Eurobench.com

Himalaya ! 28 februari 2018 18:39

0

Rowi62 en kaviaar, komen jullie bijdrages op dit forum voort uit humane motieven met de argeloze Takeaway belegger. Of hebben jullie andere belangen.
Ik wil zlo graag jullie bemoeienis met dit aandeel begrijpen.

Rowi62 28 februari 2018 19:37

0

quote:
Himalaya ! schreef op 28 februari 2018 18:39:
Rowi62 en kaviaar, komen jullie bijdrages op dit forum voort uit humane motieven met de argeloze Takeaway belegger. Of hebben jullie andere belangen.
Ik wil zlo graag jullie bemoeienis met dit aandeel begrijpen.

Ik schrijf meestal alleen op fora van aandelen waar ik positief over ben en die ik zelf dan ook koop. De invloed van een forum opmde koers is nihil overigens behalve destijds met flowtraders. Voor Takeaway maak ik graag een uitzondering. Waren er hier maar mensen die uitleggen hoe ze aan de huidige waardering geraken dan kan ik wat leren wellicht.

domin8tor 28 februari 2018 20:16

0

Dag Rowi62, als je op het 2017 forum kijkt onderaan pagina 3 zie je mijn waardering.

Daarbij moet gezegd worden dat de x20 EBITDA multiple aan de te hoge kant is.
Overigens zijn we een jaar verder en zijn de cijfers ook alweer anders

www.iex.nl/Forum/Topic/1343569/3/Take...

Destijds zei ik dus het volgende:

NL: 30mln
DE: 100mln
Other: 10mln
Totaal: 140mln

Waardering: 2,8mrd.
Huidige waardering: 1,3mrd (36mln uitstaande aandelen x 36,5)

Fast forward naar het huidige:
NL: 43mln (is hard, en stijgt nog steeds double digits, conservatief op 43mln)
DE: 100mln (lijkt me redelijk ALS ze daar winnen, als je dit afzet tegen de NL markt dan is 100mln ebitda laag) Duitse markt moet nog enorm ontwikkeld worden
Other:

Ben het met je commentaar eens dat ze, nu no 80ml

domin8tor 28 februari 2018 20:35

0

Gigantisch gare moderatie systeem wanneer je een lange post wil tikken maargoed. Negeer mijn bovenstaand post, er komt een nieuwe.

domin8tor 28 februari 2018 20:51

0

Dag Rowi62, als je op het 2017 forum kijkt onderaan pagina 3 zie je mijn waardering.

Daarbij moet gezegd worden dat de x20 EBITDA multiple aan de te hoge kant is.
Overigens zijn we een jaar verder en zijn de cijfers ook alweer anders

www.iex.nl/Forum/Topic/1343569/3/Take...

Destijds zei ik dus het volgende:
NL: 30mln
DE: 100mln
Other: 10mln
Totaal: 140mln

Waardering: 2,8mrd.
Huidige waardering: 1,3mrd (36mln uitstaande aandelen x 36,5)

Fast forward naar het huidige:
NL: 43mln, reeds 9mln hoger dan 2016(Stijgt nog steeds double digits, conservatief op 43mln)

DE: 100mln
Op basis van omzet NL markt de potentie, 5x zo groot = 70x5 = 350mln omzet. EBITDA marge van 30% betekent dan ~100mln EBITDA (dit is lager dan wat TakeAway in NL haalt)

Other: groeit nu met 75% Year on Year. Dit is natuurlijk mega. Echter daalt de EBITDA voor marketing net zo hard mee. Endgame, omzet verdubbeld vanaf huidige 35 miljoen maakt 70 miljoen omzet. Tevens 30% ebitda marge is 20 mln EBITDA.

Totaal 163mln EBITDA. Conservatievere multiple van 15 maakt 2,45miljard waardering. Bij 43 miljoen uitstaande aandelen betekent dit een koers van ~55euro.

Huidige waardering 2,2 miljard. 43 miljoen aandelen uitstaand x 51.1

Vorige keer hanteerde ik nog 36,6 miljoen uitstaand, dit haalde ik van de IEX fundamenteel tab 2016, die geeft nog de foute stand weer. Het is toch echt 43 miljoen aandelen uitstaand. Excuus.

Waar het bij dit bedrijf om gaat, is het waarmaken van de groei. Om op die manier de waardering 'in te lopen'. De omzet blijft stijgen, zelfs in Nederland wat als volwassen markt wordt beschouwd nog met 35%.

Dit hou je niet vol in Nederland natuurlijk, maar komende 5 jaar omzet & ebitda nog 15% groeien per jaar betekent een EBITDA van 43*(1.15^5) = ~85mln EBITDA.
Zie hoe snel exponentiële groei je eigen voorstellingsvermogen voorbij gaat.

Dit trucje moeten ze natuurlijk in Duitsland herhalen. Daar net zulke EBITDA marges halen van 50% zou mijn waardering nog verder optillen. Geef ook heel eerlijk toe, de grote MITS is dus het 'overwinnen' van de Duitse markt. Op het overwinnen van die markt en de potentie die daarin zit is de huidige waardering gebaseerd. Soit, lukt het niet, stop je direct je marketinguitgaven, resterende naam etc verkoop je aan de concurrent en je bent ook direct weg. Hoe anders is dat bij een bedrijf dat met fabrieken of andere grote kapitaal investeringen werkt...

Met het commentaar m.b.t. de cashpositie ben ik het deels eens. Ja het klopt, 89 miljoen ben je bij huidige cash burn van 44miljoen dus binnen 2 jaar doorheen. Echter verbeterd die cash flow enigszins. Zie EBITDA ontwikkeling in H2 van 2017, die is -12,1mln versus -15,5mln. Dit zijn ook zaken waar ik in H1 2018 rapport op zal letten.

Echter, een (claim-) emissie zou hier niet erg zijn als ze de Duitse markt maar winnen. Stel je geeft 5 miljoen extra aandelen uit (11% verwatering) op laten we zeggen 40€, je hebt dan 200mln opgehaald. Zo'n emissie zou ik direct aan meedoen als enigszins zeker is dat ze de Duitse markt overwinnen.

Hoe anders is dat bij een claim emissie van Imtech om de toko te redden. Totaal ander toekomstperspectief.

Tevens heeft Jitse Groen nog een ruime 30% van de aandelen, vind dat persoonlijk sterk wanneer de oprichter zijn geloof erin houdt en dat ook met een equity stake doet. Hij had allang in de blote buik op de Kaaiman eilanden gaan liggen. Doet hij niet, hij wil de grootste bezorger van Europa worden. En daarvoor is hij de Duitse markt nodig. Winner takes all mentaliteit! (Niet zoals de oprichters van Hyves je toko verkopen en feestjes afgaan).

Al met al lang verhaal, maar hopelijk landt mijn gedachtegang een beetje. Kijk ook eens naar koersen van Visa, Mastercard, Grubhub, etc etc. Allemaal compounders. Kunnen supersnel schalen, maar extra groei gaat op gegeven moment vrijwel direct naar de netto winst. Exponentiële groei die ook nog eens vrijwel altijd onderschat wordt, door mensen dus ook door beleggers.

domin8tor 28 februari 2018 21:05

0

Persoonlijk zie ik de waardering nu dus niet meer een totale no-brainer om te kopen zoals ik dat begin 2017 zag (op 30 euro ingestapt).

Risk/reward verhouding is nu niet meer dermate interessant. Echter blijf ik overtuigd van het 'onderschatten' van exponentiële groei dat ik niet uit stap op deze koersen. Dan moet er echt fundamenteel iets wijzigen aan het groei plaatje. Met name de 'other' markets groeien echt razendsnel met 75% omzetgroei. Ze hebben volgens mij 1 internationaal technologisch platform, dus je fixed costs zullen niet even hard meestijgen met de omzet.

Concurrentie is trouwens ook een risico, maar zie ik op dit moment nog geen deuk in een pakje boter slaan bij thuisbezorgd.nl. Verdere opmerking is dat ze de stakeholders, hun restauranthouders, uiteraard wel meer tevreden moeten houden. Commissie verhoging pakt teveel media aandacht.

Rowi62 1 maart 2018 10:11

0

Ik zie juist liever geen CEO met 30% van de aandelen. Als over x jaar er toch geconsolideerd moet worden gaat deze ook met 20 euro per aandeel fluitend naar huis en dat vind ik prima. Dat geldt dan echter niet voor degenen die 50 per aandeel betaalden en ook dat vind ik prima want je had beter kunnen weten.
De rest bestudeer ik asap. Thx domin8tor.

DeZwarteRidder 2 maart 2018 16:04

0

Dit komt ervan als je te hebberig bent en misbruik maak van je marktpositie; die 'exponentiële groei' kan Takeaway wel vergeten:
=================================================================
Restaurants komen met concurrent Thuisbezorgd

Door ANP Producties
52 min geleden in FINANCIEEL

Enschede - Restauranthouders beginnen hun eigen maaltijdbezorgingswebsite als concurrent voor Thuisbezorgd.nl. Eten.com heeft een lagere commissie per bezorging dan de marktleider in Nederland en moet in juni online zijn.

Voor Eten.com hebben zich al 1200 restaurants aangemeld. De site wordt bestuurd als een coöperatie zonder winstoogmerk en vraagt een commissie van 6 procent.

De nieuwe site is een initiatief van de Enschedese horecaondernemer Sleman Mirza die daarmee reageert op een tariefsverhoging van Thuisbezorgd. Die etenbestelsite verhoogde per 1 januari de tarieven voor restaurants. Per bezorging werd eerst 12 procent commissie gevraagd en dat is nu 13 procent.

Eerder waren Mirza en een aantal Twentse collega's al een petitie begonnen om betere voorwaarden overeen te komen met Thuisbezorgd. Bij die actie werden de restauranthouders gesteund door brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland (KHN).

Blanco rolling 2 maart 2018 17:18

0

Ik bestel gewoon bij mijn eigen Chinees, die niet is aangesloten, dus zonder tussenkomst van thuisbezorgd.
De site van thuisbezorgd is wel handig, dat je alle aangesloten bedrijven ziet. Maar patat laat je toch niet bezorgen, dan is het niet meer te eten. Dat geldt voor veel maaltijden. die moeten gewoon direct van het fornuis of uit de oven komen.

Ik geloof dus niet in zo'n grote groei. Een grote toename van afnemers is niet te verwachten en de markt is derhalve verzadigd.

Ik blijf dus van dit aandeel af.

Blanco rolling 2 maart 2018 17:50

0

Maar ik moet ook zeggen dat die horeca ondernemers niet moeten zeuren. Met thuisbezorgd hebben ze een geweldig platform met een grote naamsbekendheid dat ze zelf nimmer voor elkaar zouden krijgen.
Een groot deel van de omzet die ze nu genereren hadden ze anders waarschijnlijk niet gehad. De marge zonder bedienend personeel in de horeca bedraagt 60-70 %, dus 13 % minder is nog altijd een royale marge waar makkelijk de inkoop en de bereidingskosten van gedekt kunnen worden

domin8tor 4 maart 2018 15:06

0

Rowi62 nog naar mijn gedachtegang m.b.t. waardering takeaway kunnen kijken?

Ben het eens dat heel veel eten gewoon direct afgehaald wordt. Maar blijkbaar biedt thuisbezorgd.nl voor bepaalde groepen voordeel. Want men kon voordat tkwy er was bellen of lopend naar de zaak. Dit kan nu nog steeds, daaraan is niks veranderd. Blijkbaar biedt de besteldienst voor mensen een toegevoegde waarde, anders zouden ze het niet gebruiken.

In mijn studententijd gebruikten we het wel, je liet de laptop rond gaan, iedereen vinkte zijn pizza aan en de bestelling voor 10 man gaat dan soepeltjes de deur uit.

En de commissie, 13% is te overzien op de bruto marge die restaurants hebben op voedsel. Die is vaak ruim 80% als je ziet dat pizza's voor 10 euro de deur uit gaan. Daar zit voor 2 euro aan ingrediënten in.

domin8tor 5 maart 2018 22:11

0

quote:
Himalaya ! schreef op 28 februari 2018 18:39:
Rowi62 en kaviaar, komen jullie bijdrages op dit forum voort uit humane motieven met de argeloze Takeaway belegger. Of hebben jullie andere belangen.
Ik wil zlo graag jullie bemoeienis met dit aandeel begrijpen.

Blijkt wel weer dat deze personen trollen zijn. Lekker korte termijn focus, bij slecht nieuws extra hard schreeuwen dat ze gelijk hebben. Inhoudelijk zie ik nog weinig echte bijdrages.

Nou ik zie Rowi62 alweer Beter Bed verdedigen, zijn belegging zal lekker lopen daarin.......

Verder tip ik voor de mensen die van 'compounding' stocks houden nog CHEGG (CHGG). Hierin zie ik een potentiële nieuwe Netflix.

Subscription revenue model met nu 2,2mln ingeschreven studenten. Mega groei (47% toenamen klanten in Q4 2017). Content die ze hebben is sterk groeiende, op gegeven moment heb je zoveel content dat concurrenten je daarom niet meer inhalen. Zie Spotify bij muziek en Netflix bij films.

Hier wordt én 'moat' gecreëerd én daarmee aandeelhouderswaarde. Bij een IT systeem relatief vaste fixed cost basis. Nieuwe omzet gaat op gegeven moment rechtstreeks je netto-winst in.

Rowi62 6 maart 2018 14:55

0

Ik ga nog kijken naar de waardering. Een trol? Ik geef toch aan waar ik in beleg en wat ik minder vind? Beter Bed is een drama en daar verlies ik op. Kasbank zit ik in en Takeaway vaak puts maar laatste keer niet. Had ik wel moeten doen.

domin8tor 6 maart 2018 20:37

0

Trol is inderdaad een te groot woord. Maar viel wel op dat er bij de cijfers volop gepost werd, daarna niks meer. Kijkend naar de koers lijkt dat ook makkelijk, iedereen krijgt hoogtevrees. Had ik eerder ook en dan is het 50/50 om vooraf te roepen dat er overwaardering is.

Maar heb mijn visie totaal bijgesteld en probeer absoluut niet meer te bodemvissen naar aandelen die op het oog interessant lijken, lees 52 weeks laag. Pak koersen van Visa, Mastercard, Netflix, Amazon, noem ze maar op. Die breken continue 52weeks hoog.

TakeAway puts kan je niet vaak geld aan hebben verdiend gezien de lange termijn trend v/d koers. Of je moet kunnen timen, maar dan ben je de eerste die ik tegen kom die dat structureel lukt ;)

voda 15 maart 2018 19:36

0

Prime Ventures verkoopt aandelen Takeaway

Gepubliceerd op 15 mrt 2018 om 19:34 | Views: 0

Takeaway.com 17:36
47,65 +0,65 (+1,38%)

AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Prime Ventures verkoopt circa 1,7 miljoen aandelen Takeaway.com aan institutionele beleggers. Dat maakte de investeerder donderdag bekend.

Het belang van Prime Ventures in het bestelplatform voor maaltijden neemt door de verkoop af van 16,8 procent naar 12,8 procent. De investeerder mag pas na 15 mei een volgend pakket aandelen verkopen.

DeZwarteRidder 15 maart 2018 20:38

0

Wie is de beste maaltijdbezorgdienst...?

www.nu.nl/231409/video/maaltijdbezorg...

[verwijderd] 16 maart 2018 07:59

0

Cijfers 2017
corporate.takeaway.com/investors/annu...

"In 2017, we generated a total revenue of €166.5 million, a 49% increase from €111.6 million in 2016. This increase was the result of growth in orders and higher average commission rates in each of our Leading Markets."

[verwijderd] 16 maart 2018 08:12

0

Onder een steen geleefd blijkbaar :D Die cijfers waren al bekend.

domin8tor 16 maart 2018 09:33

0

Die institutionele belegger zal toch ook niet gek zijn dat die op 46 koopt. Volume vandaag slechts 20.000 stuks tot nu toe. Dat bepaalt de prijs v/d dag.

Ik blijf long. Gaan voor die Duitse markt!

voda 16 maart 2018 15:13

0

Update: Prime Ventures verkoopt aandelen Takeaway
2,4 miljoen stukken verkocht.

(ABM FN-Dow Jones)Prime Ventures heeft 2,4 miljoen aandelen Takeaway.com verkocht. Dit maakte de aandeelhouder donderdagavond bekend.

De stukken, goed voor circa 5,6 procent van het uitstaande aandelenkapitaal, werden verkocht aan institutionele beleggers.

Volgens persbureau Bloomberg meldde Morgan Stanley, die de verkoop begeleidde, dat de stukken werden verkocht voor 45,70 euro per stuk. Het aandeel sloot donderdag op 47,65 euro.

Door de verkoop daalde het belang van Prime Ventures in Takeaway van 16,8 naar 11,2 procent. Op dit restende belang geldt een lock-up tot 15 mei 2018.

Update: om verkoopprijs toe te voegen.

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999

Copyright ABM Financial News. All rights reserved

(END) Dow Jones Newswires

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	14,080
Verschil	+0,760 (+5,71%)
Hoog	14,120
Laag	13,295
Volume	3.436.901
Volume gemiddeld	2.409.952
Volume gisteren	6.390.192

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Jefferies: update Just Eat conform ve...	1
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Just Eat Takeaway handhaaft outlook	1
16 apr	Just Eat Takeaway stopt met activitei...
16 apr	Just Eat Takeaway trekt stekker uit N...	4
12 apr	Beursblik: winstgevendheid Just Eat k...	1
11 apr	Beursblik: consolidatieslag onder maa...
10 apr	Media: CEO Just Eat ontevreden over k...	4
10 apr	Jitse Groen: "De koers van Just Eat T...

Just Eat Takeaway « Terug naar discussie overzicht

Takeaway 2018

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

JUST EAT TAKEAWAY nieuws