Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Koffiezondersuiker
1
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 19:41:

[...]

Precies, vaak wordt gezegd dat er de afgelopen 10 jaar weinig in O&G is verdient, dat is niet het geval. Bij Shell vooral veel investeringen (Australië, Gorgon en Prelude) die veel duurder waren dan gepland en B&G assets die al in hun laatste levensfase waren of een hoge break even hadden.

Dan nog even terug komen op de LNG investeringen, deze worden relatief snel afgeschreven (10/15 jaar), terwijl ze misschien wel 30 jaar lang mee kunnen gaan. Dit kan nog wel eens een stuk winstgevender worden als die zijn afgeschreven en alleen onderhoud wordt geactiveerd.
Zie ik weer wat vaak bij Shell past: te duur of te laat.
Laat ik maar lekker in mijn SO-aandeel blijven zitten voorlopig.
Exxon heeft wel een zeer mooi dividend maar presteerde de afgelopen jaren nog slechter dan Shell op de beurs.
Het gaat dan toch Shell worden als ik kies voor een traditioneel energiebedrijf, ik heb immers meer feeling met een
NL-oliebedrijf dan met een Amerikaans oliebedrijf.

Ik blijf er toch bij, dat wanneer een bedrijf de goede dingen, dat tot uiting komt in de beurskoers en bij Shell is het
echt hopen op een paar procent koersstijging, in gemiddelde zin, de laatste jaren. We zien het niet aan de beurskoers
dat Shell de goede dingen aan het doen is.
Koffiezondersuiker
0
quote:

SMV01 schreef op 4 september 2021 19:21:

[...]
Was een geintje Dividendbelegger.
Ik snap dat er wat onzekerheid is rondom Shell. De toekomst is onzeker en er hangt een negatieve sfeer omtrent het aandeel, mede door de vertrekkende pensioenfondsen.

Ik ben zelf echter ingestapt ivm de enorme onderwaardering. Daarnaast kun je terugvallen op een dividend van een kleine 5%.
Er zijn in mijn ogen maar een paar AEX aandelen met een onderwaardering. Shell staat daarbij denk ik wel in de top 3.
Ben uit Ahold gegaan overigens 1,5 week geleden (28,73) en vervolgens met de opbrengst in Heineken gestapt (93,78).
upsidedown
2
Prelude FLNG is een drijvend complex waar aardgas wordt omgezet in vloeibaar gas (LNG). Het werd de grootste drijvende installatie ooit gebouwd in opdracht van Royal Dutch Shell. Het werd medio 2017 op ongeveer 200 kilometer ten noorden van Australië verankerd, boven het gasveld Prelude. Op de Shell Prelude wordt het uit de zeebodem gewonnen aardgas vloeibaar gemaakt, tijdelijk opgeslagen en overgepompt naar gastankers die het LNG naar de klant vervoeren.
In januari 2007 ontdekte Shell het Prelude gasveld op zo’n 200 kilometer voor de kust van noord Australië en ongeveer 475 kilometer ten noordnoordoosten van Broome. Het veld heeft een omvang van circa 85 miljard m3. Een pijpleiding om het gas af te voeren was niet opportuun en er was onvoldoende gas om de bouw van een lng installatie op het land rendabel te maken.

In mei 2011 viel het besluit om te investeren in het Prelude FLNG-project waarbij FLNG staat voor (en) Floating Liquefied Natural Gas (analoog aan FPSO voor aardolie).[1] Voor dit project wordt de eerste drijvende LNG-installatie ter wereld gebouwd. Het geheel wordt op zee verankerd, waar zij gas uit offshore-velden gaat produceren en dat vloeibaar maakt door het aan boord af te koelen. Het water is ter plaatse 250 meter diep.

Het Technip Samsung consortium is verantwoordelijk voor de bouw op de Samsung Heavy Industries scheepswerf in Geoje, Zuid-Korea. Het wordt de grootste drijvende offshore-installatie ter wereld. De FLNG-installatie is 488 meter lang, tussen 70 en 80 meter breed en maximaal 134 meter hoog. Voor de bouw is 260.000 ton staal nodig.[1] Volledig toegerust en met volle opslagtanks komt het totaal gewicht op ongeveer 600.000 ton. De installatie kan de zwaarste tropische cycloon weerstaan. Het schip is aan de voorzijde verankerd en kan vrij ronddraaien, hier komt ook het aardgas aan boord. SBM Offshore levert het draaiende koppelstuk ("turret") waar het gas het schip binnenkomt. Eenmaal in gebruik zijn er ongeveer 400 medewerkers aan boord.

De installaties op het schip koelen het aardgas af naar -162°C. Bij deze temperatuur wordt het gas vloeibaar en is 600 maal in volume afgenomen. Het lng wordt tijdelijk aan boord opgeslagen en later door LNG-zeetankers bij de installatie afgehaald en getransporteerd naar de afnemers. Het gehele project vergt een investering van minstens US$ 10,8 miljard en maximaal US$ 12,6 miljard.

Eenmaal in gebruik produceert de Prelude FLNG zo’n 110.000 vaten olie-equivalent per dag. Op jaarbasis komt dit overeen met zo’n 5,3 miljoen ton per jaar (mtpj) aan vloeibare producten, waarvan 3,6 mtpj lng, 1,3 mtpj condensaat en 0,4 mtpj lpg.[1] De installatie blijft 25 jaar lang permanent bij het Prelude-gasveld verankerd. Is het veld eenmaal uitgeput dan wordt de installatie versleept naar een ander gasveld.

Het eerste gas werd verwacht in 2016, maar de oplevering is vertraagd. Op 25 juni 2017 is het aangekomen in Australië. In augustus werd het met 16 ankers vastgelegd. In juni 2018 kwam een lng gastanker langszij en heeft vloeibaar gas aan boord gepompt.Het gas vervangt de dieselolie als brandstof en de opslagtanks en leidingen kunnen getest worden op lekken. De laatste tests betreffen de installatie voor het vloeibaar maken van het aardgas. Wanneer die tests goed zijn afgerond dan wordt de afsluiters op de boorputten geopend en kan de productie daadwerkelijk beginnen. Het FD zet 18 juni 2020 grote vraagtekens bij deze miljardeninvestering, de productie is stilgelegd vanwege een reeks van veiligheidsincidenten. De Australische offshoretoezichthouder heeft hierop extra maatregelen en aanpassingen geëist. De totale investeringen in het project zijn opgelopen tot zo'n US$ 17 miljard. In oktober maakte Shell bekend dat de productie zal worden opgestart, maar het zal tot het eerste kwartaal van 2021 duren voordat de Prelude op volle capaciteit zal produceren.

Het project was eerst volledig in handen van Shell. Later hebben INPEX (Japan, 17,5%), Korea Gas Corporation (10%) en CPC Corporation (Taiwan, 5%) ook belangen genomen in het project.[2] Het aandeel van Shell is daarmee afgenomen tot 67,5%.
-------
Iemand nog nieuws hoe het nu met dit project gaat?
[verwijderd]
0
De BG overname wordt wel overdreven zo slecht was hij ook niet. ze hebben er wel veel voor betaald, maar de projecten die ze hadden kwamen overheen met shell. (veel assets had shell al belang in)

het was logisch dat ze hen ooit gingen overnemen ze hebben er wel belachelijk veel voor betaald.
[verwijderd]
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 20:19:

[...]

Zie ik weer wat vaak bij Shell past: te duur of te laat.
Laat ik maar lekker in mijn SO-aandeel blijven zitten voorlopig.
Exxon heeft wel een zeer mooi dividend maar presteerde de afgelopen jaren nog slechter dan Shell op de beurs.
Het gaat dan toch Shell worden als ik kies voor een traditioneel energiebedrijf, ik heb immers meer feeling met een
NL-oliebedrijf dan met een Amerikaans oliebedrijf.

Ik blijf er toch bij, dat wanneer een bedrijf de goede dingen, dat tot uiting komt in de beurskoers en bij Shell is het
echt hopen op een paar procent koersstijging, in gemiddelde zin, de laatste jaren. We zien het niet aan de beurskoers
dat Shell de goede dingen aan het doen is.
shell was best vroeg met veel projecten. deep oil laadpalen, LNG, en Hydrogen, maar de focus gaat meestal naar wat shell verkeerd doet.
MRTN
1
quote:

dividend belegger schreef op 4 september 2021 21:38:

De BG overname wordt wel overdreven zo slecht was hij ook niet. ze hebben er wel veel voor betaald, maar de projecten die ze hadden kwamen overheen met shell. (veel assets had shell al belang in)

het was logisch dat ze hen ooit gingen overnemen ze hebben er wel belachelijk veel voor betaald.
IDKULNG en bijbehorende gasproductie liep al snel terug vanwege depletion, QCC heeft een veel te hoge break even en is heel CO2 intensief en business model omtrent LNG importeren voor de US was eindig door de schalierevolutie.

Ze hebben 10/12x BG zijn hoogste winst ooit betaalt terwijl zij alleen op basis van eerdergenoemde nooit meer op dat niveau zouden komen.

Ter vergelijking, shell was op dat moment op 10/12x de winst gewaardeerd en die was wel houdbaar de toekomstige jaren.

Ze hebben bijvoorbeeld nog steeds leases lopen voor LNG import terminals in de US, terwijl de US nu juist één van de grooste exporteurs is.
MRTN
2
quote:

dividend belegger schreef op 4 september 2021 21:40:

[...]

shell was best vroeg met veel projecten. deep oil laadpalen, LNG, en Hydrogen, maar de focus gaat meestal naar wat shell verkeerd doet.
Ja mijn punt was meer dat assets die ze al enige tijd hadden enorm winstgevend zijn geweest de afgelopen decennia. Alleen al die projecten die ver buiten de begroting zijn gerealiseerd, shell alaska en het overbetalen voor BG heeft het koersverloop geen goed gedaan.

Er wordt namelijk vaak gesproken over een verloren decennium, dat kan je zo zien, dat de assets niet winstgevend zijn is alleen niet juist.
Alrob2
1
quote:

upsidedown schreef op 4 september 2021 20:53:

Prelude FLNG is een drijvend complex waar aardgas wordt omgezet in vloeibaar gas (LNG). Het werd de grootste drijvende installatie ooit gebouwd in opdracht van Royal Dutch Shell. Het werd medio 2017 op ongeveer 200 kilometer ten noorden van Australië verankerd, boven het gasveld Prelude. Op de Shell Prelude wordt het uit de zeebodem gewonnen aardgas vloeibaar gemaakt, tijdelijk opgeslagen en overgepompt naar gastankers die het LNG naar de klant vervoeren.
In januari 2007 ontdekte Shell het Prelude gasveld op zo’n 200 kilometer voor de kust van noord Australië en ongeveer 475 kilometer ten noordnoordoosten van Broome. Het veld heeft een omvang van circa 85 miljard m3. Een pijpleiding om het gas af te voeren was niet opportuun en er was onvoldoende gas om de bouw van een lng installatie op het land rendabel te maken.

In mei 2011 viel het besluit om te investeren in het Prelude FLNG-project waarbij FLNG staat voor (en) Floating Liquefied Natural Gas (analoog aan FPSO voor aardolie).[1] Voor dit project wordt de eerste drijvende LNG-installatie ter wereld gebouwd. Het geheel wordt op zee verankerd, waar zij gas uit offshore-velden gaat produceren en dat vloeibaar maakt door het aan boord af te koelen. Het water is ter plaatse 250 meter diep.

Het Technip Samsung consortium is verantwoordelijk voor de bouw op de Samsung Heavy Industries scheepswerf in Geoje, Zuid-Korea. Het wordt de grootste drijvende offshore-installatie ter wereld. De FLNG-installatie is 488 meter lang, tussen 70 en 80 meter breed en maximaal 134 meter hoog. Voor de bouw is 260.000 ton staal nodig.[1] Volledig toegerust en met volle opslagtanks komt het totaal gewicht op ongeveer 600.000 ton. De installatie kan de zwaarste tropische cycloon weerstaan. Het schip is aan de voorzijde verankerd en kan vrij ronddraaien, hier komt ook het aardgas aan boord. SBM Offshore levert het draaiende koppelstuk ("turret") waar het gas het schip binnenkomt. Eenmaal in gebruik zijn er ongeveer 400 medewerkers aan boord.

De installaties op het schip koelen het aardgas af naar -162°C. Bij deze temperatuur wordt het gas vloeibaar en is 600 maal in volume afgenomen. Het lng wordt tijdelijk aan boord opgeslagen en later door LNG-zeetankers bij de installatie afgehaald en getransporteerd naar de afnemers. Het gehele project vergt een investering van minstens US$ 10,8 miljard en maximaal US$ 12,6 miljard.

Eenmaal in gebruik produceert de Prelude FLNG zo’n 110.000 vaten olie-equivalent per dag. Op jaarbasis komt dit overeen met zo’n 5,3 miljoen ton per jaar (mtpj) aan vloeibare producten, waarvan 3,6 mtpj lng, 1,3 mtpj condensaat en 0,4 mtpj lpg.[1] De installatie blijft 25 jaar lang permanent bij het Prelude-gasveld verankerd. Is het veld eenmaal uitgeput dan wordt de installatie versleept naar een ander gasveld.

Het eerste gas werd verwacht in 2016, maar de oplevering is vertraagd. Op 25 juni 2017 is het aangekomen in Australië. In augustus werd het met 16 ankers vastgelegd. In juni 2018 kwam een lng gastanker langszij en heeft vloeibaar gas aan boord gepompt.Het gas vervangt de dieselolie als brandstof en de opslagtanks en leidingen kunnen getest worden op lekken. De laatste tests betreffen de installatie voor het vloeibaar maken van het aardgas. Wanneer die tests goed zijn afgerond dan wordt de afsluiters op de boorputten geopend en kan de productie daadwerkelijk beginnen. Het FD zet 18 juni 2020 grote vraagtekens bij deze miljardeninvestering, de productie is stilgelegd vanwege een reeks van veiligheidsincidenten. De Australische offshoretoezichthouder heeft hierop extra maatregelen en aanpassingen geëist. De totale investeringen in het project zijn opgelopen tot zo'n US$ 17 miljard. In oktober maakte Shell bekend dat de productie zal worden opgestart, maar het zal tot het eerste kwartaal van 2021 duren voordat de Prelude op volle capaciteit zal produceren.

Het project was eerst volledig in handen van Shell. Later hebben INPEX (Japan, 17,5%), Korea Gas Corporation (10%) en CPC Corporation (Taiwan, 5%) ook belangen genomen in het project.[2] Het aandeel van Shell is daarmee afgenomen tot 67,5%.
-------
Iemand nog nieuws hoe het nu met dit project gaat?
Het project loopt nu sinds het voorjaar. Maar of en wanneer een break-even resultaat zal worden bereikt is onduidelijk. Probleem is, dat Shell geen informatie heeft gegeven waaraan de financiële resultaten ontleend kunnen worden, noch ter zake van de totale investeringen, noch ter zake van de nu binnenkomende opbrengsten, Dat versterkt de verwachting dat het wellicht wel meer dan 17 miljard strop opgeleverd heeft tot nu toe en er in de toekomst maar weinig teruggewonnen zal worden. Een misser van jewelste dus, hoe interessant en indrukwekkend het project ook is; als je de filmpjes ziet wordt je wel erg enthousiast, maar de financiële werkelijkheid is, dat waarschijnlijk dit project als een molensteen om de nek van Shell hangt.
MRTN
2
quote:

Alrob2 schreef op 5 september 2021 10:06:

[...]
Het project loopt nu sinds het voorjaar. Maar of en wanneer een break-even resultaat zal worden bereikt is onduidelijk. Probleem is, dat Shell geen informatie heeft gegeven waaraan de financiële resultaten ontleend kunnen worden, noch ter zake van de totale investeringen, noch ter zake van de nu binnenkomende opbrengsten, Dat versterkt de verwachting dat het wellicht wel meer dan 17 miljard strop opgeleverd heeft tot nu toe en er in de toekomst maar weinig teruggewonnen zal worden. Een misser van jewelste dus, hoe interessant en indrukwekkend het project ook is; als je de filmpjes ziet wordt je wel erg enthousiast, maar de financiële werkelijkheid is, dat waarschijnlijk dit project als een molensteen om de nek van Shell hangt.
Dat is niet juist, vorig jaar hebben ze veel projecten deels afgeschreven inclusief prelude, ik schat dat 6 tot 8 miljard van de afschrijvingen binnen integrated gas op prelude waren. Dit zou betekenen dat de commercial break even op 8/10 dollar per mmbtu ligt, gelijk aan andere nieuwe LNG terminals die in aanbouw zijn.

Mochten ze de volumes van Prelude tegen spot verkopen (kan zijn dat de contracten zijn gecanceld door de vertraging) dan is het momenteel enorm winstgevend (JKM spot +- 20 dollar per mmbtu). Mochten ze tegen de lange termijn contracten gaan dan liggen de verkoopprijzen, bij de huidige olie prijs, rond de 11/12 dollar per mmbtu, een gezonde winstmarge dus alsnog.
MRTN
2
quote:

MRTN schreef op 5 september 2021 10:49:

[...]

Dat is niet juist, vorig jaar hebben ze veel projecten deels afgeschreven inclusief prelude, ik schat dat 6 tot 8 miljard van de afschrijvingen binnen integrated gas op prelude waren. Dit zou betekenen dat de commercial break even op 8/10 dollar per mmbtu ligt, gelijk aan andere nieuwe LNG terminals die in aanbouw zijn.

Mochten ze de volumes van Prelude tegen spot verkopen (kan zijn dat de contracten zijn gecanceld door de vertraging) dan is het momenteel enorm winstgevend (JKM spot +- 20 dollar per mmbtu). Mochten ze tegen de lange termijn contracten gaan dan liggen de verkoopprijzen, bij de huidige olie prijs, rond de 11/12 dollar per mmbtu, een gezonde winstmarge dus alsnog.
Deze afschrijving is ook accounting/auditing 101, van Prelude en de andere assets die zijn afgeschreven was al heel lang duidelijk dat de pijn een keer genomen moest worden. Vaak wordt er dan gewacht op een sowieso al slecht jaar zodat ze dat deels de schuld kunnen geven. daarnaast zouden ze dat slechte jaar dan toch al een minimale prestatiebonus vangen, dan kunnen ze de jaren daarna weer lekker cashen.
Ernie1966 zonder Bert
0
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 21:50:

[...]

IDKULNG en bijbehorende gasproductie liep al snel terug vanwege depletion, QCC heeft een veel te hoge break even en is heel CO2 intensief en business model omtrent LNG importeren voor de US was eindig door de schalierevolutie.

Ze hebben 10/12x BG zijn hoogste winst ooit betaalt terwijl zij alleen op basis van eerdergenoemde nooit meer op dat niveau zouden komen.

Ter vergelijking, shell was op dat moment op 10/12x de winst gewaardeerd en die was wel houdbaar de toekomstige jaren.

Ze hebben bijvoorbeeld nog steeds leases lopen voor LNG import terminals in de US, terwijl de US nu juist één van de grooste exporteurs is.
Vraag: zijn import terminals niet redelijk eenvoudig om te bouwen naar export terminals.
Kort door de bocht denk ik aan de pompen de andere kant op laten draaien.
De gehele infrastructuur ligt er al met opslagtanks en aan/afvoer leidingen.
Wordt er dan niets met de import terminals gedaan?

N.B. heb je bij Shell gewerkt dat je hier meer vanaf weet dan de gemiddelde belegger hier?
[verwijderd]
0
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 21:50:

[...]

IDKULNG en bijbehorende gasproductie liep al snel terug vanwege depletion, QCC heeft een veel te hoge break even en is heel CO2 intensief en business model omtrent LNG importeren voor de US was eindig door de schalierevolutie.

Ze hebben 10/12x BG zijn hoogste winst ooit betaalt terwijl zij alleen op basis van eerdergenoemde nooit meer op dat niveau zouden komen.

Ter vergelijking, shell was op dat moment op 10/12x de winst gewaardeerd en die was wel houdbaar de toekomstige jaren.

Ze hebben bijvoorbeeld nog steeds leases lopen voor LNG import terminals in de US, terwijl de US nu juist één van de grooste exporteurs is.
BG had wel veel opkomende assets (Brazilië) en assets waar shell al belang in had. en vrij veel belangen in discoveries die shell nu kan opboren. het is wel logish geweest dat ze BG wilde hebben aangezien het voor synergie zorgt
Hendrik65
0
quote:

MRTN schreef op 5 september 2021 10:49:

[...]

Dat is niet juist, vorig jaar hebben ze veel projecten deels afgeschreven inclusief prelude, ik schat dat 6 tot 8 miljard van de afschrijvingen binnen integrated gas op prelude waren. Dit zou betekenen dat de commercial break even op 8/10 dollar per mmbtu ligt, gelijk aan andere nieuwe LNG terminals die in aanbouw zijn.

Mochten ze de volumes van Prelude tegen spot verkopen (kan zijn dat de contracten zijn gecanceld door de vertraging) dan is het momenteel enorm winstgevend (JKM spot +- 20 dollar per mmbtu). Mochten ze tegen de lange termijn contracten gaan dan liggen de verkoopprijzen, bij de huidige olie prijs, rond de 11/12 dollar per mmbtu, een gezonde winstmarge dus alsnog.
De keerzijde van de goede winstgevendheid:

www.reuters.com/world/middle-east/asi...
venelmptstraat
1
Misschien dat ik het niet snap, maar ik vind de shell believers een beetje dom.
De AEX staat op een all time high en Shell komt niet van de plaats. Het dividend is mager en het risico omlaag is bij elke olieprijs dip groot. Wat drijft nu een belegger om toch voor shell te blijven kiezen? Ik snap het dus echt niet, of je meot gewoon geen rendament willen maken in deze markt...
[verwijderd]
2
quote:

venelmptstraat schreef op 5 september 2021 13:55:

Misschien dat ik het niet snap, maar ik vind de shell believers een beetje dom.
De AEX staat op een all time high en Shell komt niet van de plaats. Het dividend is mager en het risico omlaag is bij elke olieprijs dip groot. Wat drijft nu een belegger om toch voor shell te blijven kiezen? Ik snap het dus echt niet, of je meot gewoon geen rendament willen maken in deze markt...
Gaan we shell vergelijken met aandelen die tegen 100 keer de winst noteren?
Shell levert gewoon wat hun klanten vragen, al de rest is politiek geklets.
venelmptstraat
1
quote:

Ivel schreef op 5 september 2021 13:57:

[...]
Gaan we shell vergelijken met aandelen die tegen 100 keer de winst noteren?
Shell levert gewoon wat hun klanten vragen, al de rest is politiek geklets.
Het gaat om het princiepe van winst maken bij beleggen. Meer bedoel ik niet te zeggen.
MRTN
1
quote:

Ernie1966 zonder Bert schreef op 5 september 2021 11:32:

[...]

Vraag: zijn import terminals niet redelijk eenvoudig om te bouwen naar export terminals.
Kort door de bocht denk ik aan de pompen de andere kant op laten draaien.
De gehele infrastructuur ligt er al met opslagtanks en aan/afvoer leidingen.
Wordt er dan niets met de import terminals gedaan?

N.B. heb je bij Shell gewerkt dat je hier meer vanaf weet dan de gemiddelde belegger hier?
De liquificatie van aardgas (dus het koelen) heeft een stuk meer kapitaalintensieve faciliteiten nodig dan het terugbrengen naar gas. Het idee was inderdaad om één van deze terminals om te bouwen al is dat project een aantal jaar geleden gesneuveld.

LNG dat aan de Oostkust wordt geproduceerd is alleen nog enigszins competitief op de Europese markt. Echter, Europa heeft uiteindelijk voor goedkoper Russisch gas gekozen (wat overigens ook minder CO2 intensief is dan schaliegas). Mocht de LNG markt in de toekomst een beetje zijn uitgegroeid, zijn dat de eerste assets die onrendabel worden. Vandaar dat ze het geld liever elders investeren.

En nee, in het jaarverslag kan je flink wat importterminals in de US vinden die dus niet worden gebruikt. Neem aan dat er nog steeds geld betaalt wordt voor de lease, al kan ik nergens in het jaarverslag terug vinden hoe veel.
MRTN
0
quote:

venelmptstraat schreef op 5 september 2021 14:03:

[...]
Het gaat om het princiepe van winst maken bij beleggen. Meer bedoel ik niet te zeggen.
Ben zelf meer fan van een duurzaam koersverloop dat dus wordt ondersteund door fundamentals, dat is anno 2021 best zeldzaam geworden. Aankomende jaren moet het een keer fout gaan, olie zal waarschijnlijk mee dalen, maar heeft wel de fundamenten om weer op te krabbelen, heel veel niet.

Er zijn zat mensen die tijdens dotcom bubbel geld hebben verdiend, en meer die geld hebben verloren.

Mijn aandelen heb ik overigens allemaal tussen 10 en 14 euro gekocht, wilde het al jaren kopen maar vond 28 euro toch echt wat aan de hoge kant. Persoonlijk kan ik een stuk lekkerder slapen met een aandeel dat nu voor 3x de operationele kasstroom is gewaardeerd dan een ASML oid.
Pandjesbaas
0
quote:

Hendrik65 schreef op 5 september 2021 13:20:

[...]

De keerzijde van de goede winstgevendheid:

www.reuters.com/world/middle-east/asi...
Er is gewoon niet genoeg, en dus kan niet iedereen zoveel krijgen als hij nodig heeft. En moeten diegenen die het niet kunnen krijgen dus een alternatief zoeken. Wie dat zijn wordt bepaald door de 'koopkracht' via het marktmechanisme: de koopkrachtigen bieden precies zoveel dat er voldoende minde koopkrachtigen afvallen.
Pandjesbaas
1
quote:

venelmptstraat schreef op 5 september 2021 14:03:

[...]
Het gaat om het princiepe van winst maken bij beleggen. Meer bedoel ik niet te zeggen.
Je bedoelt: winst maken met speculeren. 'Beleggen' is een bron van inkomsten kopen en vasthouden. De poging meer te verdienen dan dat is gewoon een nulsom gokspelletje dat je tegen andere speculanten speelt. Soms verdien je daarmee. En vaak lever je je geld in om een ander er wat mee te laten verdienen.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 33,465
Verschil -0,005 (-0,01%)
Hoog 33,550
Laag 32,920
Volume 9.995.595
Volume gemiddeld 7.575.124
Volume gisteren 6.212.668

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront