05:


De beurskoers is wat de gek er voor geeft. Intrinsieke waarde ten opzichte koerswaarde geeft een indicatie van het discount in het aandeel en deze is hoog.



Tja, een indicatie van discount op theoretische boekwaarde. Als taxateurs echt goed waren in vastgoed waarderingen, dan waren ze wel belegger geworden om van deze discounts te kunnen profiteren.

Beurskoers komt door vraag en aanbod tot stand, een prijs waartegen gekken (???) willen kopen en verkopen. Dit verloop is grillig, vooral omdat beleggers naar de toekomst (groei/krimp) kijken, wat door vele (nieuws/sentiment) factoren wordt beïnvloed. Taxateurs kijken meer naar het verleden (referentie transacties doortrekken historische groei) en hobbelen wat achter de markt aan, durven bij inactieve markten (zoals retail vastgoed, weinig transacties ivm geen investeerders) waarden niet scherp neerwaarts bij te stellen.
FreedomFighter
0
quote:

junkyard schreef op 23 januari 2020 23:03:


[...]

Tja, een indicatie van discount op theoretische boekwaarde. Als taxateurs echt goed waren in vastgoed waarderingen, dan waren ze wel belegger geworden om van deze discounts te kunnen profiteren.

Beurskoers komt door vraag en aanbod tot stand, een prijs waartegen gekken (???) willen kopen en verkopen. Dit verloop is grillig, vooral omdat beleggers naar de toekomst (groei/krimp) kijken, wat door vele (nieuws/sentiment) factoren wordt beïnvloed. Taxateurs kijken meer naar het verleden (referentie transacties doortrekken historische groei) en hobbelen wat achter de markt aan, durven bij inactieve markten (zoals retail vastgoed, weinig transacties ivm geen investeerders) waarden niet scherp neerwaarts bij te stellen.


Dus 3 maanden geleden was Unibail nog 10 procent meer waard en ECP 15 procent?

junkyard
2
quote:

FreedomFighter schreef op 23 januari 2020 23:10:


[...]

Dus 3 maanden geleden was Unibail nog 10 procent meer waard en ECP 15 procent?




Ik zeg niet dat dagkoersen exact de waarde bepalen van een onderneming, maar dat de beurskoers (market cap) een betere benadering is van de marktwaarde van een onderneming dan de theoretische historische boekwaarde. Koers/winst zegt mij ook weinig, dit is ook een historisch getal, en beleggers kijken naar de toekomst (lange termijn groei/krimp verwachtingen).

Waarde van het onderliggende vastgoed fluctueert met lagere percentages, omdat er sprake is van financiering. Hoe meer financiering (LTV), hoe hoger het risico en de volatiliteit.

ECP 15% daling is deels verklaarbaar door dividend, dit is een overstatement. Hiervoor gecorrigeerd is ECP in lijn met URW, rendement op deze fondsen is over de afgelopen 10 jaar per saldo ongeveer gelijk. Dit deels door negatieve impact Westfield overname ivm benodigde overnamepremie en risico/schuld verhoging vlak voordat het retail vastgoed uit de mode raakte.
Joh
0
Discount in het aandeel (boekwaarde ten opzichte van de beurskoers) is ca.40%.Genoeg ruimte voor afboekingen op de boekwaarde.Voor mij genoeg om mijn positie in het aandeel te verhogen.

www.marketscreener.com/UNIBAIL-RODAMC...
crux
0
quote:

Joh schreef op 24 januari 2020 11:31:


Discount in het aandeel (boekwaarde ten opzichte van de beurskoers) is ca.40%.Genoeg ruimte voor afboekingen op de boekwaarde.Voor mij genoeg om mijn positie in het aandeel te verhogen.

www.marketscreener.com/UNIBAIL-RODAMC...


Nou, als je zo gefixeerd blijft op de boekwaarde ga dan maar lekker je gang......
Lamsrust
0
quote:

crux schreef op 24 januari 2020 16:23:


[...]
Nou, als je zo gefixeerd blijft op de boekwaarde ga dan maar lekker je gang......



Eigenlijk is maar één ding belangrijk: kan URW het dividend blijven betalen en dit jaarlijks een paar procent verhogen zoals in het verleden het geval was. Momenteel heeft de markt dit vertrouwen niet. Indien het 3-5y BP van het management werkelijkheid wordt zal de AREPS jaarlijks met 5% - 7% stijgen. Dan zal de koers weer aantrekken.

Belangrijk is derhalve de outlook 2020-2023, i.e. zit die AREPS stijging er inderdaad aan te komen.
matin
0
R0ME0
0
quote:

matin schreef op 28 januari 2020 10:25:


Weer een verkoopadvies ergens, vanwege de 2 % koersdaling vandaag?


UBS van houden naar verkopen, ben je dan als klant ook lekker bedankt mee.
Kopen boven de 200 houden tot vandaag en nu verkopen. Koersdoel nu weer van 130 naar 115.

En dat terwijl de resultaten verbeterd zijn.

Misschien niet zoals UBS had gehoopt, dat weet ik niet, maar mij gaat het er om dat ze dat dividend kunnen blijven betalen.

Natuurlijk is de outlook minder geworden maar bij lange na niet zo erg dat de koers van 250 (wat waarschijnlijk ook te hoog was), naar een koersdoel van 115?.

Maar de markt in beursgenoteerd vastgoed is al aangeslagen en dan die zakenbanken die samenwerken met nu jij en dan jij en dan jij verlagen en uiteindelijk kopen ze alles en dan weer allemaal na elkaar omhoog.

Ondertussen wordt de klant aangezet om het tegenovergestelde te doen en als ze maar zo vaak mogelijk wisselen want op de geldstromen verdienen zij geld en natuurlijk aan het gedeelte handel voor eigen rekening, als het moet tegen de eigen klanten in, zoals we gezien hebben bij de grote jongens in Amerika nav onderzoek na de krediet crisis, maar ze gaan net zo makkelijk weer verder, want de eigenaren van die grote zakenbanken zijn natuurlijk ook de sponsors van de politiek. Dat is geen verzinsel, de lijstjes van sponsoren van campagnes van de president zijn bekend en meestal vind je ze aan beide kanten terug, win win want je krijgt het natuurlijk dubbel en dwars terug.

Maar je doet er toch niks tegen want zij hebben alle macht op deze manier, soms een foei en soms een boete zonder schuld hoeven te bekennen en doodleuk weer verder.

Voor ons is het afwachten tot 12 februari, dan komen de cijfers van Unibail zelf en dan mag iedereen er in duiken en vinden wat die er van vind.
Hoe ziet de toekomst er uit, blijft het dividend betaalbaar, hoe is de cashflow, bezettingsgraad en de ontwikkeling van de NNAV of NNNAV welke dan ook en is die gezien de transacties in de markt reeel te noemen.

Ik zie op deze koers het probleem niet, maar dat wil niks zeggen.

Als je als belegger de hele beweging maar uit kan zitten komt de waardering vanzelf weer. Moet je natuurlijk wel gelijk hebben in je aanname, er kan altijd wat gebeuren. En ondertussen het dividend.
16.985 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 846 847 848 849 850 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 nov 2020 17:35
Koers 63,160
Verschil -0,020 (-0,03%)
Hoog 63,700
Laag 62,100
Volume 1.080.634
Volume gemiddeld 1.707.015
Volume gisteren 989.486