Forum: BE Semiconductor » BESI intrinsieke waarde » Pagina: 2 | Eurobench.com

BESI intrinsieke waarde

36 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
niels 2083
0
quote:

JansenH5 schreef op 9 apr 2015 om 16:41:


En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.


En welk aandeel is dat?
Pokerface
0
quote:

JansenH5 schreef op 9 apr 2015 om 16:41:


En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.


Zie jij niks in fondsen als Kendrion, Wessanen of Galapagos? Stuk voor stuk interessante bedrijven.
Eddy the Eagle
0
quote:

JansenH5 schreef op 9 apr 2015 om 16:41:


En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.


Ieder het zijne... Het is een beetje tegen de stroom in, er is de afgelopen maanden zo'n 53 miljard aan US fondsen onttrokken en in Europa geïnvesteerd....
hvasd2
0

Uptrend is bevestigd.

Vandaag : we volgen nu het koopadvies 30.73 € van 07-04-2015.



Vanaf 30.73 € mag er gekocht worden.

Kooptriggers moeten dagelijks opgevolgd worden.
Zodra het koopsignaal verzwakt, worden ze ingetrokken !

Kantelpunten.....
p1woord
0
[quote alias=Eddy the Eagle id=8400148 date=201504091921]
[...]

Ieder het zijne... Het is een beetje tegen de stroom in, er is de afgelopen maanden zo'n 53 miljard aan US fondsen onttrokken en in Europa geïnvesteerd....
[/quote

Heer Jansen ook ik denkt dat Eddy gelijk heeft maar de dollar word wel al sterker
rudos
0
quote:

hvasd2 schreef op 9 apr 2015 om 20:03:



Uptrend is bevestigd.

Vandaag : we volgen nu het koopadvies 30.73 € van 07-04-2015.



Vanaf 30.73 € mag er gekocht worden.

Kooptriggers moeten dagelijks opgevolgd worden.
Zodra het koopsignaal verzwakt, worden ze ingetrokken !

Kantelpunten.....


Geen links, bronnnen niks. Self claimed prophet?
JansenH5
0
quote:

Pokerface schreef op 9 apr 2015 om 17:56:


[...]

Zie jij niks in fondsen als Kendrion, Wessanen of Galapagos? Stuk voor stuk interessante bedrijven.


Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
Eddy the Eagle
1
quote:

JansenH5 schreef op 9 apr 2015 om 23:55:


[...]

Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.


Nogmaals, ieder het zijne. Maar nog niet zo lang geleden had jij het m.b.t. Besi over een intrinsieke waarde van 54 euro, en toen was ook al genoegzaam bekend dat het bestuur goed voor zichzelf zorgt...
Pokerface
0
quote:

JansenH5 schreef op 9 apr 2015 om 23:55:


[...]

Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.


Cashflow Kendrion
  • 2011 -104,00 M
  • 2012 340,00 M
  • 2013 363,00 M
  • 2014 444,00 M

Omzet Galapagos
Als je bij een biotech bedrijf als Galapagos alleen naar de omzet kijkt, dan snap je er weinig van. Maar je hebt gelijk, de omzet is dalend...

Omzet Wessanen
Ook hier kun je niet los naar de dalende omzet kijken, maar moet je ook kijken naar de achterliggende reden. Men stoot onderdelen af om zich te kunnen focussen op de corebusiness. Dat afstoten is achter de rug, het oogsten kan nu beginnen.
Eddy the Eagle
0
Je kunt bij ieder bedrijf wel minpunten vinden, perfecte bedrijven bestaan niet. Zoveel investeerders, zoveel meningen. Het mooie van de beurs is, is dat de koers altijd juist is; het is gelukkig niet gebaseerd op de mening van een enkeling, majority decides. Kendrion, Besi, Wessanen, ze moeten toch allemaal IETS goed doen...

JansenH5
0
Eddy: Ik denk nog steeds dat de intrinsieke waarde Q4-end 54 euro is, dus zeg maar wat ik denk dat het oplevert de tien jaar vanaf 1 januari 2015, maar sinds mijn post toen is het aandeel 4% gestegen, en ik kon het omruilen voor iets dat net flink gedaald was. Ik doe niet aan market timing maar maak wel gebruik van Mr. Market als het kan. Bij BESI kom ik wel terug als de verhouding prijs/waarde weer laag genoeg is, maar nu heb ik betere mogelijkheden.

Pokerface: Wie zegt dat ik alleen naar omzet kijk? Ik gebruik vrijwel alle financiële gegevens van de afgelopen vijf jaar. Als er iets daalt wat normaal stijgt bij een gezond bedrijf, zoals omzet, free cash flow, kapitaal, aflossing, werkkapitaal, efficiency, dan ga ik in de jaarverslagen e.d. spitten of ik een goede reden kan vinden. Voor (bio)tech zijn dat vaak investeringen, dat zijn normale kosten in die sector. Een statement als "onderdelen afstoten om te focussen op corebusiness" klinkt sowieso al teveel als excuus, dat vind je zelf toch zeker ook?
Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.

Pokerface
0
quote:

JansenH5 schreef op 11 apr 2015 om 11:07:


Pokerface: Wie zegt dat ik alleen naar omzet kijk? Ik gebruik vrijwel alle financiële gegevens van de afgelopen vijf jaar. Als er iets daalt wat normaal stijgt bij een gezond bedrijf, zoals omzet, free cash flow, kapitaal, aflossing, werkkapitaal, efficiency, dan ga ik in de jaarverslagen e.d. spitten of ik een goede reden kan vinden. Voor (bio)tech zijn dat vaak investeringen, dat zijn normale kosten in die sector. Een statement als "onderdelen afstoten om te focussen op corebusiness" klinkt sowieso al teveel als excuus, dat vind je zelf toch zeker ook?
Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.


Hoi JansenH5,
Waar kijk jij dan voor de free cash flow van Kendrion? Ik kijk op IEX bij Fundamenteel en zie dan een positief getal bij Cashflow. Ik wil er graag wat van leren, dus ik hoor graag van je waar ik de negatieve cashflow kan vinden.
Jij noemde alleen de omzet, vandaar dat ik daar even op reageerde.
Ik vind de focus op corebusiness niet per definitie slecht. Of dat bij Wessanen wel het geval is, weet ik niet zo goed. Ik zie Wessanen vooral als een overname kandidaat.
JansenH5
0
Ik gebruik de afm site voor de jaarverslagen. Die site is echter niet gebruikersvriendelijk. Je kunt sneller op morningstar kijken, daar staat een tabelletje zelfs op de voorpagina van het aandeel, halverwege, even scrollen. De IEX site gebruik ik niet voor getallen, en het jaarverslag heeft natuurlijk altijd het laatste woord.
Focussen of anderszins de strategie verleggen is natuurlijk niet per definitie slecht, het kan zelfs heel goed zijn, maar ik wil wel graag meer detail en geloofwaardigheid dan algemeenheden.
Pokerface
0
Interessante site, MorningStar. Heb altijd gedacht dat dat alleen voor beleggingsfondsen was. Veel info te vinden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo diep in de materie duik voor ik een aankoop doe. Daar zijn mn aankopen veel te klein voor. Maar wel interessant dat er zo'n verschil is in Cashflow tussen de ene site en de andere.
Eddy the Eagle
0
quote:

Pokerface schreef op 13 apr 2015 om 10:14:


Interessante site, MorningStar. Heb altijd gedacht dat dat alleen voor beleggingsfondsen was. Veel info te vinden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo diep in de materie duik voor ik een aankoop doe. Daar zijn mn aankopen veel te klein voor. Maar wel interessant dat er zo'n verschil is in Cashflow tussen de ene site en de andere.


Ik gebruik alleen de jaarverslagen van de bedrijven zelf. Al die sites staan vol met verkeerde info, daar heb je geen mallemoer aan. Ook is er geen duiding bij de info, vaak veel belangrijker...

Kijk naar Besi vorig jaar; belastingdruk bijna 0, wat natuurlijk enorm bij heeft gedragen aan de winstsprong. Mis je deze info, ga je misschien op dezelfde manier "doorrekenen". Omzet X, belastingdruk Y etc.
Bolo
0
quote:

JansenH5 schreef op 11 apr 2015 om 11:07:



Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.




Dat komt voornamelijk door het betalen van een boete van 43 mln. Op zich ook negatief, maar dat is toch wel een eenmalig iets (hopelijk).
36 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24-jan-20 15:12
Koers 39,060
Verschil +0,760 (+1,98%)
Hoog 39,180
Laag 38,580
Volume 227.707
Volume gemiddeld 309.959
Volume gisteren 333.961