TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Omlaag ↓

Benjamin G. 27 januari 2019 13:21

Hoe kansrijk is het scenario dat er en cash wordt uitgekeerd, een strategische partner wordt toegelaten en het aantal uitstaande aandelen wordt gereduceerd?

Ik denk dat het belangrijk is om dit toe te lichten. Zoals Wies aangaf in het januari draadje dat hij niet geloofd in dit scenario, lijkt mij dat een valide punt. Voor mij is het belangrijker om te achterhalen hoe de belangen in de sector zijn georganiseerd.

TomTom zet volop in op de autonoom rijdende auto met de huidige strategie. Als die autonoom rijdende auto er is, dan worden vele verdienmodellen relevant. Zowel op interface-gebruiker (entertainment, infotainment, auto als kantoor) als het kunnen aansturen en veilig laten rijden van de autonoom rijdende auto (taxi achtige diensten).

TomTom zet in op het verwerken van alle data tot informatie en inzicht die een auto autonoom kunnen laten rijden. Vraag is hoe is de inzet en techniek van TomTom gepositioneerd ten opzichte van andere technologische opties?

Nog los van de vraag wanneer die technologie relevant wordt en welke plek het gaat innemen in de waardeketen.

De casus ASML neem ik als voorbeeld. Alle producenten van chips willen de wet van Moore bijhouden. Dit kan alleen als de machines om die chips te maken vele malen beter worden. Als een producent van chips investeert in R&D en ontwikkeling van een machine, dan is hij en veel geld kwijt en loopt veel risico op een niet primair proces.

Het is dan logischer om met andere producenten te investeren in ontwikkeling van machines. Zo worden kosten en risico´s gedeeld en is de prijs van de ontwikkelde machines lager dan wanneer zelf ontwikkeld. De markt van chips (die worden immers beter) kan worden vergroot.

De belangen zijn dus zo georganiseerd dat een gezamenlijke investering in machinefabrikant logisch is.

De vraag is heeft TomTom nu de positie die ASML had in 2012?

holenbeer 27 januari 2019 13:39

En vervolgvraag: als TT die positie niet heeft, wie dan?
Ik denk dat Apollo een manier is om dit probleem te tackelen. Want dit speelt breder dan HD-maps alleen.

[verwijderd] 27 januari 2019 15:01

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 januari 2019 23:22:
[...]
Doodsteek voor HERE? Is dat zo?
HERE heeft veel meer omzet bij automotive OEM's.

Laat iemand eens in de cijfers van Garmin duiken om via de costs of sales na te gaan hoeveel ze bij de inkoop van wegenkaarten betalen aan HERE.

Daar had ik beter een knipoog bij kunnen zetten. Hoe serieus was die andere 'doodsteek-opmerking'?

In ieder geval zou het voor HERE wel een serieuze aderlating zijn. Garmin neemt toch wel kaarten af voor hele grote aantallen devices.

IK ben er zo 1,2, 3 niet uit hoeveel, maar mijn idee is dat het de tientallen miljoenen op jaarbasis ver te boven gaat.

hier de Q3 results
als meer dan de helft van revenue niet in de operating income terecht komt, is dat op zijn minst een indicatie voor wat er voor de kaarten en de productie van hardware betaalt wordt toch?
De helft van 165 miljoen in Q3....
Ik gok dat er zomaar meer dan 200 miljoen per jaar voor kaarten naar HERE geschoven wordt, of sla ik de plank dan mis?

Ik hoor graag hoe jullie de cijfers interpreteren

www8.garmin.com/aboutGarmin/invRelati...

Benjamin G. 27 januari 2019 21:34

In de Shareholders Circular wordt een voorbeeld met een aandelenprijs van 8 euro al gegeven.

Zoals het wordt toegelicht lijkt het erop dat het slechts blijft bij een verplaatsing van kapitaal in aandelen naar kapitaal in cash.

De reverse split gaat voor een hogere koersnotering zorgen. Voor zo lang die stand houdt?

win some... 27 januari 2019 22:30

quote:
Benjamin G. schreef op 27 januari 2019 21:34:
In de Shareholders Circular wordt een voorbeeld met een aandelenprijs van 8 euro al gegeven.

Zoals het wordt toegelicht lijkt het erop dat het slechts blijft bij een verplaatsing van kapitaal in aandelen naar kapitaal in cash.

De reverse split gaat voor een hogere koersnotering zorgen. Voor zo lang die stand houdt?

Koers blijft hetzelfde. Het effect van de reverse split wordt geneutraliseerd door de kapitaalsuitkering.

Stel de koers is vooraf 7,50. Als je rekent met 231 mio aandelen dan is de market cap 1732,5 mio. Het aantal aandelen wordt nu verminderd met 100 mio (750 mio delen door 7,50) naar 131. De koers blijft 7,50, de market cap wordt nu 131 mio aandelen x 7,50 = 982,5 mio. En dit is precies 750 mio minder dan voorheen.

In concreto. Heb je nu 1000 aandelen dan heb je straks 131/231 x 1000 = 567 aandelen (afgerond). Waarde hiervan was eerst 1000 x 7,50 = 7500. Dit wordt nu 567 x 7,50 (=ongeveer 4250) + een kapitaalsuitkering van 1000 x 3,25 (=3250), gezamenlijk ook 7500.

Beperktedijkbewaking 28 januari 2019 07:53

quote:
Sunshine Band schreef op 27 januari 2019 15:01:
[...]
...
In ieder geval zou het voor HERE wel een serieuze aderlating zijn. Garmin neemt toch wel kaarten af voor hele grote aantallen devices.

IK ben er zo 1,2, 3 niet uit hoeveel, maar mijn idee is dat het de tientallen miljoenen op jaarbasis ver te boven gaat.

hier de Q3 results
als meer dan de helft van revenue niet in de operating income terecht komt, is dat op zijn minst een indicatie voor wat er voor de kaarten en de productie van hardware betaalt wordt toch?
De helft van 165 miljoen in Q3....
Ik gok dat er zomaar meer dan 200 miljoen per jaar voor kaarten naar HERE geschoven wordt, of sla ik de plank dan mis?

www8.garmin.com/aboutGarmin/invRelati...

Bedankt voor het voorwerk. De vraag was dus hoeveel Garmin betaalt voor de door HERE geleverde content en services (CS).

Bij de Q3 cijfers zegt Garmin dat de brutomarge bij hun 'Auto-divisie' 43% is. De rest van de omzet van 165 mio is voor hun costs of sales (cos), dat is dus 57% x 165 = 94 mio dollar. Dat zal voor het overgrote deel besteed worden aan de inkoop van hardware (HW) bij misschien wel dezelfde Aziatische fabrikant(en) als waar TT de spullen bestelt, en aan de inkoop van maps + traffic + ... bij CS-leverancier HERE.

Ik ga er vanuit dat deze omzet bij Garmin (vrijwel) alleen pnd's betreft. Inbouw af-fabriek (embedded) stelt bij Garmin niks voor, en andere mogelijke deelomzetten binnen 'Auto' zijn klein en/of pnd-achtig met eenzelfde mix van HW en CS. Zo gebruikt(e) Fleetmatics de navigatiekastjes + maps van Garmin.
Bij de TomTom pnd's is de HW/CS split 64%/36%, zie @martinmartin in de oktoberdraad, 13 okt 2018 om 13.14. Mogelijk heeft TT door hun apps een tikkie meer CS dan Garmin, dus ik neem voor Garmin voor 't gemak een 65%/35% split.
De 165 mio pnd-omzet van Garmin bestaat dan uit: HW = 107 mio en CS = 58 mio.

Zelf heb ik in de augustusdraad (9 aug 2018 om 16:40) de bruto marges (dus impliciet ook de cos) bij de diverse TT onderdelen proberen te schatten, en kwam bij de pnd's uit op 66% cos voor de HW en 15% cos voor CS.
Als je dat loslaat op de bovengenoemde HW resp. CS omzet bij Garmin, kom je bij elkaar uit op cos = 79 mio, en dat is veel minder dan de 94 mio die Garmin zelf noemt (zie boven). Dat duidt erop dat Garmin voor hun CS (maps etc.) meer betaalt dan de bu Consumer bij TT daar intern voor betaalt.
Zelfs als ik de cos bij de Garmin HW verhoog tot 68% (wat niet zo waarschijnlijk is omdat Garmin meer schaalvoordeel heeft dan TT), dan nog krijg ik het sommetje alleen kloppend als ik voor Garmin's CS een cos van 37% aanneem. Want 107 x 68% + 58 x 37% = 94.

Conclusie 1
Garmin-Auto betaalt dus zo'n 58 x 37% = 21,5 mio dollar per kwartaal aan HERE. In euro's is dat €75 mio per jaar. Vanwege de diverse aannamen is de berekening vrij grof, maar HERE zal aan Garmin zeker niet meer dan €90 mio per jaar verdienen, eerder iets in de range €65-85 mio.

Conclusie 2
Het bovenstaande toont TomTom's voordeel aan van de kaarten 'zelf in huis hebben'. De kosten zijn meer dan de helft lager (15% ipv 37% van de omzet). Dus hoezo, 'Teleatlas' verkopen??

Conclusie 3
Als HERE die omzet van 65-85 mio verliest aan TT dan is dat voor HERE totale omzet geen doodsteek, en nauwelijks een aderlating. Voor TT's bu Enterprise is het natuurlijk wel leuk (ca 60% meer omzet).

P.S. Gebruikt Garmin's divisie Outdoor (omzet $209 mio in Q3) ook ook iets van HERE? Niet of nauwelijks, denk ik. De fietskaarten zijn van OpenStreetMap, niet van HERE. Navigatiefuncties op een sport/smartwatch zijn gekoppeld aan de maps op je phone, en die zijn (vrijwel nooit) van Garmin óf het zijn topografische kaarten die niet van HERE komen.
Op internet lees ik iets over nieuwe speciale offline maps (ook van Garmin) voor die watches zodat ze zonder phone gebruikt kunnen worden, maar dat zijn voor zover ik kan zien vereenvoudigde (wandel)kaartjes die HERE vermoedelijk niet levert en TT zeker niet. En het barst van de klachten op de forums voor gadget-fanaten, dus veel CS-omzet zal dat nog niet om het lijf hebben. Conclusie 3 hierboven kan dus blijven staan.

[verwijderd] 28 januari 2019 08:15

Bedankt BDB, kan je verhaal volgen denk ik, maar hier zit een tikfoutje in?

Conclusie 1
Garmin-Auto betaalt dus zo'n 58 x 37% = 21,5 mio dollar per kwartaal aan HERE. In euro's is dat €75 mio per jaar.

Dan 85 miljoen, max 100 miljoen.
Zit er ook nog iets in watches, of is dat outdoor?

Beperktedijkbewaking 28 januari 2019 08:21

@ SB:
85 is in $, omzetten naar € geeft 75.
Voor de watches: zie de PS in mijn post. Watches vallen onder outdoor.

In dat PS moet '(vrijwel nooit) van Garmin' zijn: '(vrijwel) nooit van Garmin'.

[verwijderd] 28 januari 2019 08:28

thnx

Koos99 29 januari 2019 16:15

Voor de komende jaarcijfers zal ik vast de guidance doorgeven:
1. Er wordt vanuit TomTom aangegeven de verschillende lange termijn scenario's te onderzoeken. Koers +20%
2. Er wordt vanuit TomTom niet gehint op onderzoeken van de verschillende scenario's. Koers -10%

Alle cijfers die ze gaan publiceren, automotive order intake en/of outlook maken voor nu niets uit, deze zijn leuk voor lering en vermaak, maar voor de koers maakt het nu alleen maar uit of er gehint wordt op het open staan voor een mogelijke verkoop A&E

win some... 29 januari 2019 21:45

Op de corporate website van TT staat onder 'Shareholder structure' dat op 31-12-2018 het aantal aandelen 235.318.516 bedraagt. Dit is inclusief 4.078.002 Treasury Shares.

corporate.tomtom.com/investors/shareh...

Onder 'Shareholder Meetings' staat het volgende: "On 25 January 2019, the total number of issued TomTom shares with corresponding votes was 235,250,904 ordinary shares (Treasury Shares are excluded from this total number)".

corporate.tomtom.com/investors/shareh...

Dit zou betekenen dat er zo'n 4 mio Treasury Shares weer zijn uitgegeven in het kader van personeelsopties e.d. Dat is vrij veel. Misschien het Telematics personeel dat zijn opties heeft verzilverd? Maar dan nog is het een aanzienlijk aantal. Iemand anders hier nog ideeën over?

[verwijderd] 29 januari 2019 22:42

quote:
win some... schreef op 29 januari 2019 21:45:
Op de corporate website van TT staat onder 'Shareholder structure' dat op 31-12-2018 het aantal aandelen 235.318.516 bedraagt. Dit is inclusief 4.078.002 Treasury Shares.

corporate.tomtom.com/investors/shareh...

Onder 'Shareholder Meetings' staat het volgende: "On 25 January 2019, the total number of issued TomTom shares with corresponding votes was 235,250,904 ordinary shares (Treasury Shares are excluded from this total number)".

corporate.tomtom.com/investors/shareh...

Dit zou betekenen dat er zo'n 4 mio Treasury Shares weer zijn uitgegeven in het kader van personeelsopties e.d. Dat is vrij veel. Misschien het Telematics personeel dat zijn opties heeft verzilverd? Maar dan nog is het een aanzienlijk aantal. Iemand anders hier nog ideeën over?

En dan: what about insider info?
en wat is er dan evt weer op de beurs verkocht...

[verwijderd] 29 januari 2019 23:20

quote:
Sunshine Band schreef op 29 januari 2019 22:42:
[...]

En dan: what about insider info?
en wat is er dan evt weer op de beurs verkocht...

maar ja, kan ook best te maken hebben met medewerkers Autonomos, als die iets in het vooruitzicht gesteld is als ze twee jaar bleven, was 17 jan 2017...

Benjamin G. 31 januari 2019 11:10

Post van MartinMartin van het januari draad naar hier geplaatst. Lijkt mij een relevante post. Na de reverse split zal er draagkracht onder de koers moet komen te liggen. Wat gaat een koers rechtvaardigen van tussen de 11 en 15 euro?

De winst zal niet gaan toenemen door de reverse split, wel zal WPA toenemen met de reverse split. Minder aandelen om de winst over te verdelen.

TomTom schrijft al jaren veel af (DA). Dat verklaart ook hun eigen vermogen positie en lage wpa. Er is dus een keuze gemaakt om de resultaten van het bedrijf niet door te vertalen naar winst maar tot uiting te laten komen in groei van eigen vermogen.

Nu is de vraag of het inderdaad een keuze is of dat technologie in hoog tempo ontwikkeld moet worden. Dan blijft TomTom met een hoge DA zitten.

Indien het wel een keuze is dan ben ik benieuwd of TomTom de keuze gaat maken voor winst 'laten zien'. Het is duidelijk dat ze de cash van verkoop Telematics niet nodig hebben voor investering. Met andere woorden verwacht TomTom de komende jaren minder investeringen te moeten of willen doen?

Als TomTom niet meer wil investeren dan verkoop van het bedrijf. Als TomTom niet meer hoeft te investeren dan hogere winstgroei en zelfstandigheid.

Kortom: ik ben benieuwd of TomTom na Q3 2019, maar waarschijnlijk niet eerder dan februari 2020, een keuze gaat maken voor meer winst per aandeel.

-afwachten, afwachten, afwachten,....-

Post MartinMartin

"Of de markt wil eerst het bewijs zien dat er daadwerkelijk winst(EBIT) gemaakt kan worden met A&E.
Het grootste gedeelte van de OPEX bestaat uit DA
2016 Omzet 269 mio Ebit -25 mio Ebitda 82 mio derhalve DA ad 107 mio
2017 Omzet 329 mio Ebit -48 mio Ebitda 100 mio derhalve DA ad 148 mio
2018 Omzet 365 mio ?? Ebit ?? etc

A&E zal eerst het bewijs moeten leveren dat zij in staat is de hoge DA te compenseren voordat marktconforme multipliers kunnen worden toegepast.
Ik begrijp heel goed de toepassing van Ebitda omdat op die wijze de cashflow beter in beeld wordt gebracht maar het gaat er natuurlijk wel om om winst te maken en voordat dat bewijs is geleverd verkeert TT in onzeker vaarwater met de koers als gevolg.

Daarnaast is het van groter belang wat de vooruitzichten zijn voor Jaar+2 en +3 dan jaar+1."

boem! 31 januari 2019 13:11

Het is niet alleen de DA die zorgt voor een lage EPS.
Naast DA prefereert TT R&D te boeken onder OPEX ipv Capex en door ruimhartige toepassing van deferred groeit dit potje uitgestelde winst als kool.

Indien de voortekenen niet bedriegen gaat A&E het jaar 2018 break-even afsluiten.

De allesomvattende vraag blijft: Wat mogen we aan EPS verwachten voor A&E de komende jaren.
Een verdere verhoging van DA ligt niet voor de hand daar de onderliggende assets binnen 10 jaar op 0 staan indien TT het huidige afschrijvingstempo volhoudt gecombineerd met het gegeven dat Apex met 130 mio ver achterblijft tov DA.
Ook de toename van R&D de laatste jaren tot boven de 200 mio per jaar geeft voldoende zekerheid dat hier geen onverwachte negatieve klappers zijn te verwachten. Ik verwacht dat de stijging de afgelopen jaren is veroorzaakt doordat er veel extra kosten gemaakt worden tbv de vele nieuwe samenwerkingsverbanden die TT is aangegaan in de hoop daar toekomstige HD-maps omzet uit te behalen.
Ook het tempo van aanwas deferred kent zijn grenzen.
De uitstroom neemt substantieel toe de komende jaren ter aanvulling op de gerapporteerde omzet. Dit jaar nog 36% groei in gefactureerd terwijl de gerapporteerde groei blijft steken op 25%.

Het zou mij niet verbazen indien er een eerste dividend wordt uitbetaald vanuit het overtollige kasgeld.

Beperktedijkbewaking 31 januari 2019 13:49

quote:
Benjamin G. schreef op 31 januari 2019 11:10:
...
TomTom schrijft al jaren veel af (DA). Dat verklaart ook hun eigen vermogen positie en lage wpa. Er is dus een keuze gemaakt om de resultaten van het bedrijf niet door te vertalen naar winst maar tot uiting te laten komen in groei van eigen vermogen.
...

Welnee. Sinds wanneer gaat een hoge DA niet ten koste van het eigen vermogen?
Geen of lage winst maar wel groei eigen vermogen??

Er is al jaren niet of nauwelijks groei van het eigen vermogen. In 2017 was er zelfs een forse impairment (= afboeking goodwill).

Mogelijk is er sprake van 'verborgen waarde' in de assets. Maar dat komt niet zomaar tevoorschijn.

[verwijderd] 31 januari 2019 14:00

Ik heb vorig jaar een huis gebouwd, ik had nog mooie stenen liggen.
Kosten: metselaar, voeger zand en wat cement. Betalen die hap, stenen afgeschreven en ik heb niets meer, ben berooid.

disclaimer: ik ben altijd een slechte boekhouder geweest

Brouwer285 31 januari 2019 14:10

@bdb het is net hoe je het bekijkt. Jij draait het dus om. Laten we zeggen dat de cash gemiddeld over de laatste 10 jaar is toegenomen met 0,75 euro per aandeel per jaar en de onderliggende assets gemiddeld zijn afgeschreven met 0,75 euro per aandeel per jaar. Resultante is dus 0 winst. De vraag is nu: in hoeverre kan men nog doorgaan met een gemiddelde asset afschrijving van deze gemiddelde 0,75 euro per jaar.
Eind 2017 was de eigen vermogen waarde 3,20 euro per aandeel. Er gaat nu 3,20 euro per aandeel naar de aandeelhouders, dit lijkt me toch een bewijs dat er iets teveel van het eigen vermogen in het verleden afgeschreven is. Dit als antwoord op je vraag of er mogelijk sprake is van ‘verborgen waarde’. Een gedeelte komt er nu in ieder geval uit: Verwacht dat er 910 miljoen euro binnenkomt voor een bedrijf (TTT) dat zo’n beetje voor 160 miljoen als assetwaarde in de boeken stond.

Brouwer285 31 januari 2019 14:26

Vette AB voor Sunshine Band. Hoop dat die verwoording wat verduidelijking schept.

Benjamin G. 31 januari 2019 21:37

Dividend is een manier om de koers van het aandeel te ondersteunen na de reverse split of synthetic share by back. Dat zou dan wederom een signaal zijn dat TomTom geen kapitaal nodig heeft voor investeringen. Als dat gebeurd in combinatie met dubbelcijferige groei en een groei beter dan de markt, dan graag.

Tegelijkertijd als TomTom een sport gaat maken van kapitaaluitkeringen dan krijgen we op die manier onze inleg grotendeels terug. Een KPN'tje.

@Brouwer285 kun jij (rekenkundig) onderbouwen waarom je een koers van rond de zes euro als optie ziet? Met rekenkundig doel ik de koers na de reverse split.

(volgens post in januari draadje)

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	25 apr 2024 09:54
Koers	5,650
Verschil	-0,080 (-1,40%)
Hoog	5,725
Laag	5,640
Volume	48.729
Volume gemiddeld	321.259
Volume gisteren	524.733

TomTom nieuws

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

Meer ››