Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

TRUMP

win some...
4
quote:

josti5 schreef op 11 januari 2021 20:14:

[;;]
Zo: josti5 verkeert in goed gezelschap.
Dit weekeinde vielen jullie, antitrumpfanaten, nog over mij heen, toen ik het opnam voor de vrije meningsuiting, óók die van Trump.
En nu krijgen jullie een flinke draai om de oren van Frau Merkel en menig ander kopstuk.
Volkomen terecht.
Merkel is niet tegen een ban van Trump, maar vindt dat dit een beslissing van de rechter moet zijn en niet van een bedrijf. Het probleem is dat Trump zich niets van rechterlijke uitspraken aantrekt en zich dat tot nu toe vaak ook heeft kunnen veroorloven door de macht die het ambt van president hem geeft.

De oplossing van Merkel is een prima oplossing binnen de normale constitutionele gang van zaken. Hier is echter sprake geweest van een poging tot staatsgreep, een poging de constitutie omver te werpen. Iemand die zich op deze manier buiten de constitutionele orde plaatst, kan zich niet meer beroepen op de vrijheid van meningsuiting die door diezelfde constitutie wordt gewaarborgd.
luchtschip
3
[quote alias=josti5 id=13079656 date=202101112014

----------------------------------------------------

Zo: josti5 verkeert in goed gezelschap.
Dit weekeinde vielen jullie, antitrumpfanaten, nog over mij heen, toen ik het opnam voor de vrije meningsuiting, óók die van Trump.
En nu krijgen jullie een flinke draai om de oren van Frau Merkel en menig ander kopstuk.
Volkomen terecht.
[/quote]

Voordat Trump aan de macht kwam, was er geen President, die zijn gedachten via twitter verspreidde.

Hadden al die Presidenten dan geen recht op vrije meningsuiting ?

Ben je de weg kwijt en waarom kom je met deze onzin?
Krentenmenten
0
quote:

win some... schreef op 11 januari 2021 20:38:

[...]
Merkel is niet tegen een ban van Trump, maar vindt dat dit een beslissing van de rechter moet zijn en niet van een bedrijf. Het probleem is dat Trump zich niets van rechterlijke uitspraken aantrekt en zich dat tot nu toe vaak ook heeft kunnen veroorloven door de macht die het ambt van president hem geeft.

De oplossing van Merkel is een prima oplossing binnen de normale constitutionele gang van zaken. Hier is echter sprake geweest van een poging tot staatsgreep, een poging de constitutie omver te werpen. Iemand die zich op deze manier buiten de constitutionele orde plaatst, kan zich niet meer beroepen op de vrijheid van meningsuiting die door diezelfde constitutie wordt gewaarborgd.


Techbedrijven mogen zich niet rechters gedragen, hooguit als één gemandateerd wet-handhaver. Het laatste is buitengewoon lastig, daar er 200?! Landen in de wereld zijn met hun eigen regels en wetten.
izdp
0
Zou een mooie bak worden als regeringsleiders alleen geweerd kunnen worden door een rechter.
Wat een nare verbeelding toch, alsof ze meer rechten hebben dan een ander op een dergelijk platform.
Huppeldepepup
2
quote:

Krentenmenten schreef op 11 januari 2021 20:51:

[...]

Techbedrijven mogen zich niet rechters gedragen, hooguit als één gemandateerd wet-handhaver. Het laatste is buitengewoon lastig, daar er 200?! Landen in de wereld zijn met hun eigen regels en wetten.
Ik vind dat Twitter ook vrijheid van meningsuiting heeft. Trump komt er bij mij thuis ook niet in.
ff_relativeren
1
Facebook en Twitter zijn geen nationale overheids-organen. Het zijn commerciele internationale bedrijven. Vrijheid van menings-uiting betekent niet dat je het toegangsrecht kunt claimen tot iedere organisatie. Een commerciele organisatie kan wel overwegen om je mening op te pakken en naar buiten te brengen. Of juist niet.
closer
3
Zeker. Natuurlijk is de vrijheid van meningsuiting een groot goed. Maar tijdens bijzondere omstandigheden zijn bijzondere maatregelen nodig. Trump kan natuurlijk naar de rechter stappen: "Ik heb Twitter nodig om mijn troepen aan te sturen".

Een reactie op de website van Die Zeit:
"Es wäre beängstigend, wenn der Präsident der USA auf einen privaten Monopolisten angewesen wäre, seine Meinung unter das Volk zu bringen.
Selbst Trump hat Pressekonferenzen einberufen und hauseigene Internetplattformen benutzt.

Kein Politiker der Welt ist beruflich auf Twitter angewiesen. Und umgekehrt auch kein Bürger, um an offizielle Informationen zu gelangen."
Krentenmenten
0
quote:

Huppeldepepup schreef op 11 januari 2021 21:03:

[...]
Ik vind dat Twitter ook vrijheid van meningsuiting heeft. Trump komt er bij mij thuis ook niet in.
je hoeft hem ook niet (verplicht) te volgen... het is allemaal vrijwillig, en da’s juist het mooie van vrijheid, maar dat snappen een hoop mensen niet!
Huppeldepepup
0
Intussen worden de troepen opgeroepen om van 16 tot 20 januari gewapend hun onvrede verder te tonen in alle Staten. Gaat echt de goede kant op. Precies wat mijn angst steeds al was. Inauguratie wordt een klerenbende. Lang leve het vrije wapenbezit.
Huppeldepepup
0
quote:

Krentenmenten schreef op 11 januari 2021 21:12:

[...] je hoeft hem ook niet (verplicht) te volgen... het is allemaal vrijwillig, en da’s juist het mooie van vrijheid, maar dat snappen een hoop mensen niet!
Nou. Dan klopt het toch allemaal. Iedereen vrij. Trump, Twitter, Facebook, ik, jij, iedereen. Laat Trump zijn eigen Twitter maar oprichten.
Krentenmenten
0
Overigens antifa e.d. zijn het type wappies met een ander kleurtje. Helaas heeft dat niet de aandacht, die het zou moeten verdienen..... nl.m.wikipedia.org/wiki/Anti-Fascisti...
izdp
5
quote:

josti5 schreef op 11 januari 2021 20:14:

Met dank aan rationeel:

www.tijd.be/dossier/europareeks/merke...

Merkel pikt Trump-ban niet

Donald Trump en Angela Merkel eind 2019 tijdens de NAVO-top in Watford bij Londen. ©AFP

SEBASTIEN ROUSSEAU

De Twitter-ban van Donald Trump valt niet in goede aarde bij politieke leiders in Europa en het VK. Beleggers laten eveneens hun ongenoegen blijken.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel noemt de definitieve en permanente ban van Trump op Twitter en andere sociale netwerken 'problematisch'. Dat liet ze via haar woordvoerder weten.

'Het is mogelijk in te grijpen in de vrijheid van meningsuiting, maar enkel binnen een duidelijk wettelijk kader. En niet na de beslissing van het management van een bedrijf', verklaarde de woordvoerder van Merkel.

Mutti 'Merkel' zit daarmee op dezelfde lijn als Europese en Britse collega's. De Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock stelt dat de techreuzen 'redactionele beslissingen nemen' die 'grote vragen' oproepen over hoe sociale media worden gereguleerd. 'Ze kiezen wie wel en wie niet een stem krijgt op hun platform', zei Hancock aan de BBC.

Thierry Breton, Europees commissaris voor Interne Markt, schreef in een opiniestuk voor Politico dat het verbijsterend is dat een CEO de stekker uit de luidspreker van de Amerikaanse president kan trekken zonder enige 'checks and balances'. 'Dat bevestigt niet alleen de macht van deze platformen, het toont ook diepe zwakheden in de manier waarop onze samenleving in de digitale ruimte is georganiseerd.'

Big Tech splitsen
De Europese Unie loopt voorop in de regulering van de techgiganten. Zo werd in 2018 de privacyrichtlijn GDPR gelanceerd die internetgebruikers meer zeggenschap geeft over hun persoonlijke gegevens. En er zijn nog strengere regels op komst die tot de opsplitsing van Big Tech kunnen leiden.

Mutti 'Merkel' zit daarmee op dezelfde lijn als Europese en Britse collega's. De Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock stelt dat de techreuzen 'redactionele beslissingen nemen' die 'grote vragen' oproepen over hoe sociale media worden gereguleerd. 'Ze kiezen wie wel en wie niet een stem krijgt op hun platform', zei Hancock aan de BBC.

Het is verbijsterend dat een CEO de stekker uit de luidspreker van de Amerikaanse president kan trekken zonder enige 'checks and balances'.

THIERRY BRETON
EUROPEES COMMISSARIS VOOR INTERNE MARKT

Thierry Breton, Europees commissaris voor Interne Markt, schreef in een opiniestuk voor Politico dat het verbijsterend is dat een CEO de stekker uit de luidspreker van de Amerikaanse president kan trekken zonder enige 'checks and balances'. 'Dat bevestigt niet alleen de macht van deze platformen, het toont ook diepe zwakheden in de manier waarop onze samenleving in de digitale ruimte is georganiseerd.'

Big Tech splitsen

De Europese Unie loopt voorop in de regulering van de techgiganten. Zo werd in 2018 de privacyrichtlijn GDPR gelanceerd die internetgebruikers meer zeggenschap geeft over hun persoonlijke gegevens. En er zijn nog strengere regels op komst die tot de opsplitsing van Big Tech kunnen leiden.

'Onze Europese wetten en rechtbanken blijven bepalen wat illegaal is, zowel offline als online - van kinderpornografie tot terroristische berichten, van haatpraat tot namaak, van aanzetten tot geweld tot laster - via democratische processen en met de juiste checks and balances', stelt Breton. Hij voegt eraan toe dat het de online netwerken momenteel aan juridische duidelijkheid ontbreekt over hoe ze moeten omgaan met illegale content op hun platformen.

Breton besluit zijn opiniestuk met een oproep tot samenwerking tussen Europa en de VS 'als bondgenoten van de vrije wereld' voor een internationale aanpak van de internetplatformen. Het ontbreken van globale coherente regels is een van de grote problemen bij de regulering van Big Tech.

Twitter onderuit
Niet enkel politieke leiders laken de Twitter-ban van uittredend president

----------------------------------------------------

Zo: josti5 verkeert in goed gezelschap.
Dit weekeinde vielen jullie, antitrumpfanaten, nog over mij heen, toen ik het opnam voor de vrije meningsuiting, óók die van Trump.
En nu krijgen jullie een flinke draai om de oren van Frau Merkel en menig ander kopstuk.
Volkomen terecht.
Ik lag dubbel: josti noemt mutti Merkel goed gezelschap. Waarvan akte!
ff_relativeren
3
FBI waarschuwt voor gewapende protesten in alle 50 Staten in de USA. "Law enforcement agencies across the country received a memo from the FBI warning of potential armed protests at all 50 state capitol buildings in the lead up to the inauguration of President-elect Joe Biden, NBC News reported."

Bron : www.cnbc.com/2021/01/11/trump-impeach... .

Mijn Vriend
0
quote:

gbakl schreef op 11 januari 2021 20:02:

The (last) Days of the Jackal...nog maar negen dagen.

en misschien nog wel minder...
En mischien nog wel meer..., hij heeft niet zoveel meer te verliezen.
gnocchi.
1
Link Engels.
www.palmerreport.com/analysis/state-d...

De website van het State Department lijkt bizar te beweren dat Donald Trump vanavond ontslag neemt
Bill Palmer | 15:15 uur EST 11 januari 2021

Op dit moment gaat het Congres over tot afzetting, een instrument dat kan resulteren in de verwijdering van Donald Trump. Er is ook een enorme druk op vice-president Mike Pence om het 25e amendement in te roepen en Trump onmiddellijk te verwijderen. Nu, binnen deze surrealistische context, heeft het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken een bizarre wijziging aangebracht in zijn website.

Op dit moment, 15:15 uur oostelijke tijd, zegt Donald Trump's pagina op de website van het State Department dat "Donald J. Trump's termijn eindigde op 2021-01-11 19:49:00." Misschien verandert dat snel, maar we hebben een schermopname voor het geval dat. Voor alle duidelijkheid: 2021-01-11 is vandaag.

Voor alle duidelijkheid: er is een zeer grote kans dat dit een typefout of een website-fout is, of dat iemand bij het ministerie van Buitenlandse Zaken Trump alleen maar puntert, en dat zijn termijn vandaag niet echt afloopt. Maar in het huidige klimaat van zoveel mensen die Trump uit zijn ambt proberen te verwijderen, zullen sommige mensen dit in ieder geval interpreteren als de betekenis dat Trump vanavond om 19:49 uur ontslag neemt en dat het al per abuis openbaar is gemaakt. We betwijfelen of dat het geval is, maar het is gezien de omstandigheden nog steeds onwerkelijk.
gnocchi.
0
Nu op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

"De termijn van Donald J. Trump eindigde op 2021-01-11 19:40:41."
twitter.com/KlasfeldReports/status/13...
Plein777
0
Big Tech twijfelt niet meer: Trump wordt geblokkeerd

Censuur Maandagochtend sloot Amazon de toegang af tot Parler, het sociale medium voor extremistische Trump-aanhangers. Protesterende Amazon-werknemers krijgen hun zin.

Stijn Bronzwaer
11 januari 2021 om 17:01 uit het NRC
Leestijd 3 minuten

Nadat Apple en Google het sociale medium Parler al uit hun app-winkels haalden, sloot Amazon maandag de servers af.

Om vijf minuten over negen maandagochtend (Nederlandse tijd) werd het stil. Amazon zette Parler op zwart, het sociale medium waar extreem-rechtse Trump-aanhangers de laatste maanden hun toevlucht zochten nadat zij werden geweerd van Twitter, Reddit en Facebook.

Daarmee koos Amazon, dat de servers voor Parler (10 miljoen actieve gebruikers) beheert via zijn clouddienst Amazon Web Services (AWS), positie in een discussie die momenteel politici, wetenschappers en opiniemakers splijt. Is het een goede zaak dat grote techbedrijven als Google, Amazon, Facebook en Twitter zelfstandig beslissen wie wel en niet waarover mag spreken op de platformen die ze aanbieden?

Bij Big Tech is er na de aanval op het Capitool geen enkele twijfel meer: waar tot geweld wordt opgeroepen, moet worden ingegrepen. Trump is online geïsoleerd geraakt: zijn accounts van Snapchat, Pinterest, Twitter, Facebook en TikTok zijn afgesloten. Alleen Trumps YouTube-pagina staat nog live – al is daar drie dagen geen nieuwe video meer op verschenen. Een woordvoerder van Google laat weten dat een YouTube-kanaal „na drie overtredingen” van de gedragsregels verdwijnt. Hoeveel overtredingen Trump volgens YouTube heeft begaan, is onduidelijk.



Ook betaaldiensten PayPal en Stripe en webwinkel Shopify – verantwoordelijk voor het faciliteren van campagnedonaties en het verkopen van Trumps merchandise – hebben hun samenwerking met de president opgezegd. De afgelopen maand haalde Trump met behulp van Stripe nog miljoenen dollars op om dure rechtszaken te bekostigen die de verkiezingsuitslag moesten terugdraaien.

Opvallende draai
Het is een opvallende draai van techbedrijven, die tot voor kort collectief het idee aanhielden dat platformen niet verantwoordelijk zijn voor wat er binnen hun muren gebeurt. Gebruiksvoorwaarden van sociale media laten veel ruimte voor interpretatie en richten zich vooral op het weren van gebruikers die platformen gebruiken voor illegale activiteit: het verkopen van wapens, drugs of het verspreiden van (kinder)porno. Als de wet niet wordt overtreden, kan er veel op het internet. Althans: dat kon tot voor kort.

Nadat Facebook, Google en Twitter na de Black Lives Matter-protesten nieuwe plannen tegen haatzaaien en racisme op hun platforms invoerden, verplaatsten rechts-extremistische groepen zich naar Parler. Deze in 2018 door de Amerikaanse John Matze opgerichte discussie-app onderscheidt zich door in principe alles toe te laten.

Trollen die door andere sociale media zijn verbannen, zoals de rechtse provocateurs en complotdenkers Milo Yiannopoulos en Alex Jones, vonden op Parler een nieuw publiek. Ook Trump en enkele Republikeinse Congresleden maakten een account aan.

De groep geweldplegers die het Capitool binnendrong, gebruikte Parler onder meer om gesprekken te voeren over hoe wegopbrekingen van politie te vermijden en welk gereedschap mee te nemen om deuren open te breken. Ook riepen Parler-gebruikers op om Black Lives Matter-activisten, journalisten en vicepresident Mike Pence te vermoorden.

Kritiek uit eigen kring
Volgens Amazon was er de laatste dagen een toename in het aantal oproepen tot geweld te zien bij Parler, blijkt uit uitgelekte communicatie tussen Amazon en Parler van afgelopen weekend. Daarin stelde Amazon dat Parler onvoldoende deed om oproepen tot geweld in te dammen en uitte het zijn teleurstelling over een voorstel van Parler om ‘vrijwilligers’ aan te stellen om de discussies in goede banen te leiden.

„We kunnen geen dienst leveren aan een bedrijf dat niet in staat is berichten die geweld aanwakkeren te identificeren en verwijderen”, aldus Amazon in een e-mail aan Parler-directeur Amy Peikoff.

De afgelopen maanden is daarnaast de druk op de Big Tech-topmannen vanuit de werkvloer om meer te ondernemen tegen haatberichten en extremisme sterk toegenomen. Of het doorslaggevend is geweest is onduidelijk, maar feit is dat sinds de Black Lives Matter-protesten steeds meer werknemers van techbedrijven via petities, vakbonden en werkonderbrekingen eisen dat het management van hun bedrijven ingrijpt.

Bij Twitter ondertekenden driehonderd werknemers vorige week een petitie om topman Dorsey onder druk te zetten Trump te blokkeren. Ook de beslissing van Amazon om Parler offline te halen, ging gepaard met protesten van werknemers, verenigd in de groep Amazon Employees for Climate Justice (AECJ).

Deze actiegroep, eerder succesvol met acties voor betere arbeidsomstandigheden voor magazijnmedewerkers en meer actie tegen klimaatverandering, riep vrijdag via Twitter het management op per direct het contract met Parler op te zeggen.

„Werknemers spraken en Amazon luisterde”, zegt een woordvoerder van AECJ in een reactie. „Net als onze collega’s bij Twitter, Google en Facebook eisten we dat Amazon rechts-extremistische groepen hun platform zou ontnemen. Technologiebedrijven hebben de verspreiding van fascisme veel te lang mogelijk gemaakt.”

Onderweg naar Gab
De beslissing van Amazon werd de genadeklap voor Parler, dat eerder al werd geconfronteerd met een boycot van de app-winkels van Google en Apple. Tot woede van topman Matze die eind vorige week in een interview met New York Times-journalist Kara Swisher zei „geen verantwoordelijkheid” te voelen voor wat er in Washington gebeurde. Maandagavond werd bekend dat Parler probeert via een rechtszaak de beslissing van Amazon terug te draaien.

Afgelopen weekend deed Matze op Parler verslag van zijn vergeefse zoektocht naar een bedrijf dat servercapaciteit voor zijn app beschikbaar wilde stellen. „We zijn langer offline dan verwacht, omdat de meeste partijen met servers hun deuren hebben gesloten voor ons”, zei Matze. „We laten het weten als we weer online zijn. Tot snel.”

Maar zijn gebruikers zijn ondertussen alweer onderweg naar die andere veilige haven voor rechts-extremistisch gedachtengoed. Bij sociaal medium Gab, dat naar eigen zeggen draait op eigen servers en niet afhankelijk is van een externe partij als Amazon, meldden zich volgens het bedrijf nu dagelijks 600.000 nieuwe gebruikers.

En nieuwe werknemers. „We krijgen cv’s toegestuurd van senior werknemers van grote techbedrijven”, meldde Gab zondag op Twitter. „Paniek in Silicon Valley. Het kaartenhuis valt. De exodus is begonnen.”
luchtschip
1
quote:

gnocchi. schreef op 11 januari 2021 21:24:

Nu op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

"De termijn van Donald J. Trump eindigde op 2021-01-11 19:40:41."
twitter.com/KlasfeldReports/status/13...
Christopher Miller, Correspondent, @BuzzFeedNews :

Sources tell BuzzFeed News a "disgruntled (ontevreden) staffer" is behind the State Department site's change of Trump and Pence's biographies. More to come.

pbs.twimg.com/media/ErefOOTXUAAxvwn?f...

twitter.com/ChristopherJM/status/1348...
luchtschip
0

De PGA heeft een golf tournament op Trump's US Golf resort geschrapt en The British Open komt niet meer naar Trump's Turnberry Golf resort in de UK.

The Organization that controls the British Open -- a golf major that Trump has long coveted -- says it will not return to Trump Turnberry for "the foreseeable future."
Another sign of golf world publicly cutting ties with Trump.

twitter.com/Fahrenthold/status/134863...

pbs.twimg.com/media/ErdMwB0W4AIR9MF?f...

twitter.com/Fahrenthold/status/134863...
70.579 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 ... 3525 3526 3527 3528 3529 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,66%
 US30^ 37.851,00 -0,43%
 Nasd100^ 17.004,48 -3,10%
 US500^ 4.960,72 -1,75%
 Japan225^ 37.028,48 -2,56%
 Gold spot 2.388,09 +0,37%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 +0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront