Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
beleggertje2020
0
Tja Ayous, extra FLOW boven die 10L , die koop ik pas als ik dagwinsten maak op KPN en FLOW op ca 25 Euro extra bij kan kopen ! Als dat niet lukt, kunnen ze me naar de klote lopen en ga ik door met hopelijk dagwinsten op KPN en FLOW .
lekkerbek
1
quote:

€URO-Trader schreef op 9 december 2020 08:54:

[...]kan zomaar een overnamebod komen, vandaar inkoop eigen aandelen.
Als er al sprake zou kunnen zijn van een overname (wat mij niet erg waarschijnlijk lijkt, hoe aantrekkelijk voor ons als aandeelhouders op de korte termijn wellicht ook), dan toch niet een overname waar het huidige management op wat voor manier dan ook bij betrokken is. Want zowel de CEO als de CTO hebben zelf recent nog aandelen in gekocht. Als nu zou blijken dat zij betrokken zijn geweest bij overname besprekingen, staat de AFM meteen aan hun deur. Niet erg waarschijnlijk dus!
lekkerbek
0
quote:

watergordijn schreef op 9 december 2020 10:09:

[...]

Ik verwijs je graag door naar de analyses van oa MarkTwerking. Die is op dit forum lange tijd uitgelachen en weggehoond, maar heeft het altijd bij het juiste eind gehad. Daarnaast realiseert dit bedrijf incidenteel goede resultaten, maar de druk op de marges lijkt almaar toe te nemen.
Het feit dat de koers nu inderdaad behoorlijk is gezakt (in lijn met de voorspellingen van MarktWerking) wil nog niet zeggen dat zijn analyses juist waren. En dat de druk op de marges toenemen, is ook nog steeds niet bewezen. Het is wel zo dat de marges bij lagere volatiliteit afnemen (en bij hogere volatiliteit weer toenemen, overigens).
lekkerbek
1
quote:

RJ 80 schreef op 9 december 2020 10:49:

Repeterend plaatje hier op moment dat koers ofwel stijgt, ofwel dealt over de jaren heen als ik terugkijk. Koersverloop van Flow traders is nu eenmaal inherent aan wat de markt verwacht van de volatililiteit ongeacht wat wij als forumlezers daar nou van vinden. Ikzelf heb dat meegenomen in mijn besluit in te stappen in dit aandeel, samen met de nood voor mezelf om wat te hedgen in mijn portefeuille voor een potentiele neergang of crash (nog niet wetende dat covid voorbij zou komen fietsen). Die redenen zijn er voor mij nu nog steeds, of beter gezegd alweer..

Echt weten waar die koers naartoe gaat weet geen hond. Ik kan net zo gemakkelijk 20 verwachten vanwege dezelfde redenaties die pessimisten op dit forum melden (behalve dan opmerkingen dat FT een lege huls is, dat klopt gewoon niet => welk bedrijf weet er nou in iedere marktsituatie winst te maken, zij het dan wel een stuk minder in laagvolatiele Jaren, maar toch) als dat ik 40 of meer zou kunnen verwachten.

Beide scenario's kunnen plaatsvinden.

=> Als het positieve sentiment aan blijft houden, dan is FT in de markt nu eenmaal minder interessant en zakt die koers, of wij dat nou terecht vinden of niet(!). het verdienmodel is voor mensen die het bedrijf maar oppervlakkig kennen daarnaast complex en moeilijk te voorspellen als je het hebt over revenues. Dat is 'onzekerheid' en daar houden beleggers nou eenmaal niet van, zeker niet als elders 'gemakkelijker' resultaat kan worden gehaald (heb zelf nu ook niet uitgebreid omdat ik elders kansen zie sinds november, maar ik heb ook niks verkocht).

=> als er toch weer ontwikkelingen zijn waardoor brede sentiment negatief wordt, en zeker als dat met coronalike klappen gebeurd, dan zijn de opportunistische beleggers (en ikzelf ook) er weer als de kippen bij om in te stappen c.q. uit te breiden.

Onder de streep blijft voor mij over dat bottom line Jaren EPS en daarmee dividend stijgt. Kijk maar eens naar 2019, 2017 en aantal Jaren daarvoor met lage volatiliteit. De dividenden/EPS zijn in laagvolatiele Jaren gestegen (zijn hier regelmatig plaatjes van gezet op het forum, heb die nu zelf even niet bij de hand). Flow traders is ook groter aan het worden met die MEMX, Hongkong en andere investringen. Onderliggend wordt het bedrijf dus bij dezelfde koersen alleen maar goedkoper, waarbij ze wel aan moeten blijven tonen 'nooit' verliezen te behalen. Ik ben het met de pessimisten eens dat margedruk door grotere concurrentie met name in laag volatiele Jaren het moeilijker maakt 'gemakkelijk' winst te genereren. Daarmee wordt het ook steeds minder interessant om voor nieuwe partijen in te stappen. De investeringen die FT gedaan heeft, en blijft doen om te verbeteren is nog niet zomaar ingehaald door nieuwe partijen, hooguit dat bestaande partijen als een Virtu en banken als JP Morgan daar succesvol competetief in zijn om er een paar te noemen, maar opportunistisch instappen als nieuwkomer in deze markt gaat veel moeilijker zijn.

Kortom, zolang de bottomline EPS in laagvolatiele periodes historisch blijft groeien blijft FT met Virtu een basispositie in porto houden, al is het maar als hedge. Die koers doet me tussentijds dan ietsje minder, zeker na afgelopen dividend en de naar verwachting nog altijd royale volgende dividenden. Laat het dan ook eens een periode wat minder zijn, maar dividend uitkeren doen ze gewoon. Prima wat mij betreft als dat wat lager is want doorgaans is dat goed voor (bijna) al de rest in mijn portefeuille. Dus, waarom niet lering van mekaar trekken in plaats maar betweterig naar mekaar toe te kiften? Hier erger ik me al lang aan op dit forum en ben om die reden ook steeds minder gaan posten. Mekaar helpen is ondergeschikt aan elkaars ongelijk aantonen hier lijkt het. Hier word ik in ieder geval geen betere belegger van.
Helemaal eens! Van dit soort posts word ik een stuk vrolijker dan veel van de nietszeggende voorspellingen dat de koers morgen omhoog/omlaag al gaan.
lekkerbek
0
quote:

MarkTwerking schreef op 9 december 2020 18:11:

[...]

Als de koers stijgt is de oorzaak meer dan duidelijk, eenmalige, externe factoren waarvan geprofiteerd wordt.

Als de koers daalt is het interessant om te kijken waar dat aan zou kunnen liggen.

Vergroting van marktaandeel, diversificatie naar andere markten (ForEx, Crypto), opening nieuwe kantoren (Hong Kong, Milaan), deelname aan een nieuwe beurs (MEMX). Zijn dat de eenmalige externe factoren waar je op doelt? Of heb je het nu toch alleen over de omzetten en de volatiliteit?
Want als je het alleen over die laatste 2 factoren hebt, dan zijn dat inderdaad externe factoren maar ze zijn zeker niet eenmalig en zijn ze net zo goed verantwoordelijk voor de stijging als voor de daling van de inkomsten van Flow Traders. En aangezien het verdienmodel nu juist is gebaseerd op het profiteren van die factoren, vind ik je redenering wat magertjes.
MarkTwerking
0
quote:

Ayous schreef op 9 december 2020 09:49:

[...]
Na een topjaar is de koers terug bij af. Wie had dat gedacht. Wel eindelijk weer wat volume vandaag.
Ehhhhh.... Ik
MadisonAv
0
Prima aandeel. Downside is eerder beperkt. Hoe laag kan het zakken? 20 max pain?
Lager dan dat gaat het echt niet (pre-dividend).

Je krijgt straks opnieuw 1 a 2 eur dividend uitbetaald.
En als de beurzen weer beginnen sputteren in 2021, 2022 of 2023, draait Flow gelijk weer 3 eur winst per aandeel (of meer!)

Rendementen van 100% ga je niet halen met dit aandeel.
Maar vertrekkende vanuit de huidige koers, lijkt een gemiddeld jaarlijks rendement (koersstijging en dividend) van 5 a 10% aannemelijk. En mocht het ooit eens echt imploderen zoals in 2000 of 2009, krijg je opnieuw vuurwerk en een megadividend. Prima toch?
Ayous
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 10 december 2020 19:10:

[...]
Tuurlijk Joh , Norgesbank is gewoon van de WAP. Denk echt dat de absolute hogere bodem bij FLOW lag opm ca 25 Euro . Als ik KPN weer met winst kan verkopen (65 K stuks totaal) t.o.v 2,481 en ik kan dan voor 6000 aandelen extra FLOW instappen, dan zal ik dat zeker doen. Tis niet zeker dat ik die kans nog krijg ! KPN hou ik zoveel mogelijk voor de korte termijn met dagwinsten. FLOW hou ik gewoon vast voor minstens 5K aandelen voor de lange termijn . Hen momenteel 10K stuks FLOW en 65K stuks KPN.
Ha b2020, toch weer diep in de FT. Ik herken dat wel, ook weer ingestapt, maar dan wat hoger, gemiddeld op eur 26,64. Het aandeel heeft me veel fortuin gebracht en lijkt me nu ondergewaardeerd. Jammer dat het niet als fintech wordt gezien door de markt, maar nog steeds als een wat merkwaardig hedge aandeel. Als FT nu toch eens echt voet aan de grond krijgt in de vs en de eps structureel op 50 ct per kwartaal weet te krijgen bij een gemiddelde Vix van 20, wordt het een heel ander verhaal. Ik ben iig optimistisch over het koerspotentieel, maar neem niet meer de risico’s met FT die ik eerder durfde te nemen.
Ayous
1
quote:

MarkTwerking schreef op 10 december 2020 23:12:

[...]

Ehhhhh.... Ik
De wpa van dit jaar had je vast niet op de borden zien komen. Ik blijf bij mijn eerdere standpunt dat euro 22-24 de absolute bodem is en verwacht dat we daar wel boven blijven. Ben wel altijd geïnteresseerd trouwens in jouw kijk op de FT zaak. Houd van zoveel mogelijk invalshoeken over dit toch wel vreemde bedrijf.
Dividend Collector
0
quote:

Ayous schreef op 9 december 2020 09:49:

[...]
Na een topjaar is de koers terug bij af. Wie had dat gedacht. Wel eindelijk weer wat volume vandaag.
Naast MarkTwerking zijn er meer posters (Digit, watergordijn) die dit geregeld hebben aangegeven en voor wie dit dus geen verrassing is. Tunnelvisie is op dit forum een bekende kwaal.
Ayous
0
quote:

Dividend Collector schreef op 11 december 2020 06:58:

[...]

Naast MarkTwerking zijn er meer posters (Digit, watergordijn) die dit geregeld hebben aangegeven en voor wie dit dus geen verrassing is. Tunnelvisie is op dit forum een bekende kwaal.
Ach, je kent het verhaal van stilstaande klokken toch?
Embition
0
Kester
0
quote:

MadisonAv schreef op 11 december 2020 00:06:

Prima aandeel. Downside is eerder beperkt. Hoe laag kan het zakken? 20 max pain?
Lager dan dat gaat het echt niet (pre-dividend).

Je krijgt straks opnieuw 1 a 2 eur dividend uitbetaald.
En als de beurzen weer beginnen sputteren in 2021, 2022 of 2023, draait Flow gelijk weer 3 eur winst per aandeel (of meer!)

Rendementen van 100% ga je niet halen met dit aandeel.
Maar vertrekkende vanuit de huidige koers, lijkt een gemiddeld jaarlijks rendement (koersstijging en dividend) van 5 a 10% aannemelijk. En mocht het ooit eens echt imploderen zoals in 2000 of 2009, krijg je opnieuw vuurwerk en een megadividend. Prima toch?

Zeker, maakt gemiddeld een verwacht rendement van tegen de 10%. Verder als hedge een prima hoeksteen in de portefeuille. Ik hou ze lekker vast, bij iedere euro daling koop ik een plukje bij.
[verwijderd]
0
Aex vix 12 procent in de plus. Ik verwacht dat FT na het weekend gas gaat geven. Johnson gaat voor de Brexitdeal liggen.
Littletycoon
0
quote:

MadisonAv schreef op 11 december 2020 00:06:

Rendementen van 100% ga je niet halen met dit aandeel.

Ja hoor, het is allemaal gewoon timing. Degenen die goed zaten met timing (midden februari in, september tot ergens in October voor Q3 resultaten eruit) hebben gewoon 100% gepakt inclusief uitgekeerd dividend. Niet dat iedereen goed heeft getimed (B2020, kuch kuch)
[verwijderd]
0
Koersgrafiek op lange termijn spreekt voor zich! Ondanks de hevige turbulentie dit voorjaar is de koers niet boven de eerdere toppen uitgebroken. Daarmee zijn de toppen steeds lager en liggen ook de bodems steeds lager. Koers gaat vanwege de enorme steunpakketten wederom terug naar de 20 euro. Koersverloop geeft ook niet aan dat wij hier te maken hebben met een fintech bedrijf met een uniek bedrijfsconcept, maar met een ordinair tradersaandeel. Je kan het beste instappen als de beurs al heeft gecrasht.
ed_bs
0
quote:

ed_bs schreef op 24 november 2020 17:48:

Begin van dit jaar een prachtig rendement gemaakt op flow traders (verkocht 22 april 2020), sinds vandaag een aantal puts aangekocht.
Verwachting dat net zoals afgelopen jaren weer duidelijk wordt dat de markt van Flow Traders een krimpende markt is met steeds kleiner wordende marges. De concurrentie zal het verdienmodel onder druk blijven zetten. Het aandeel daalt vaak in de periode na een forse stijging.
Onder de €20- zou ik het aandeel weer kunnen aanschaffen als hedge in de portefeuille, maar voor nu is het te duur.
Positie verkocht met een mooie winst, aandeel is toch zo'n €1- gezakt, de markt wordt mij te onrustig nu.

Sterker nog, ik heb even een paar calls aangeschaft. Mocht de daling niet doorzetten komende week verkoop ik ze direct weer.

Groeten,
Ed
[verwijderd]
0
quote:

ed_bs schreef op 11 december 2020 12:18:

[...]

Positie verkocht met een mooie winst, aandeel is toch zo'n €1- gezakt, de markt wordt mij te onrustig nu.

Sterker nog, ik heb even een paar calls aangeschaft. Mocht de daling niet doorzetten komende week verkoop ik ze direct weer.

Groeten,
Ed
De markt mag van mij nog meer onrustiger. Daar gedijt FT bij. Duitsland gaat in lockdown, gesteggel rond steunmaatregelen VS, onzekere Brexitdeal, ontwikkelaars van vaccins zullen met nieuws komen dat hun vaccins minder doet dan beloofd, verwacht ik. Dus alle ingrediënten zijn aanwezig om de beurzen weer met de voetjes op de grond te krijgen (lees volatiel).
FirstPharming
0
Het zou vanochtend wel eens een heel goed moment zijn geweest om Flow Traders aan te schaffen.
Ik heb er nu in ieder geval weer iets meer dan tweeduizend met een gak op 25,40.
Als er een harde brexit komt en het amerikaanse steunprogramma tegenvalt doet de extreem stijgende coronabesmettingen in Amerka de rest................
Felix07
0
Zeker, het wordt nog een hete winter. De duitse industrie publiceerde recent goede cijfers over Q3, maar de verdere verscherping van de maatregelen gaat er in Duitsland echt inhakken. Bovendien is het einde echt nog lang niet in zicht. We roepen hier met zijn allen al het hele jaar dat er nog veel onzekerheid boven de markt hang, dat blijkt keer op keer te kloppen. Het gekke is alleen dat de beurzen (zeer groen) en FT (rood) daar niet op reageren zoals verwacht. Geen probleem: FT functioneert als hedge, en blijft dat ook doen. Ik zit er met 12% oid van mijn portefeuille in. Als de onrust in januari en verder echt weer uitbreekt, loopt de winst (en op termijn ook wel de koers) vanzelf weer op. Zo niet, dan doet de rest van mijn portefeuille het prima..
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 11:53
Koers 19,560
Verschil -0,030 (-0,15%)
Hoog 19,710
Laag 19,360
Volume 90.449
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 322.629

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront