Forum: Kiadis Pharma » Kiadis Pharma juli 2019 » Pagina: 128 | Eurobench.com

Kiadis Pharma juli 2019

2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Hoop....
0
quote:

kurdistan schreef op 27 juli 2019 21:42:


Iemand enige idee wanneer een nieuwe Emissie komt. Ik sta nu al zwaar in de min, ik wil de schade nog beperken. mijn gemiddelde aankoop is al ruim € 6. volgens mij kunnen we 6 euro niet meer halen als er een emissie komt..


Voorlopig niet aan deze koers, de unstitutionele beleggers zijn ook niet gek. Negen euro, toen 8 en nu 7 straks 5 no way. Heeft iemand iverigens een overzichtje van de grote beleggers. By the way kaat iemand anders het draadje van Aug. openen dzr heeft geen gelukkige hand
Dag Trader
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 juli 2019 21:56:


[...]
Het bedrijf heeft zelf aangegeven dat het genoeg geld in kas heeft tot en met het 1e kwartaal van 2020. Behoefte aan nieuw geld wil trouwens niet altijd zeggen dat er een emissie komt. Er zijn ook andere manieren.

In dezelfde tijdlijn tussen nu en april 2020 loopt ook het traject van voorlopige goedkeuring voor ATIR101. Als alles goed uitpakt, zijn er wellicht contracten mogelijk met mijlpaal-betalingen.

De doelstellingen zijn ambitieus en de tijdlijn is flinterdun. De onbekende factor is de geldbehoefte van het door Kiadis overgenomen CytoSen.

De halfjaarcijfers, gevolgd door de trading update over het 3e kwartaal, en de jaarcijfers over 2019, gaan een indicatie geven hoe de leegloop van de kas er uit ziet. (en dus een aanwijzing over wanneer er nieuw geld nodig is)



bij de laatste 2 emissies was er nog ca. 42 miljoen in kas, met een cashburn van ca. 4 mln per maand zou januari a februari in lijn zijn... maar ik weet het natuurlijk niet...
ff_relativeren
0
quote:

Dag Trader schreef op 27 juli 2019 22:45:


[...]

bij de laatste 2 emissies was er nog ca. 42 miljoen in kas, met een cashburn van ca. 4 mln per maand zou januari a februari in lijn zijn... maar ik weet het natuurlijk niet...

In april was er nog € 49 miljoen in kas. Daar werd in mei € 25,4 miljoen aan toegevoegd, en ook CytoSen draagt € 6 miljoen bij (in kas bij CytoSen ten tijde van de overname).

Dat maakt € 80,4 miljoen in kas.


Met de berekeningen voor de verwachte cashburn -op basis van de getallen die Kiadis zelf verstrekt heeft, heb ik al eerder op dit forum laten zien, dat je een cashburn mag verwachten van € 60 miljoen op jaarbasis.

Die berekening ging overigens te positief uit van een constant gemiddelde cashburn over het hele jaar. Terwijl de kwartaalcijfers sinds 2013 een sterk oplopend netto-verlies laten zien.

Met extrapoleren kom je een stuk hoger uit dan de berekende € 60 miljoen.
Overigens is er in die € 60 miljoen cashburn op jaarbasis al wel een geldbehoefte meegewogen voor CytoSen (dat door Kiadis werd overgenomen). Die geldbehoefte werd in de berekeningen even gemakshalve op 1/3e gezet van de geldbehoefte bij Kiadis, omdat het product-idee van CytoSen pas in de 1e fase zit, en ATIR101 van Kiadis naar fase 3 gaat.


Kort door de bocht : bij een jaarlijkse geldverbranding van € 60 miljoen, en € 80 miljoen in kas, moet Kiadis door kunnen tot en met kwartaal 1 van 2020. Misschien nog iets verder.
DWB Happy
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 juli 2019 23:05:


[...]

Kort door de bocht : bij een jaarlijkse geldverbranding van € 60 miljoen, en € 80 miljoen in kas, moet Kiadis door kunnen tot en met kwartaal 1 van 2020. Misschien nog iets verder.



Er wordt altijd eerder een emissie gedaan ze wachten zeker niet tot de laatste maand of totdat nagenoeg de laatste euro uitgegeven is.

Daarna zal er ook gekeken worden naar het beste moment, naar het sentiment en of eventueel later nog beren op de weg kunnen komen.

Als ze zelf geen problemen met de EMA verwachten zullen ze gokken en de emissie zo laat mogelijk doen.
Doen ze het in de komende maanden eerder dan geeft dat al gelijk aan dat ze niet zeker zijn van hun zaak, en kost wat kost die emissie er doorheen proberen te krijgen.

Zelf vind ik dat er te lichtzinnig gedacht wordt over deze emissie(s),
de bedragen zijn veel en veel groter geworden dan alle voorgaande emissies.
In 2017 hebben ze een extra korting moeten geven en de rest duur kunnen lenen op de markt, om uiteindelijk met veel moeite het benodigde geld bij elkaar te kunnen krijgen.

Kiadis heeft een enorme gok genomen, is compleet overgeleverd aan de grillen van de EMA en de goodwill van IBers.
ff_relativeren
0
quote:

DWB Happy schreef op 27 juli 2019 23:55:


[...]

(..)

Kiadis heeft een enorme gok genomen, is compleet overgeleverd aan de grillen van de EMA en de goodwill van IBers.


Dat Kiadis afhankelijk is van goedkeuring voordat hun product op de markt mag komen,
is volstrekt normaal. Zo hoort dat te gaan. Dat is de procedure.

Dat ATIR101 niet in en door een Universiteit wordt ontwikkeld, maar door ondernemers,
betekent dat Kiadis de eerste jaren afhankelijk is van privaat geld.
Geld in handen van Institutionele Beleggers (IBers), banken, Private Equity, etc.


Als kleine belegger weet je dat je moet afwegen wanneer je instapt.
Doe je dat aan het begin van het goedkeuringsproces, of doe je dat als de verwatering van aandelen ten einde is ..

De eerste variant heeft als risico dat je belegging eerst veel minder waard kan worden,
en met de tweede variant kan je te laat instappen omdat de koers ineens omhoog kan schieten.


De trouwe volgers van dit draadje weten, dat ik geen positie heb in Kiadis.
Ze weten ook dat ik zowel de kansen zie, en dat ik ook naar de kille cijfers kijk.
Ik ga me niet iedere dag mengen in de welles-nietes discussie.
Ik voel er weinig voor om hier voortdurend mijn punt te maken.
Vandaar dat ik maar af en toe iets plaats.

BassieNL
1
quote:

ff_relativeren schreef op 28 juli 2019 00:16:


[...]
Dat Kiadis afhankelijk is van goedkeuring voordat hun product op de markt mag komen,
is volstrekt normaal. Zo hoort dat te gaan. Dat is de procedure.

Dat ATIR101 niet in en door een Universiteit wordt ontwikkeld, maar door ondernemers,
betekent dat Kiadis de eerste jaren afhankelijk is van privaat geld.
Geld in handen van Institutionele Beleggers (IBers), banken, Private Equity, etc.


Als kleine belegger weet je dat je moet afwegen wanneer je instapt.
Doe je dat aan het begin van het goedkeuringsproces, of doe je dat als de verwatering van aandelen ten einde is ..

De eerste variant heeft als risico dat je belegging eerst veel minder waard kan worden,
en met de tweede variant kan je te laat instappen omdat de koers ineens omhoog kan schieten.


De trouwe volgers van dit draadje weten, dat ik geen positie heb in Kiadis.
Ze weten ook dat ik zowel de kansen zie, en dat ik ook naar de kille cijfers kijk.
Ik ga me niet iedere dag mengen in de welles-nietes discussie.
Ik voel er weinig voor om hier voortdurend mijn punt te maken.
Vandaar dat ik maar af en toe iets plaats.


Kiadis maakt gebruikt van een door de Universiteit van Montreal ontwikkeld platform. Bij commercieel succes van Atir101 moet Kiadis royalties afdragen.
GeldIsOokNietAlles
0
quote:

BassieNL schreef op 27 juli 2019 17:28:


[...]
Valt wel mee. Daar zat ruim 7 maanden tussen.
Nee hoor, ik geloof er niks van dat er particulieren mee gaan doen bij een volgende emissie. Daar is onvoldoende vraag naar en veel te complex om te organiseren.
Denk niet alleen aan emissies. Maar ook aan nieuwe leningsvormen en/of partnerships.


Toch hadden ze dat geld nog niet nodig en was de emissie onverwachts.
Geef mij maar een Galapagos die na goed nieuws ineens een hoop nieuwe aandelen op de markt gooit. Ook niet fijn maar iedereen betaald de volle prijs. Geen achterkamertjes politiek met korting zoals bij Kiadis! Zo kan het ook en dan kan Jefferies nog steeds een duit in het zakje doen.
BassieNL
0
quote:

GeldIsOokNietAlles schreef op 28 juli 2019 11:45:


[...]

Toch hadden ze dat geld nog niet nodig en was de emissie onverwachts.
Geef mij maar een Galapagos die na goed nieuws ineens een hoop nieuwe aandelen op de markt gooit. Ook niet fijn maar iedereen betaald de volle prijs. Geen achterkamertjes politiek met korting zoals bij Kiadis! Zo kan het ook en dan kan Jefferies nog steeds een duit in het zakje doen.

Als ze toen de emissie niet hadden gedaan, zouden ze het nu moeten doen en dan had het tegen een veel lagere uitgiftekoers moeten gebeuren.
Vanuit het perspectief van de onderneming is het dus een goed moment geweest afgelopen mei/juni. Ik denk dat het risico op vertraging intern hoger werd ingeschat dan dat ze naar de buitenwereld uitstraalden.

DeZwarteRidder
0
quote:

BassieNL schreef op 28 juli 2019 11:55:


[...]
Als ze toen de emissie niet hadden gedaan, zouden ze het nu moeten doen en dan had het tegen een veel lagere uitgiftekoers moeten gebeuren.
Vanuit het perspectief van de onderneming is het dus een goed moment geweest afgelopen mei/juni. Ik denk dat het risico op vertraging intern hoger werd ingeschat dan dat ze naar de buitenwereld uitstraalden.

Dat klopt als een bus; ik heb dat ook eerder gezegd.
RestoPan
0
quote:

BassieNL schreef op 28 juli 2019 10:55:


[...]Kiadis maakt gebruikt van een door de Universiteit van Montreal ontwikkeld platform. Bij commercieel succes van Atir101 moet Kiadis royalties afdragen.


En CytoSen heeft samen met de Universiteit van Central Florida een platform ontwikkeld. De ins and outs van de kostenkant zijn me niet bekend, de cashburn dus ook niet maar qua wetenschappelijke basis lijkt het ook daar wel goed voor elkaar te zijn.
RestoPan
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 juli 2019 11:59:


[...]
Dat klopt als een bus; ik heb dat ook eerder gezegd.


Dat men bij Kiadis de kans op interventie van een SAG-meeting al hoog inschatte kan inderdaad zo zijn; echter, je gaat dat niet naar de buitenwereld toe communiceren want dan roep je ongetwijfeld die wens sowieso al bij de EMA cs op. Het blijft een spel van inschatten en goede timing.
DeZwarteRidder
1
quote:

RestoPan schreef op 28 juli 2019 12:13:


[...]Dat men bij Kiadis de kans op interventie van een SAG-meeting al hoog inschatte kan inderdaad zo zijn; echter, je gaat dat niet naar de buitenwereld toe communiceren want dan roep je ongetwijfeld die wens sowieso al bij de EMA cs op. Het blijft een spel van inschatten en goede timing.

Kiadis heeft er geen problemen mee om grote en kleine beleggers voor de gek te houden.

Dat hoort bij hun bedrijfscultuur.

GeldIsOokNietAlles
0
quote:

BassieNL schreef op 28 juli 2019 11:55:


[...]
Als ze toen de emissie niet hadden gedaan, zouden ze het nu moeten doen en dan had het tegen een veel lagere uitgiftekoers moeten gebeuren.
Vanuit het perspectief van de onderneming is het dus een goed moment geweest afgelopen mei/juni. Ik denk dat het risico op vertraging intern hoger werd ingeschat dan dat ze naar de buitenwereld uitstraalden.



Daarom mogen ze van mij die Lahr ook gewoon Liar noemen. Dan weet ook iedereen over wie het gaat.
Zwabbertje
0
Ben belegger van het eerste uur hier in Kiadis en ja beleggen in biotech kost nu eenmaal veel geld.
Kan je daar niet tegen stop dan je geld in dividend aandelen dan heb je tenminste nog wat.
Ooit zal het wel goed komen maar nu even niet.Denk dat hier de verwachtingen veel te hoog zijn om dan ook maar even snel geld te verdienen.
Zodra de koers weer hoger staat zal er wel weer een emissie overheen komen .Het geld verbranden gaat nou eenmaal door.

Prettig weekend verder.....
RestoPan
0
quote:

Zwabbertje schreef op 28 juli 2019 14:32:


Ben belegger van het eerste uur hier in Kiadis en ja beleggen in biotech kost nu eenmaal veel geld.
Kan je daar niet tegen stop dan je geld in dividend aandelen dan heb je tenminste nog wat.
Ooit zal het wel goed komen maar nu even niet.Denk dat hier de verwachtingen veel te hoog zijn om dan ook maar even snel geld te verdienen.
Zodra de koers weer hoger staat zal er wel weer een emissie overheen komen .Het geld verbranden gaat nou eenmaal door

Prettig weekend verder.....


Dit was vanaf het begin al geen verhaal om snel geld mee te verdienen, daarom ligt 75 % van de aandelen bij IB'ers op de plank. Pensioenfondsen e.d. hebben namelijk wél de lange adem die hiervoor nodig is, ze weten dat het normaliter wel 10 jaar kan duren voordat een medicijn op de markt komt. De tussentijdse ritjes waarin die overige 25 % mee mag doen zijn voor hen ook van ondergeschikt belang, evenals de schudpartijen die zich af en toe voordoen en waarbij particuliere beleggers uit de boom vallen en anderen in de boom klimmen.
BassieNL
0
quote:

RestoPan schreef op 28 juli 2019 14:45:


[...]

Dit was vanaf het begin al geen verhaal om snel geld mee te verdienen, daarom ligt 75 % van de aandelen bij IB'ers op de plank. Pensioenfondsen e.d. hebben namelijk wél de lange adem die hiervoor nodig is, ze weten dat het normaliter wel 10 jaar kan duren voordat een medicijn op de markt komt. De tussentijdse ritjes waarin die overige 25 % mee mag doen zijn voor hen ook van ondergeschikt belang, evenals de schudpartijen die zich af en toe voordoen en waarbij particuliere beleggers uit de boom vallen en anderen in de boom klimmen.
75% in handen van IBers? Hoe kom je daar bij?
Wat bekend is, is dat circa 30% in handen is van een groepje met een substantieel belang. Het enige pensioenfonds dat ik ken die aandelen heeft is Achmea met een belang van minder dan 10%.
RestoPan
0
quote:

BassieNL schreef op 28 juli 2019 21:01:


[...]75% in handen van IBers? Hoe kom je daar bij?
Wat bekend is, is dat circa 30% in handen is van een groepje met een substantieel belang. Het enige pensioenfonds dat ik ken die aandelen heeft is Achmea met een belang van minder dan 10%.



Hoe ik daarbij kom ? In de Kiadis-website gelezen :

www.kiadis.com/investors/stock-inform...

Het gaat dan wel om 75 % voting rights maar dat is bij aandeelhoudersvergaderingen en stemmingen toch het belangrijkste.
BassieNL
0
quote:

RestoPan schreef op 28 juli 2019 22:05:


[...]


Hoe ik daarbij kom ? In de Kiadis-website gelezen :

www.kiadis.com/investors/stock-inform...

Het gaat dan wel om 75 % voting rights maar dat is bij aandeelhoudersvergaderingen en stemmingen toch het belangrijkste.

Dank je, dat was me niet eerder opgevallen.
Ik sta er van te kijken.
RestoPan
0
quote:

BassieNL schreef op 28 juli 2019 22:15:


[...]
Dank je, dat was me niet eerder opgevallen.
Ik sta er van te kijken.


Het verschil tussen 30 % en 75 % zal een aantal partijen zijn met elk minder dan 5 % aandelen, zij vallen dus niet onder de publicatieplicht van Kiadis. En daarom zien wij ze niet, ze waken echter wel mee over onze belangen.
BassieNL
0
quote:

RestoPan schreef op 28 juli 2019 22:23:


[...]

Het zullen een aantal partijen zijn met elk minder dan 5 % aandelen, zij vallen dus niet onder de publicatieplicht van Kiadis. En daarom zien wij ze niet, ze waken echter wel mee over onze belangen.

Je bedoelt 3%. Je kunt je afvragen of ze bij Kiadis weten waar de aandelen uiteindelijk blijven die ze steeds uitgeven.
2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 28 jan 2020 13:25
Koers 1,882
Verschil +0,032 (+1,73%)
Hoog 1,882
Laag 1,824
Volume 66.049
Volume gemiddeld 766.286
Volume gisteren 138.946