Forum: Flow Traders » Flow Traders 2019: Go with the Flow! » Pagina: 20 | Eurobench.com

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

551 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ValueChaser
1
quote:

JORVO schreef op 12 jan 2019 om 13:34:


[...]

Ik ga akkoord dat je marktbewegingen niet kan voorspellen.
Maar in hindsight hebben we toch kunnen zien dat er in Q4 van 2018 relatief grote bewegingen hebben plaatsgevonden? Is het dan niet aannemelijk om te veronderstellen dat op 8 februari goede cijfers bekend gemaakt gaan worden?
Uit mijn ervaring stijgt een aandeel bij goede cijfers, en dus zou long gaan (met expiratie na 8 feb) toch speculeren genoemd kunnen worden?

Jij bent niet de enige die de relatief grote bewegingen van Q4 aanschouwd heeft en daardoor verwacht dat FT goed geld heeft verdiend.

Dat is dus al in de huidige koers verwerkt, enkel als FT nóg betere cijfers weet te presenteren dan de hooggespannen verwachtingen valt een verdere koersstijging als reactie te verwachten. En als de resultaten toch niet zo geweldig blijken te zijn een daling uiteraard.
JORVO
0
quote:

ValueChaser schreef op 12 jan 2019 om 13:44:


[...]
Jij bent niet de enige die de relatief grote bewegingen van Q4 aanschouwd heeft en daardoor verwacht dat FT goed geld heeft verdiend.

Dat is dus al in de huidige koers verwerkt, enkel als FT nóg betere cijfers weet te presenteren dan de hooggespannen verwachtingen valt een verdere koersstijging als reactie te verwachten. En als de resultaten toch niet zo geweldig blijken te zijn een daling uiteraard.


Het kan absoluut kloppen, maar volgens mij is de beweging er niet (correct) in verwerkt. Mocht alle informatie er al in verwerkt zijn dan was de stijging van voorbije week niet te verklaren en was dus iedereen die kocht fout.

Ik denk als er goede cijfers zijn dat de prijs stijgt en dat er opnieuw een (ongerechtvaardigde) hype ontstaat rond Flow net zoals Q1. Het maakt mij niet uit dat Flow na 8 februari verkeerd geprijsd staat. Je moet gebruik maken van inefficiënties in de markt.

We'll see.
lekkerbek
7
quote:

ValueChaser schreef op 12 jan 2019 om 11:22:


[...]
We zullen het er maar even niet over hebben hoe vermoeiend die formule was die je hier dagelijks met dezelfde lange lappen tekst hebt lopen spammen. Wel een afgang dat je er pas zo laat achter kwam dat dat ding voor geen meter klopt op kwartaalbasis en je er zo abrupt mee gestopt bent.

Maar om dan nu iemand anders de mond proberen te snoeren? Nee, dat past jou in het geheel niet. Begrijp best dat je chagrijn zult hebben dat je belegging in FT niet echt lekker loopt, maar reageer dat maar op iemand anders af.


ValueChaser, je zou je moeten schamen! AnalytischDenker is een van de weinigen die hier op dit forum niet alleen met goed onderbouwde analyses komt maar er overduidelijk ook veel tijd en moeite in stopt om tot die analyses te komen. Zijn analyses zijn (bijna) altijd gebaseerd op feiten die hij in zijn posts ook duidelijk benoemt en laat zien. Daarbij laat hij ook regelmatig merken open te staan voor contraire meningen, zolang die maar goed onderbouwd zijn (maar die heb ik hier nog weinig gelezen; en al helemaal niet in jouw posts). De formule die AD heeft ontwikkeld, heeft niemand vooralsnog goed gefundeerd kunnen ontkrachten. En ik ben dan ook heel benieuwd (net als AD zelf) of deze formule ook voor 2018 (en dan met name voor 2018 inclusief Q4) op zal blijken te gaan. Dat AD vervolgens zelf aangeeft dat je deze formule niet zonder meer op 1 kwartaal mag toepassen, is alleen maar een bewijs van de zorgvuldigheid waarmee hij te werk gaat en niet zo zeer een - zoals jij het noemt - 'een afgang dat je er pas zo laat achter kwam dat dat ding voor geen meter klopt op kwartaalbasis en je er zo abrupt mee gestopt bent'. Hij heeft juist (ook hier weer) duidelijk onderbouwd waarom hij meent dat de formule niet voor 1 kwartaal afzonderlijk is te gebruiken. Ik hoop van harte dat de formule ook voor heel 2018 zal blijken te hebben gewerkt, want dan krijgen we de bevestiging van wat velen hier vermoeden. Maar tegen die tijd zullen we van jou waarschijnlijk weinig meer vernemen.
AnalytischDenker
2
quote:

ValueChaser schreef op 12 jan 2019 om 13:44:


[...]
Jij bent niet de enige die de relatief grote bewegingen van Q4 aanschouwd heeft en daardoor verwacht dat FT goed geld heeft verdiend.

Dat is dus al in de huidige koers verwerkt, enkel als FT nóg betere cijfers weet te presenteren dan de hooggespannen verwachtingen valt een verdere koersstijging als reactie te verwachten. En als de resultaten toch niet zo geweldig blijken te zijn een daling uiteraard.


Volgens jou wantrouwt aan de ene kant de markt de verkopen van Hodenius en het vertrek van de CFO en stijgt daardoor de koers niet verder.

Aan de andere kant zijn de hooggespannen resultaatverwachtingen al in de koers verwerkt.

Ik hoop dat je zelf snapt dat daar een rare tegenstrijdigheid in zit.

Topperke
3
quote:

ValueChaser schreef op 12 jan 2019 om 13:16:


[...]
Dat is een leugen, ik bezoek dit formule al langere tijd praktisch dagelijks. En ik heb momenteel geen positie in FT inderdaad, dus kan het aandeel gewoon op een realistische manier bekijken. Dit in tegenstelling tot de velen hier die long zitten en denken dat ze de koers omhoog kunnen praten met allerlei overdreven fantasieverhalen of formules.

Overigens heb ik in het verleden wel regelmatig in FT gehandeld, zowel long als short.


Wel vreemd dat je de geweldige posts van dr know negeert. Posts die aanduiden dat de VIX in het zogezegd 'uitzonderlijke topjaar 2018' lager lag dan het langdurig gemiddelde.
Posts die aantonen dat een hoge VIX vaak 3-5 jaar aanhoudt, terwijl de VIX nu nog maar een jaar vrij hoog is.
Posts die aantonen dat Flow traders in een topjaar meer dan €8 WPA kan boeken & dat FT wel degelijk heel sterk groeit.
Posts dat aantonen dat FT record na record breekt qua ETF value traded & het bedrijf dus 100% klaar is om de vruchten te plukken van de volgende recessie.

Die vind ik toch een pak sterker dan 'De VIX staat op 18' of 'De DOW jones was vandaag niet volatiel, dus zal dat de komende weken ook wel niet zo zijn'.
Ik schaam mij zelfs in uw plaats. Dat je zo'n grote mond durft op te zetten tegenover beleggers die enorm interessante info met het forum delen.
Jouw posts zijn heel vervelend & dragen helemaal niets bij aan dit forum.
Doe er wat aan & onderbouw uw negatieve visie.
Topperke
2
quote:

ValueChaser schreef op 12 jan 2019 om 13:25:


[...]
Een belegging in FT is sowieso meer gokken dan speculeren, hun resultaten zijn namelijk volledig afhankelijk van marktbewegingen die niemand kan voorspellen.

Wel, als je al 10 jaar in een bullmarkt zit, als de gemiddelde VIX op 18 ligt, als er veel evenementen zijn in de nabije toekomst die volatiliteit kunnen aanzwengelen...
Als de huidige K/W op 6 ligt bij in jaar dat zeker niet extreem goed was.
Dan noem ik dit allesbehalve speculeren.
2411phk
1
quote:

Topperke schreef op 12 jan 2019 om 18:14:


[...]

Wel vreemd dat je de geweldige posts van dr know negeert. Posts die aanduiden dat de VIX in het zogezegd 'uitzonderlijke topjaar 2018' lager lag dan het langdurig gemiddelde.
Posts die aantonen dat een hoge VIX vaak 3-5 jaar aanhoudt, terwijl de VIX nu nog maar een jaar vrij hoog is.
Posts die aantonen dat Flow traders in een topjaar meer dan €8 WPA kan boeken & dat FT wel degelijk heel sterk groeit.
Posts dat aantonen dat FT record na record breekt qua ETF value traded & het bedrijf dus 100% klaar is om de vruchten te plukken van de volgende recessie.

Die vind ik toch een pak sterker dan 'De VIX staat op 18' of 'De DOW jones was vandaag niet volatiel, dus zal dat de komende weken ook wel niet zo zijn'.
Ik schaam mij zelfs in uw plaats. Dat je zo'n grote mond durft op te zetten tegenover beleggers die enorm interessante info met het forum delen.
Jouw posts zijn heel vervelend & dragen helemaal niets bij aan dit forum.
Doe er wat aan & onderbouw uw negatieve visie.



Goed punt, die VC voegt niets toe. Compleet negeren.
2411phk
0
quote:

ValueChaser schreef op 12 jan 2019 om 13:24:


[...]
Als dat werkelijk zo is, is het wel opmerkelijk dat je de vraag over je gemiddelde aankoopkoers en het gewicht van FT in je portefeuille negeert.


VC wat is jouw positie in FT? ik ben benieuwd.
Rmk79
0
quote:

2411phk schreef op 12 jan 2019 om 19:22:


[...]

VC wat is jouw positie in FT? ik ben benieuwd.


Hij heeft op dit moment geen positie (zie eerder post)
objectief
1
De bijdragen van VC zijn voor mij zeer waardevol.

Aan het begin van het 4e kw. stond FT 25 EUR en is op de hoge VIX in dit kw. naar bijna 31 gestegen, dat is ruim 20%. Bij blijvende grote onrust is dat geen probleem, hoewel de daling naar 28 al velen in de portemonnee zullen voelen.
Topperke
2
quote:

objectief schreef op 12 jan 2019 om 20:28:


De bijdragen van VC zijn voor mij zeer waardevol.

Aan het begin van het 4e kw. stond FT 25 EUR en is op de hoge VIX in dit kw. naar bijna 31 gestegen, dat is ruim 20%. Bij blijvende grote onrust is dat geen probleem, hoewel de daling naar 28 al velen in de portemonnee zullen voelen.

En je blijft gewoon weer de inhoudelijke posts negeren die aantonen dat FT bijlange niet overgewaardeerd is.
Eigenlijk zeg je gewoon 'De huidige positieve signalen maken niets uit, want het is mogelijk dat de VIX omlaag gaat'.

Nogmaals, de onrust was niet zo 'groots' als je het noemt. Kijk naar de LT VIX bewegingen. Dan is het toch duidelijk dat dit verre van abnormaal hoog was?
Nogmaals, zelfs als er terug meer rust op de markt komt & we naar een LT VIX gemiddelde gaan, is Flow traders aan de huidige prijs zeer laag gewaardeerd.

Je kan zo over elk bedrijf wel gaan schrijven 'het is mogelijk dat de vraag naar hun product afzwakt'. Uit deze waardeloze 'analyse' leer je spijtig genoeg niets uit.
Föhn
1
quote:

Topperke schreef op 13 jan 2019 om 09:49:


[...]
En je blijft gewoon weer de inhoudelijke posts negeren die aantonen dat FT bijlange niet overgewaardeerd is.
Eigenlijk zeg je gewoon 'De huidige positieve signalen maken niets uit, want het is mogelijk dat de VIX omlaag gaat'.

Nogmaals, de onrust was niet zo 'groots' als je het noemt. Kijk naar de LT VIX bewegingen. Dan is het toch duidelijk dat dit verre van abnormaal hoog was?
Nogmaals, zelfs als er terug meer rust op de markt komt & we naar een LT VIX gemiddelde gaan, is Flow traders aan de huidige prijs zeer laag gewaardeerd.

Je kan zo over elk bedrijf wel gaan schrijven 'het is mogelijk dat de vraag naar hun product afzwakt'. Uit deze waardeloze 'analyse' leer je spijtig genoeg niets uit.


Helemaal mee eens.
objectief
0
quote:

Topperke schreef op 13 jan 2019 om 09:49:


[...]
En je blijft gewoon weer de inhoudelijke posts negeren die aantonen dat FT bijlange niet overgewaardeerd is.
Eigenlijk zeg je gewoon 'De huidige positieve signalen maken niets uit, want het is mogelijk dat de VIX omlaag gaat'.



Ik begrijp dat je long zit in FT en enkel positieve berichten wilt horen; zo ja,
lees dan enkel de berichten van AD en Dr.Know en niet mijn mening. Maar ga je straks net als AD ook aandelen lenen om short te gaan?

Overwaardering of onderwaardering is niet doorslaggevend voor FT, want de winstontwikkeling is niet constant maar is o.a. afhankelijk van de sterk wisselende ontwikkeling van de VIX. Kijk even terug op het 2e en 3e kw. daarin werd enkele dubbeltjes verdiend.

Ja, het 4e kw, was gunstig en wellicht gaat de koers daarop wel stijgen maar niet naar 37 zoals in april van dit jaar. Waarom niet: de VIX stijging was toen een complete verassing, waarop er massaal gekocht werd en beleggers dachten dat er wel 4 x circa 2.50 per kw. verdiend zou worden. Dat idee was snel achterhaald. Zie ook de koers van Virtu, deze steeg enkele $ers op de voorlopige rapportage maar is inmiddels weer volledig teruggevallen.
(NB. ik heb een beperkte longpositie in FT)


AnalytischDenker
2
quote:

objectief schreef op 13 jan 2019 om 10:36:


[...]

Ik begrijp dat je long zit in FT en enkel positieve berichten wilt horen; zo ja,
lees dan enkel de berichten van AD en Dr.Know en niet mijn mening. Maar ga je straks net als AD ook aandelen lenen om short te gaan?

Overwaardering of onderwaardering is niet doorslaggevend voor FT, want de winstontwikkeling is niet constant maar is o.a. afhankelijk van de sterk wisselende ontwikkeling van de VIX. Kijk even terug op het 2e en 3e kw. daarin werd enkele dubbeltjes verdiend.

Ja, het 4e kw, was gunstig en wellicht gaat de koers daarop wel stijgen maar niet naar 37 zoals in april van dit jaar. Waarom niet: de VIX stijging was toen een complete verassing, waarop er massaal gekocht werd en beleggers dachten dat er wel 4 x circa 2.50 per kw. verdiend zou worden. Dat idee was snel achterhaald. Zie ook de koers van Virtu, deze steeg enkele $ers op de voorlopige rapportage maar is inmiddels weer volledig teruggevallen.
(NB. ik heb een beperkte longpositie in FT)





Objectief, dit begint toch een beetje vervelend te worden.

In Flow Traders zit ik met grote overtuiging long:

  • Zeer goede Q4 resultaten in aantocht;
  • Record value traded global in Q4
  • 2019 weer zeer onrustig begonnen met 3 beursdagen meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 en zelfs twee beursdagen meer dan 3% intraday beweging op de Nasdaq100
  • En diverse geopolitieke en macro-economische risicofactoren (Brexit, Government shutdown, Afkoelende Chinese economie, Wereldwijde schuldenbergen etc.)
Het is niet erg integer dat jij mij steeds framed als een shorter, terwijl ik overtuigd long zit en nooit overwogen heb om short te gaan. Met de door jouw gekozen formulering probeer je overduidelijk bewust een verkeerd beeld te geven, maar net zo geformuleerd dat je kan zeggen dat je aan mijn positie in andere aandelen refereerde.

Topperke
1
quote:

objectief schreef op 13 jan 2019 om 10:36:


[...]

Ik begrijp dat je long zit in FT en enkel positieve berichten wilt horen; zo ja,
lees dan enkel de berichten van AD en Dr.Know en niet mijn mening. Maar ga je straks net als AD ook aandelen lenen om short te gaan?

Overwaardering of onderwaardering is niet doorslaggevend voor FT, want de winstontwikkeling is niet constant maar is o.a. afhankelijk van de sterk wisselende ontwikkeling van de VIX. Kijk even terug op het 2e en 3e kw. daarin werd enkele dubbeltjes verdiend.

Ja, het 4e kw, was gunstig en wellicht gaat de koers daarop wel stijgen maar niet naar 37 zoals in april van dit jaar. Waarom niet: de VIX stijging was toen een complete verassing, waarop er massaal gekocht werd en beleggers dachten dat er wel 4 x circa 2.50 per kw. verdiend zou worden. Dat idee was snel achterhaald. Zie ook de koers van Virtu, deze steeg enkele $ers op de voorlopige rapportage maar is inmiddels weer volledig teruggevallen.
(NB. ik heb een beperkte longpositie in FT)


Overwaardering of onderwaardering tov huidige winsten is misschien inderdaad niet doorslaggevend voor FT.
Maar wel tov wat FT zijn verdienprofiel zou zijn indien de VIX gemiddeld zou zijn.
Dat zou een VIX van 18 betekenen, met een bijhorende WPA van naar schatting €2,50.
Nu staan we dus op een K/W van 11 met een gemiddeld verdienprofiel.
En dat op het einde van een bull market, waar er een enorm hoge schuldenberg is die niet te houden valt bij stijgende interest rates.

Jij ziet nog steeds niet in dat periodes zoals 2017 en Q2/Q3 2018 heel uitzonderlijk laag zijn & normaal gezien amper voorvallen.

ps: Ik hoor u graag nog eens terug wanneer er echt een 'hoge' volatiliteit komt bij de volgende recessie.
Eerst doen dan denken
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 jan 2019 om 11:03:


Niet alle gasten van Harry Mens hebben het beste met de kijker voor
Column: Zij haalden 6% rendement in een slecht beursjaar

Door Jim Tehupuring
1 uur geleden in GELD

Niemand zal het toegeven, maar toch stemmen er elke zondagmorgen zo’n honderdduizend mensen af op het TV-programma Business Class. In de volksmond ’Harry Mens’. Je kunt er veel van vinden, maar de beste man draait met zijn afwijkende format en interviewstijl al ruim 20 jaar mee.

De openingstune doet qua herkenbaarheid nauwelijks onder voor het melodietje van Sesamstraat en adverteerders rammelen aan de deur om hun spullen via Harry te promoten. Daar wrong de schoen al die jaren wel behoorlijk.

Onder de tafelgasten zaten meermaals figuren die de kluit belazerden. Misschien herinnert u zich klinkende namen als Easy Life, Palm Invest, Terra Vitalis of Royal Dubai. Fiasco’s met gelden die nooit belegd werden, teakhoutplantages die niet bestonden en vastgoedprojecten die nooit van de grond kwamen, maar waarbij de ’ondernemers’ zichzelf vooral voorzagen van dure horloges, villa’s en auto’s.

Een tonnetje

Schijnbaar is de Harry Mens-kijker gevoelig voor hoge beloofde rendementen, achten zij een AFM-vergunning niet van belang en zijn makkelijk over te halen om een tonnetje over te boeken. Zo verdwenen er miljoenen.

Deze zomer mocht JR Shipping aan het rijtje worden toegevoegd en ging weer €86 miljoen in rook op. Ik waarschuwde daarop in mijn zaterdagcolumn: ’In het huidige laagrenteklimaat betekent elk beloofde rendement van meer dan 6 procent grote risico’s. Of het nu gaat om scheeps-cv’s, hedgefunds, vastgoedbeleggingen of bitcoins, er is een Engels spreekwoord dat in zo’n geval altijd houvast biedt: If it sounds to good to be true, it probably is’.

Wel rendement

De krant was nauwelijks van de pers of ik kreeg een sms’je van de directeur van Antaurus. Een beleggingsfonds dat regelmatig bij Harry aanschuift. Hij wilde me er op wijzen dat zij sinds de start in 2006 gemiddeld wel 6% hebben gerealiseerd zonder grote risico’s.

Bij Business Class moet je zelf het kaf van het koren weten te scheiden, maar ik moet Antaurus gelijk geven. Tijdens de recente beursdalingen wist het Antaurus Europe Fund de voeten droog te houden en realiseerde in een slechts beursjaar, toch een rendement van bijna 6%. Petje af.

Jim Tehupuring is oprichter van ProBeleggen.nl en 1Vermogensbeheer



Ook al een tijdje te zien bij Business Class: Mountainshield Capital Fund. Met Selwyn Duyvestein die ook weer mee eet bij Aberfeld. Selwyn is niet vies van een schandaaltje en haalt capriolen uit met uw geld. Je zal maar belegt hebben bij die clownclub. Maar Harry maakt het niet uit... zals je maar 15K schuift
Slnc
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 13 jan 2019 om 11:08:


[...]


  • En diverse geopolitieke en macro-economische risicofactoren (Brexit, Government shutdown, Afkoelende Chinese economie, Wereldwijde schuldenbergen etc.)




in 2017 speelde dit ook al dus dat zegt verder niks
objectief
0
quote:

Topperke schreef op 13 jan 2019 om 11:19:


[...]

Jij ziet nog steeds niet in dat periodes zoals 2017 en Q2/Q3 2018 heel uitzonderlijk laag zijn & normaal gezien amper voorvallen.



Ik had je nog zo gevraagd mijn mening niet te lezen, omdat je enkel positieve opvattingen hier wilt zien vanwege je long positie. Wat de VIX morgen of overmorgen wordt weet niemand. Je kunt wel veronderstellen dat de VIX, die in het 4e kw. heel positief voor FT was dat wel zal blijven, maar die kans is gering.

Niettemin verwacht ik een hogere koers voor en/of op de 9/2; anders zou ik niet long zitten.

AnalytischDenker
3
quote:

Slnc schreef op 13 jan 2019 om 16:15:


[...]

in 2017 speelde dit ook al dus dat zegt verder niks


> In 2017 was er nog geen handelsoorlog.

> In 2017 was er nog geen dreiging van een inverse rentecurve

> In 2017 was er nog geen afkoeling van de wereldeconomie

> In 2017 was er in Amerika nog geen combinatie van oplopende rente en hoge schuldquota van Amerikaanse bedrijven

> In 2017 hadden we alleen nog de uitslag van het brexit referendum, maar nog niet het chaotische verloop van de uitwerking van die brexit

> In 2017 hadden we nog geen winstwaarschuwingen van Apple (je kunt de klok erop gelijk zetten dat meer bedrijven wat sombere vooruitzichten gaan geven)

> In 2017 dreigde nog geen recessie voor de Duitse economie

Dit gaat echt niet zo'n rustig jaar worden als 2017. Sterker nog: Dat kan al niet meer. In 2017 waren er nul dagen met een intraday beweging van meer dan 2% op de S&P500. Dit beursjaar hadden 3 van de 8 beursdagen al een intraday beweging van meer dan 2% van de S&P500 index.

Louis van Gaaltje
1
[quote alias=objectief id=11356898 date=201901121056]
De koers van FT was ver overbought (dit is enkel voor beleggers die in TA geloven) en in combinatie met de vele long posities in calls 18 jan.2019 was de daling een logisch gevolg.
De koers van volgende week is door deze expiratie ook onvoorspelbaar, tenzij je veel tijd in de analyse van de open belangen wilt stoppen.


Iemand enig inzicht hoe de optiebelangen bij Flow Traders liggen bij expiratie van aanstaande vrijdag?
551 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22-jan-19 16:15
Koers 29,160
Verschil +0,220 (+0,76%)
Hoog 29,380
Laag 28,720
Volume 69.289
Volume gemiddeld 182.620
Volume gisteren 272.395