ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2020

7.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 372 373 374 375 376 » | Laatste

Omlaag ↓

Inion 24 januari 2020 09:38

www.trouw.nl/opinie/in-de-nieuwe-were...

[verwijderd] 24 januari 2020 09:55

quote:
Toert schreef op 24 januari 2020 08:49:
En gebruik de juiste cijfers: verwachte omzet en verwachte winst, en de evolutie er van (wiskundig de eerste afgeleide)

Dit wordt een beetje een flauw verwijt Toert.

Ik heb maanden geleden er al op gewezen dat ik niet geloof dat ASML in 2020 een gross margin van >50% zou halen. Dat ging over de toekomst en blijkt nu te worden bevestigd door ASML zelf.

Ik heb regelmatig toekomstscenario's (2025) doorgerekend.

En in de post waar jij nu op reageert haal ik twee punten aan die wel degelijk met de toekomst te maken hebben.

1) De outlook van Intel, waaruit onder andere blijkt dat ze geen groei van de Winst per Aandeel verwachten in 2020.

2) De K-W verhoudingen. Die zijn een reflectie van de toekomstverwachtingen.

Wij verschillen alleen van mening of je ASML op een K-W van 44 moet waarderen. Ik vind dat een idioot hoge waardering:

> Zeer complexe EUV machines met openstaande issues in een massa productie omgeving
> Kwetsbare supply chain
> Afhankelijkheid van een paar grote klanten
> Cyclische industrie
> Gevoelig voor geo-politieke ontwikkelingen.

Intel noteert op een K-W van 13. Bij de huidige koers bereikt ASML dat misschien in 2024.

========================================

PS: Vooralsnog ben ik het sufferdje van dit forum met mijn short positie. Dat dan weer wel.

Marcel H. 24 januari 2020 10:06

quote:
AnalytischDenker schreef op 24 januari 2020 09:55:
[...]

Dit wordt een beetje een flauw verwijt Toert.

Ik heb maanden geleden er al op gewezen dat ik niet geloof dat ASML in 2020 een gross margin van >50% zou halen. Dat ging over de toekomst en blijkt nu te worden bevestigd door ASML zelf.

Ik heb regelmatig toekomstscenario's (2025) doorgerekend.

En in de post waar jij nu op reageert haal ik twee punten aan die wel degelijk met de toekomst te maken hebben.

1) De outlook van Intel, waaruit onder andere blijkt dat ze geen groei van de Winst per Aandeel verwachten in 2020.

2) De K-W verhoudingen. Die zijn een reflectie van de toekomstverwachtingen.

Wij verschillen alleen van mening of je ASML op een K-W van 44 moet waarderen. Ik vind dat een idioot hoge waardering:

> Zeer complexe EUV machines met openstaande issues in een massa productie omgeving
> Kwetsbare supply chain
> Afhankelijkheid van een paar grote klanten
> Cyclische industrie
> Gevoelig voor geo-politieke ontwikkelingen.

Intel noteert op een K-W van 13. Bij de huidige koers bereikt ASML dat misschien in 2024.

========================================

PS: Vooralsnog ben ik het sufferdje van dit forum met mijn short positie. Dat dan weer wel.

Je slaat niet altijd de spijker op zijn kop. Dat overkomt mij ook wel eens.

Gastone 24 januari 2020 10:16

@AD, ik respecteer je posts zeker, maar ik zou het prettiger vinden om alleen steeds de nieuwe dingen te lezen. Niet 5x per dag zo'n lap van hetzelfde, die dan weer voor een tweede keer bij een ander in het reactiebericht verschijnt, zoals hierboven. En dit bedoel ik natuurlijk voor iedere poster. Laten we het forum leesbaar houden.

Nog even een reactie op jouw calamiteitenlijstje: natuurlijk zijn bij ieder aandeel deze zaken ingeprijsd. Volgens mij heet dat default risk (falissement, etc). De kans op deze gebeurtenissen is echter verwaarloosbaar klein. Misschien is het bij ASML een paar dubbeltjes van de koers. Ik ben het met je eens dat de ellende niet te overzien is als zo'n gebeurtenis optreedt. Alleen als je rendement wil maken met beleggen, kun je je beter richten op de meer relevante zaken en door middel van spreiding het default risk reduceren. Verder vind ik het dapper dat je short zit, heb ik ook een paar keer geprobeerd met ernstige gevolgen.

roloff 24 januari 2020 10:21

www.guruwatch.nl/advies/122098/ASML/I...

Macron 24 januari 2020 10:29

@AD Een positie innemen is iets persoonlijk, net zoals een mening. Een kw van 44 is idd hoog, maar niet voor een trendsetter als ASML. Afhankelijkheid van enkele grote klanten is maar hoe je het bekijkt. Je zou ook kunnen stellen dat het omgekeerd is. Ze staan aan te schuiven om hun hoogstaande machines te mogen kopen. Kijk es naar de valuaties van bvb NFLX, TSLA, AMZN,...... Momentum bepaalt de prijs.
Als trader kan ik je wel al zeggen dat ik binnen de twee weken ook short ga, maar dan wel op een hoger punt (hopelijk). Hoedanook wens ik je evenzeer succes.

Hoppschwiiz 24 januari 2020 10:33

Wel jammer dat die verkoudheid in China er tussendoor moest komen. Altijd weer die Chinezen.....

New dawn 24 januari 2020 10:41

@AD

Ik ben benieuwd welke aandelen je zelf in port. hebt. Daar kunnen wij wellicht van leren. Ik heb ASMI, ASML en een AEX - tracker. In de USA DLR, CIM en ARCC voor inkomsten. Steeds meer echter ga ik twijfelen aan het bezit van dividendaandelen. ipv sterke groeiaandelen.

hjk2 24 januari 2020 11:00

quote:
New dawn schreef op 24 januari 2020 10:41:
@AD

..
Steeds meer echter ga ik twijfelen aan het bezit van dividendaandelen. ipv sterke groeiaandelen.

Het is altijd fijn als je dividendaandelen hebt om in te ruilen voor bijv. chip aandelen als de koersen van die laatste overtrokken omlaag zijn gegaan. Werkte voor mij goed eind 2018.

[verwijderd] 24 januari 2020 11:06

@AD: i.v.m. natuurrampen is Samsung waarschijnlijker in een risicozone. Kijk ook met name naar bedrijven in de buurt van platen de met elkaar botsen. De kans dat daar een natuurramp gebeurd is aanzienlijk groter.

Ook zou je kunnen kijken naar de stromingen van warme en koude lucht. Op punten waar de verschillen groot zijn is er een grotere kans op tornado's.

[verwijderd] 24 januari 2020 11:07

quote:
AnalytischDenker schreef op 24 januari 2020 09:55:
[...]

Dit wordt een beetje een flauw verwijt Toert.

Ik heb maanden geleden er al op gewezen dat ik niet geloof dat ASML in 2020 een gross margin van >50% zou halen. Dat ging over de toekomst en blijkt nu te worden bevestigd door ASML zelf.

Ik heb regelmatig toekomstscenario's (2025) doorgerekend.

En in de post waar jij nu op reageert haal ik twee punten aan die wel degelijk met de toekomst te maken hebben.

1) De outlook van Intel, waaruit onder andere blijkt dat ze geen groei van de Winst per Aandeel verwachten in 2020.

2) De K-W verhoudingen. Die zijn een reflectie van de toekomstverwachtingen.

Wij verschillen alleen van mening of je ASML op een K-W van 44 moet waarderen. Ik vind dat een idioot hoge waardering:

> Zeer complexe EUV machines met openstaande issues in een massa productie omgeving
> Kwetsbare supply chain
> Afhankelijkheid van een paar grote klanten
> Cyclische industrie
> Gevoelig voor geo-politieke ontwikkelingen.

Intel noteert op een K-W van 13. Bij de huidige koers bereikt ASML dat misschien in 2024.

========================================

PS: Vooralsnog ben ik het sufferdje van dit forum met mijn short positie. Dat dan weer wel.

Over dat laatste zijn we wel akkoord. Het is een begin. ;-))

En die forward k/w : neen, dat is geen flauw verwijt.
Dat is mijn opmerking dat U f u n d a m e n t e e l verkeerd te werk gaat.

Beurskoersen zijn de reflectie van wat Mr. Market verwacht dat er zal gebeuren.

Via de ratio's als ROIC en schuldpositie en weet ik nog wat allemaal bepaalt men of men een casino of een fundamenteel sterk bedrijf te maken heeft. Hiervoor kan je naar de huidige en vorige cijfers kijken. Wat is de historische track record ? Is er MOAT aanwezig ? Die cijfers geven aan welke range in k/w dat er geplakt mag worden op een bedrijf.

Die is bij ASML dus hoog. Bij Adobe is die zeer hoog, bij Intel is die laag.

Echter, eenmaal de range vastgesteld is, dan beweegt de beurskoers in functie van wat de markt verwacht dat er zal gebeuren. En dat zie je in de forward p/e, niet in het backward p/e.

En niet alleen in die forward p/e maar ook in de verandering van de schatting van de verwachte winst per aandeel. Daar komt trouwens ook het gezegde "buy the rumour, sell the news" vandaan. The news is dan dat de wpa niet nog meer zal stijgen dan wat er verwacht is.

En de koersevolutie van de semiconductor sector is er een schitterend voorbeeld van : toen eind 2018 alles naar beneden denderde waren de p/e (niet de forward) p/e) helemaal niet problematisch. Maar de verwachte winsten denderden naar beneden. En de koers dus ook.

In 2019 explodeerden de koersen. Waarom ? Omdat de omzetten en winsten vanaf 2020 terug zouden aantrekken. Als je dan constant kijkt naar wat de wpa van 2019 was, dan mis je iets fundamenteels : de turnaround van de sector.

De k/w met de wpa van 2019 is inderdaad astronomisch. De verwachte k/w voor 2020 is echter maar 32,5, die voor 2021 is 26. Ook aan de hoge kant, maar, tis dan ook ASML, en geen bedrijf zoals Intel.

Intel is zijn MOAT volledig kwijtgespeeld, het heeft een enorme achterstand opgelopen in deelsectoren tov NVDA, AMD en consoorten. ASML heeft een voorsprong. Alhoewel dat is geen waar, ASML heeft geen concurrenten meer.

En hoe zal Intel die acherstand goedmaken ? EUV ! En wie zal de factuur opstellen voor EUV ? ASML ! Kassa kassa.

Laat ons eens uitrekenen wat de koers is die de markt verwacht op 24 januari 2021, in de veronderstelling dat Mr Market op dezelfde manier zal overdrijven als vandaag.

Daarvoor gebruik je dus de k/w van 2019, en pas je die toe op de verwachting van de wpa voor 2020 :

Dat wordt dus 44 * 8,31 = 366 Euro.

Zelfde berekening voor de verwachting op 24 januari 2022 :
Dan krijgen we een lekkere 44 * 10,42 = 458.

Dat lijken mezelf wel bovengrenzen, maar ze zijn er wel.

Wilbar 24 januari 2020 11:08

quote:
Kaspersky schreef op 24 januari 2020 11:06:
@AD: i.v.m. natuurrampen is Samsung waarschijnlijker in een risicozone. Kijk ook met name naar bedrijven in de buurt van platen de met elkaar botsen. De kans dat daar een natuurramp gebeurd is aanzienlijk groter.

Ook zou je kunnen kijken naar de stromingen van warme en koude lucht. Op punten waar de verschillen groot zijn is er een grotere kans op tornado's.

Zoekt U ook zo uw vakantiebestemming uit? En laat U zich daar dan door hinderen?

[verwijderd] 24 januari 2020 11:08

Nederland heeft in de omgeving van Groningen meer risico door de gasboringen.
Hierdoor staan wij qua risico op natuurrampen iets hoger dan de omliggende landen. Thank you oil companies <3

Bijlage:

[verwijderd] 24 januari 2020 11:09

quote:
Wilbar schreef op 24 januari 2020 11:08:
[...]
Zoekt U ook zo uw vakantiebestemming uit?

Nee, ik reis zelf veel naar China. Ook de plekken die nu in het nieuws zijn.

Wilbar 24 januari 2020 11:10

quote:
Kaspersky schreef op 24 januari 2020 11:09:
[...]
Nee, ik reis zelf veel naar China. Ook de plekken die nu in het nieuws zijn.

Nou dan.
Zolang je maar niet belegt in een vakantiepark dat gebouwd is op de hellingen van een nog actieve vulkaan op de "Ring of Fire"..

Thorgall 24 januari 2020 11:13

quote:
Kaspersky schreef op 24 januari 2020 11:08:
Nederland heeft in de omgeving van Groningen meer risico door de gasboringen.
Hierdoor staan wij qua risico op natuurrampen iets hoger dan de omliggende landen. Thank you oil companies <3

relevantie voor dit forum is?

Wilbar 24 januari 2020 11:14

quote:
Thorgall schreef op 24 januari 2020 11:13:
[...]relevantie voor dit forum is?

0,0 maar als iemand overal iets achter wilt zoeken dan is het 0,1.

[verwijderd] 24 januari 2020 11:18

In het kader van de topic ''natuurrampen'' en risico's is de kaart die ik heb geüpload wel interessant als je daar op wil gokken. Overal is een kans.

Gastone 24 januari 2020 11:24

quote:
AnalytischDenker schreef op 24 januari 2020 09:55:
[...]
Wij verschillen alleen van mening of je ASML op een K-W van 44 moet waarderen. Ik vind dat een idioot hoge waardering:

@AD, stel dat je naar de prijs van een aandeel kijkt volgens de discounted cashflow methode. Bij een huidige rente van ongeveer nul wordt het gewoon een optelsom van de te verwachte winsten zolang de onderneming bestaat.

We weten verwachten ongeveer 6 euro winst per aandeel en dat groeit ieder jaar ook nog eens met 25%. Eenvoudig rekensommetje is dat je na 16 jaar op ruim 300 euro uitkomt. ASML bestaat al ruim 36 jaar en zal vast nog wel langer dan 16 jaar het volhouden. Dan is de huidige koers toch best aantrekkelijk?

Ok, het is een heel simpele kijk op de zaak. ASML zal in de toekomst beslist op een zeker moment minder groei laten zien, de rente zal eens gaan stijgen, dus genoeg fantasie voor de koers van een aandeel.

Je geeft ons in ieder geval veel voer voor discussie. Complimenti!

New dawn 24 januari 2020 11:24

quote:
hjk2 schreef op 24 januari 2020 11:00:
[...]

Het is altijd fijn als je dividendaandelen hebt om in te ruilen voor bijv. chip aandelen als de koersen van die laatste overtrokken omlaag zijn gegaan. Werkte voor mij goed eind 2018.

Bedankt voor de info ! In Nederland heb je niet zoveel dividendaandelen die ook nog wat gezonde groei van hun WPA hebben en daardoor verantwoord hun dividend kunnen verhogen. ECP en URW hebben hun eigen problemen zoals hoge schuld en verkeerde investeringen denk ik. RDS groeit al lamg niet meer. Wat ik verder een enorm gemis vind is dat je niet zoals in de jaren 80/90 je geld op een spaarrekening met ongeveer 7% vergoeding kunt parkeren.

7.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 372 373 374 375 376 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:39
Koers	821,000
Verschil	-19,300 (-2,30%)
Hoog	841,300
Laag	818,200
Volume	834.780
Volume gemiddeld	593.405
Volume gisteren	762.238

ASML nieuws

18 apr	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	3
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Degroof: "Tegenvallende orderinstroom...	2
17 apr	'Zwakke orderinstroom ASML geen probl...	1
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	CFO: orderinstroom ASML is volatiel m...	2
17 apr	Orderinstroom ASML zakt flink in	5
16 apr	Beursblik: ogen gericht op orderinstr...
12 apr	Slotcall: even was 900 binnen handber...	7
12 apr	Beursblik: UBS verhoogt koersdoel ASML	1

Meer ››