E(rood) B(blauw) Eurobench

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

19.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 935 936 937 938 939 ... 965 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 mvdp 9 februari 2026 11:09
    quote:

    Stapelaar schreef op 8 februari 2026 22:10:

    [...]
    ...
    Ik begrijp niet waarom ik nog nergens las dat het hele OWR formulier niet deugt.
    Of zie ik misschien toch ergens iets over het hoofd?
    Dat is omdat het formulier wel deugt.

    Hooguit is het niet direct duidelijk hoe je e.e.a. moet afbakenen/invullen.
  2. Stapelaar 9 februari 2026 12:14
    quote:

    mvdp schreef op 9 februari 2026 11:09:

    [...]

    Dat is omdat het formulier wel deugt.

    Hooguit is het niet direct duidelijk hoe je e.e.a. moet afbakenen/invullen.
    Dank voor je behulpzaamheid
  3. forum rang 6 marique 9 februari 2026 13:03
    quote:

    mvdp schreef op 9 februari 2026 11:09:

    [...]

    Dat is omdat het formulier wel deugt.

    Hooguit is het niet direct duidelijk hoe je e.e.a. moet afbakenen/invullen.
    Aangezien het voor u allemaal direct duidelijk is, kunt u ook vast wel uitleggen wat er precies wordt bedoeld met de items:
    "Verkopen en onttrekkingen"
    "Aankopen en stortingen"
  4. forum rang 7 Ron Kerstens 9 februari 2026 13:21
    Ik zou hem even weg halen als dat nog kan.

    Je moet bij dit soort gecombineerde (cash+port) rekeningen enkel stortingen en onttrekkingen opgeven.
  5. forum rang 6 Fox WIld 9 februari 2026 13:21
    Je vult alles dubbel in. Je hebt verkocht voor 56K, waarom vul je dan 112K in?

    De opstelling moet worden: eindsaldo 0 minus beginsaldo 6 = - 6 minus storting 39 = - 45 plus verkoop 56 = 11 resultaat.
  6. Stapelaar 9 februari 2026 13:24
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 9 februari 2026 13:21:

    Ik zou hem even weg halen als dat nog kan.

    Je moet bij dit soort gecombineerde (cash+port) enkel stortingen en onttrekkingen opgeven.
    Dat was mijn punt al in januari, maar waarom wordt dan gevraagd om aankopen en verkopen bij de stortingen en onttrekkingen te tellen?
  7. Stapelaar 9 februari 2026 13:30
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 12:14:

    [...]

    Dank voor je behulpzaamheid
    Dan kun je me vast wel vertellen wat ik fout doe bij het invullen zie bijlage.

    Dit waren de gegevens:
    Op 1 januari had ik bij Captin een waarde van 5k in certificaten Triodos en 1k cash.
    Ik stortte bij een bedrag van 39k en kocht vervolgens voor 40k certificaten Triodos.
    Bij de beursgang in juni verkocht ik alles voor 56k en haalde mijn geld weg bij Captin.
  8. forum rang 6 marique 9 februari 2026 13:36
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 13:30:

    [...]

    Dan kun je me vast wel vertellen wat ik fout doe bij het invullen zie bijlage.

    Dit waren de gegevens:
    Op 1 januari had ik bij Captin een waarde van 5k in certificaten Triodos en 1k cash.
    Ik stortte bij een bedrag van 39k en kocht vervolgens voor 40k certificaten Triodos.
    Bij de beursgang in juni verkocht ik alles voor 56k en haalde mijn geld weg bij Captin.
    Je begon met 6k, deed er nog 39k bij en haalde alles weg voor 56k, zodat je rendement 11k was.
    Die 40k aankopen doen er niet toe, dus moe(s)t je ook niet vermelden.
  9. Stapelaar 9 februari 2026 13:46
    Dit hele gedoe kun je kennelijk ook andersom benaderen:

    Heb je in een jaar veel meer aankopen dan verkopen dan kun je de OWR conform de instructie invullen en een fraai negatief rendement tonen en zo box 3 belasting vermijden.
  10. NBosch 9 februari 2026 13:59
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 13:46:

    Dit hele gedoe kun je kennelijk ook andersom benaderen:

    Heb je in een jaar veel meer aankopen dan verkopen dan kun je de OWR conform de instructie invullen en een fraai negatief rendement tonen en zo box 3 belasting vermijden.
    Dat kan alleen als je het OWR verkeerd invult.
  11. forum rang 4 mvdp 9 februari 2026 14:39
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 13:46:

    Dit hele gedoe kun je kennelijk ook andersom benaderen:

    Heb je in een jaar veel meer aankopen dan verkopen dan kun je de OWR conform de instructie invullen en een fraai negatief rendement tonen en zo box 3 belasting vermijden.
    Kletskoek! Wat Nbosch zegt klopt.

    Dus niet omdat ik je bejegening, ook naar mij, leuk vindt (het ligt slechts aan je meningen i.c.m. slecht lezen!), maar enfin. Met zoals je het nu liet zien begreep ik wel wat je deed en is dit de terminologie (je moet je systeemgrenzen scherp houden):

    waarde belegging 1/1: 1+5
    storting: 39
    ontrekking: 56
    waarde belegging 31/12: 0
    => 11.

    Overigens zou ik je privé inderdaad privé houden (opm. Ron).
  12. forum rang 7 Ron Kerstens 9 februari 2026 14:48
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 13:46:

    Dit hele gedoe kun je kennelijk ook andersom benaderen:

    Heb je in een jaar veel meer aankopen dan verkopen dan kun je de OWR conform de instructie invullen en een fraai negatief rendement tonen en zo box 3 belasting vermijden.
    Je ziet het verkeerd. Die Captin rek moet je als één geheel (port plus cash) zien. Dus het gaat alleen om transacties van rekeningen die buiten Captin liggen. Dus een storting op Captin of een afboeking naar een externe rek maar dus niet aankoop of verkoop effecten want dat is enkel een verschuiving binnen de Captin rek en die vul je niet in bij aankopen/stortingen of verkopen/onttrekkingen. Het verhaal ligt dus anders als een pure portefeuille rekening moet invullen. Dan is het 5k start - 0k eind + 40k aankopen en 56k verkopen = 11k rendement.
  13. Stapelaar 9 februari 2026 15:13
    De conclusie is dus dat verkopen en aankopen niet moeten worden meegenomen ondanks dat de fiscus er wel naar vraagt.

    Aan Grok gevraagd:
    "Waarom vraagt de fiscus bij het box3 OWR formulier naar de totalen van aankopen en verkopen?"

    Komt er eerst:
    Berekening van waardestijging/daling:
    Het werkelijke rendement = ontvangen inkomsten + waardeverandering (eindwaarde - beginwaarde - netto-instroom + netto-uitstroom).

    Maar voegt daar dan aan toe:
    De totalen van aankopen en verkopen vormen de netto-instroom/uitstroom en voorkomen dat bijvoorbeeld een grote aankoop ten onrechte als positief rendement wordt gezien, of een verkoop als negatief rendement.

    en trekt de conclusie:
    Kort samengevat: zonder de totalen van aankopen en verkopen zou de berekening van het werkelijke rendement onnauwkeurig of onvolledig zijn, omdat het verloop van het vermogen tijdens het jaar niet goed in aanmerking wordt genomen.

    Ergo: ik snap het nog steeds niet.
  14. Stapelaar 9 februari 2026 15:23
    Maar nu opeens heb ik een Eureka moment:

    aankopen en verkopen slaat kennelijk niet op effectentransacties en dergelijke maar op de aankoop van een bijv. een auto ten laste van een effectenrekening, ook al zal je in de regel eerst geld van zo'n rekening moeten onttrekken naar een betaalrekening.
  15. forum rang 7 Ron Kerstens 9 februari 2026 15:30
    Ik dacht dat ik het toch duidelijk had uitgelegd (portefeuille en cash effectenrek moet je los van elkaar zien zoals ze ook in je aangifte staan), maar nu raak je verstrikt in aankoop auto en verkoop boot :-)

    Ik heb overigens OWR 2020 in juli 2025 ingevuld maar uiteraard nog geen response van de bd gehad, geduld dus.
  16. forum rang 6 marique 9 februari 2026 15:50
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 15:13:

    (...)

    Aan Grok gevraagd:
    (...)
    en trekt de conclusie:
    Kort samengevat: zonder de totalen van aankopen en verkopen zou de berekening van het werkelijke rendement onnauwkeurig of onvolledig zijn, omdat het verloop van het vermogen tijdens het jaar niet goed in aanmerking wordt genomen.

    Ergo: ik snap het nog steeds niet.
    Beter gezegd, Grok snapt het (nog) niet :-)
  17. forum rang 6 graham20 9 februari 2026 16:06
    quote:

    Stapelaar schreef op 9 februari 2026 15:13:

    De conclusie is dus dat verkopen en aankopen niet moeten worden meegenomen ondanks dat de fiscus er wel naar vraagt.

    Aan Grok gevraagd:
    "Waarom vraagt de fiscus bij het box3 OWR formulier naar de totalen van aankopen en verkopen?"

    Komt er eerst:
    Berekening van waardestijging/daling:
    Het werkelijke rendement = ontvangen inkomsten + waardeverandering (eindwaarde - beginwaarde - netto-instroom + netto-uitstroom).

    Maar voegt daar dan aan toe:
    De totalen van aankopen en verkopen vormen de netto-instroom/uitstroom en voorkomen dat bijvoorbeeld een grote aankoop ten onrechte als positief rendement wordt gezien, of een verkoop als negatief rendement.

    en trekt de conclusie:
    Kort samengevat: zonder de totalen van aankopen en verkopen zou de berekening van het werkelijke rendement onnauwkeurig of onvolledig zijn, omdat het verloop van het vermogen tijdens het jaar niet goed in aanmerking wordt genomen.

    Ergo: ik snap het nog steeds niet.
    Dit illustreert het probleem van AI voortreffelijk. Je kan het portefeuillerendement op twee verschillende manieren berekenen: op basis van je effectenrekening en op basis van je effectenportefeuille. Grok haalt informatie van internet maar maakt geen onderscheid tussen die twee en trekt dus onzinnige conclusies.
  18. Turfbaas 9 februari 2026 16:12
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 9 februari 2026 15:30:

    Ik dacht dat ik het toch duidelijk had uitgelegd (portefeuille en cash effectenrek moet je los van elkaar zien zoals ze ook in je aangifte staan), maar nu raak je verstrikt in aankoop auto en verkoop boot :-)

    Ik heb overigens OWR 2020 in juli 2025 ingevuld maar uiteraard nog geen response van de bd gehad, geduld dus.
    Had je een uitnodigingsbrief voor dat jaar? Mijn huisgenote had er een voor 2023 maar niets gedaan en die is nu net definitief geworden.
  19. forum rang 4 mvdp 9 februari 2026 16:17
    quote:

    graham20 schreef op 9 februari 2026 16:06:

    [...]

    Dit illustreert het probleem van AI voortreffelijk. Je kan het portefeuillerendement op twee verschillende manieren berekenen: op basis van je effectenrekening en op basis van je effectenportefeuille. Grok haalt informatie van internet maar maakt geen onderscheid tussen die twee en trekt dus onzinnige conclusies.
    En dat geldt voor andere onderwerpen met (veel) meer dan slechts twee mogelijkheden des te erger. Levert alle gradaties, tot en met totale nonsens, in wollige, vaak ietwat vreemd gestelde teksten.

    Als je het resultaat niet zelf op waarde kunt schatten is het gebruik van AI zinloos.
19.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 935 936 937 938 939 ... 965 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Eurobench.com

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 462 7.818
AB InBev 3 5.631
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.572 55.786
ABO-Group 1 30
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 24 12.683
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 215 11.686
Ackermans & van Haaren 1 206
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 21.398
Aedifica 3 1.044
Aegon 3.231 325.177
AFC Ajax 535 7.134
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.754 109.984
Agfa-Gevaert 15 2.190
Ahold 3.518 74.642
Air France - KLM 1.020 36.054
AIRBUS 1 15
Airspray 510 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 464 13.334
Alfen 18 29.834
Allfunds Group 4 1.776
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.284
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.425 114.845
AM 227 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.841 254.219
AMG 963 142.362
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.949
AMT Holding 196 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 586
Antonov 22.538 153.606
Aperam 93 15.746
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 251 10.387
Arcelor Mittal 2.024 322.459
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 307
arGEN-X 18 11.986
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.977
Ascencio 1 40
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.101 40.929
ASML 1.763 132.448
ASR Nederland 22 4.672
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 120 176
Atos 4 4.407
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.106
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 63
Azelis Group NV 2 195
Azerion 7 3.999