E(rood) B(blauw) Eurobench

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

18.832 Posts
Pagina: «« 1 ... 925 926 927 928 929 ... 942 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 mvdp 5 januari 2026 22:20
    quote:

    Turfbaas schreef op 5 januari 2026 13:18:

    Ik baseer me op hetgeen de rijksoverheid zelf heeft gecommuniceerd over reden afschaffing.
    Precies.

    Trek je niets aan van AI-'persoonlijkheden'.
  2. forum rang 6 graham20 6 januari 2026 10:11
    quote:

    Nieuwsgierig schreef op 5 januari 2026 18:05:

    Blijkens onderzoek blijkt keer op keer that "time in the market, beats timing the market". Dit is ook het motto van Warren Buffett.
    Maar ik houd me bij onderzochte feiten en daarop gebaseerde conclusies.
    Feit is dat wat je over Buffett schrijft complete onzin is, Tony.
    www.fool.com/investing/2025/12/31/war...
  3. forum rang 4 mvdp 6 januari 2026 11:47
    Er was een update, 23 dec. jl. op: ffd.pleio.nl/page/view/464f75f8-6fe5-...

    Daarbij o.a. (onder "Bank- en spaartegoeden"):

    Toegevoegd: 23 december 2025

    Een belastingplichtige heeft een effectenportefeuille met een positieve cashpositie. Hoe moet hij dit invullen in het formulier OWR?

    Als aan de effectenportefeuille een separate tegenrekening is gekoppeld die wordt aangehouden bij een bancaire instelling en waarop de cashpositie zichtbaar is, vult de belastingplichtige deze tegenrekening en daarmee de cashpositie in in de rubriek 'Bank- en spaarrekeningen'. De ontvangen rente moet de belastingplichtige invullen in de rubriek ‘Bank en spaarrekeningen’ in het invulveld ‘Ontvangen rente’. Het resterende deel van de effectenportefeuille vult de belastingplichtige als één geheel in in de rubriek ' Beleggingen'.

    Als aan de effectenportefeuille geen separate tegenrekening is gekoppeld, maakt de cashpositie onderdeel uit van de effectenportefeuille. De belastingplichtige geeft de effectenportefeuille als één geheel op in de rubriek 'Beleggingen'.

    Omdat geen sprake is van een separate tegenrekening, vult de belastingplichtige de eventueel ontvangen rente niet in. Anders zou het bedrag dubbel worden belast, omdat het ook al in de waarde van de effectenportefeuille wordt meegenomen. Als de rente op een later moment wordt opgenomen, moet deze ingevuld worden als ‘verkopen’ (onttrekking).

    Omdat geen sprake is van een separate tegenrekening, vult de belastingplichtige de eventueel ontvangen rente niet in. Anders zou het bedrag dubbel worden belast, omdat het ook al in de waarde van de effectenportefeuille wordt meegenomen. Als de rente op een later moment wordt opgenomen, moet deze ingevuld worden als ‘verkopen’ (onttrekking).
  4. forum rang 4 mvdp 6 januari 2026 11:47
    en:

    Toegevoegd: 23 december 2025

    Een belastingplichtige heeft een effectenportefeuille met een negatieve cashpositie. Hoe moet hij dit invullen in het formulier OWR?

    Als aan de effectenportefeuille een separate tegenrekening is gekoppeld die wordt aangehouden bij een bancaire instelling en waarop de negatieve cashpositie zichtbaar is, vult de belastingplichtige deze tegenrekening en daarmee de negatieve cashpositie in in de rubriek 'Bank- en spaarrekeningen'. Het resterende deel van de effectenportefeuille geeft de belastingplichtige op in de rubriek 'Beleggingen'. Als er rente aan de belastingplichtige in rekening is gebracht voor de negatieve cashpositie, zet hij een '-'-teken voor de in rekening gebrachte rente in de rubriek ‘Bank en spaarrekeningen’ in het invulveld 'Ontvangen rente’.

    Als aan de effectenportefeuille geen separate tegenrekening is gekoppeld, maakt de negatieve cashpositie onderdeel uit van de effectenportefeuille en geeft de belastingplichtige het als één geheel op in de rubriek 'Beleggingen'.

    Omdat geen sprake is van een separate tegenrekening, vult de belastingplichtige de eventueel betaalde rente niet in. Anders zou het bedrag dubbel in aftrek worden gebracht, omdat het ook al in de waarde van de effectenportefeuille wordt meegenomen.
  5. forum rang 4 mvdp 6 januari 2026 12:02
    Tenslotte is deze ook wel illustratief:

    Toegevoegd: 23 december 2025

    Een belastingplichtige spaart een deel van zijn nettosalaris bij de werkgever. De belastingplichtige heeft daarom een spaarrekening bij de werkgever. Hoe moet hij dit invullen in het formulier OWR?

    De belastingplichtige moet deze rekening (net als in de reguliere aangifte inkomstenbelasting) in het formulier OWR invullen in de rubriek ‘Overige bezittingen’. Ook al wordt deze mogelijkheid door de werkgever aangeduid als sparen, dit is niet hetzelfde als sparen bij een bank of andere financiële instelling. Daarom moet de belastingplichtige het saldo niet invullen in de rubriek ‘Bank- en spaarrekeningen’, maar in de rubriek ‘Overige bezittingen’.

    Meest voorkomende algemene kenmerken van sparen bij de werkgever:
    • De werknemer spaart/investeert bij het bedrijf uit zijn nettosalaris.
    • De spaarmogelijkheid staat alleen open voor werknemers (en gepensioneerden) van het bedrijf.
    • Het rendement wordt op vaste tijdstippen vastgesteld op een x-percentage.
    • Het tegoed is direct of op vooraf gestelde data opeisbaar voor de werknemer.
    • Het bedrijf gebruikt spaartegoeden van werknemers om te investeren in het bedrijf of voor de financiering van het werkkapitaal.
    • Het tegoed wordt voor iedere werknemer apart geadministreerd bij het bedrijf, er is geen aparte bankrekening waarop het geld is gestort.
    • Het depositogarantiestelsel geldt niet voor de werknemer.

    ...

    Rest weggelaten, voorbeelden/uitwerking.
  6. forum rang 6 De Wit 6 januari 2026 13:37
    In de wet is, volgens mij, nergens opgenomen dat om te kwalificeren als bank- en spaartegoed voor box 3 er een separate tegenrekening moet bestaan die wordt aangehouden bij een bancaire instelling. Die interpretatie komt, volgens mij, voor rekening van de belastingdienst zelf. En ik geloof best dat de belastingdienst hoopt, dat dit haar werk wat overzichtelijk zal houden, maar naar mijn mening bevindt de belastingdienst zich hier op glad ijs. Juist bij fiscale wetgeving is er voor een uitvoerende overheid weinig ruimte om zelf te gaan interpreteren wanneer dit een nadeel kan opleveren voor de belastingplichtige burger. (Burgers nog snel even een definitieve belastingaanslag sturen opdat er geen belastingrente uitbetaald hoeft te gaan worden is net zo'n bedenkelijke actie van de belastingdienst.)

    De insteek van de belastingdienst om primair te kijken naar de aard van de vordering (vordering op een bank gekoppeld aan een persoonlijke bankrekening versus een vordering op een rekening courant positie bij een broker of crowdfunder) is nogal gammel.

    De aard van het onderscheid tussen bank- en spaartegoeden enerzijds en overige bezittingen anderzijds in de Wet IB 2001 wil dat geld dat liquide en volledig risicoloos wordt aangehouden en niet of nauwelijks rendeert wordt belast als bank-/spaartegoed en dat risicovol rendement zoeken vermogen wordt belast als overige bezitting. Als de wetgever had beoogd om alleen bank- en spaartegoeden op persoonlijke bankrekeningen bij financiële instellingen met een bankvergunning in de categorie bank- en spaartegoeden te laten vallen, dan had dat ook in de wet mogen staan, wat mij betreft. Maar dat is, volgens mij, niet de bedoeling geweest van de wetgever. Met 1 druk op de knop staat het geld wat als cash op een platform of bij een broker staat, en waarop je tegenwoordig géén rente ontvangt, doorgaans binnen een paar uur op je eigen bankrekening bij je bank. Het geld is daarmee nog steeds niet van jou, want dan heb je een vordering op je bank. Ik vermeld in mijn aangifte daarom al jarenlang mijn rekening courant positie bij Collin Crowdfund als zijnde banktegoed bij Collin Crowdfund en we gaan te zijner tijd de discussie aan met de belastingdienst, mocht het daartoe komen.

    De casus waarbij de betreffende werknemer geld bij zijn baas geparkeerd heeft en daarover een (ik neem aan mooie) rente ontvangt, dat neigt voor mij wel naar een belegging. Een verkapte bedrijfsobligatie. Immers is het geld niet risicoloos geparkeerd (blijkt uit de casus) bij de werkgever en als de werkgever failliet gaat is dat geld ook (grotendeels) foetsie.

    Grappig verder, dat een negatieve cashpositie bij een broker met een bankvergunning, volgens de belastingdienst dan weer wel bank- spaartegoed is. Ik mag toch aannemen dat wanneer je rood staat bij je broker, dat je daar dan rente over betaalt. Volgens mij is die roodstand dan een schuld, maar het ging hier nu even over het invullen van het formulier OWR en daar heb ik geen ervaring mee, dus misschien dat het bij het invullen van dat formulier anders werkt.
  7. forum rang 6 Fox WIld 6 januari 2026 13:52
    T.a.v. de laatste alinea is het inderdaad heel vreemd dat de fiscus aangeeft dat een negatief banksaldo gesaldeerd mag worden met de overige bank- en spaarrekeningen. Juist zou m.i. zijn om dit negatief banksaldo als schuld te vermelden waardoor ook de drempel voor schulden in werking treedt.
    Op deze manier zorgt de fiscus er zelf voor dat niet het juiste belastingbedrag in de schatkist binnen komt.
  8. forum rang 6 graham20 6 januari 2026 14:04
    quote:

    De Wit schreef op 6 januari 2026 13:37:

    In de wet is, volgens mij, nergens opgenomen dat om te kwalificeren als bank- en spaartegoed voor box 3 er een separate tegenrekening moet bestaan die wordt aangehouden bij een bancaire instelling. Die interpretatie komt, volgens mij, voor rekening van de belastingdienst zelf. En ik geloof best dat de belastingdienst hoopt, dat dit haar werk wat overzichtelijk zal houden, maar naar mijn mening bevindt de belastingdienst zich hier op glad ijs. Juist bij fiscale wetgeving is er voor een uitvoerende overheid weinig ruimte om zelf te gaan interpreteren wanneer dit een nadeel kan opleveren voor de belastingplichtige burger. (Burgers nog snel even een definitieve belastingaanslag sturen opdat er geen belastingrente uitbetaald hoeft te gaan worden is net zo'n bedenkelijke actie van de belastingdienst.)

    De insteek van de belastingdienst om primair te kijken naar de aard van de vordering (vordering op een bank gekoppeld aan een persoonlijke bankrekening versus een vordering op een rekening courant positie bij een broker of crowdfunder) is nogal gammel.

    De aard van het onderscheid tussen bank- en spaartegoeden enerzijds en overige bezittingen anderzijds in de Wet IB 2001 wil dat geld dat liquide en volledig risicoloos wordt aangehouden en niet of nauwelijks rendeert wordt belast als bank-/spaartegoed en dat risicovol rendement zoeken vermogen wordt belast als overige bezitting. Als de wetgever had beoogd om alleen bank- en spaartegoeden op persoonlijke bankrekeningen bij financiële instellingen met een bankvergunning in de categorie bank- en spaartegoeden te laten vallen, dan had dat ook in de wet mogen staan, wat mij betreft. Maar dat is, volgens mij, niet de bedoeling geweest van de wetgever. Met 1 druk op de knop staat het geld wat als cash op een platform of bij een broker staat, en waarop je tegenwoordig géén rente ontvangt, doorgaans binnen een paar uur op je eigen bankrekening bij je bank. Het geld is daarmee nog steeds niet van jou, want dan heb je een vordering op je bank. Ik vermeld in mijn aangifte daarom al jarenlang mijn rekening courant positie bij Collin Crowdfund als zijnde banktegoed bij Collin Crowdfund en we gaan te zijner tijd de discussie aan met de belastingdienst, mocht het daartoe komen.

    De casus waarbij de betreffende werknemer geld bij zijn baas geparkeerd heeft en daarover een (ik neem aan mooie) rente ontvangt, dat neigt voor mij wel naar een belegging. Een verkapte bedrijfsobligatie. Immers is het geld niet risicoloos geparkeerd (blijkt uit de casus) bij de werkgever en als de werkgever failliet gaat is dat geld ook (grotendeels) foetsie.

    Grappig verder, dat een negatieve cashpositie bij een broker met een bankvergunning, volgens de belastingdienst dan weer wel bank- spaartegoed is. Ik mag toch aannemen dat wanneer je rood staat bij je broker, dat je daar dan rente over betaalt. Volgens mij is die roodstand dan een schuld, maar het ging hier nu even over het invullen van het formulier OWR en daar heb ik geen ervaring mee, dus misschien dat het bij het invullen van dat formulier anders werkt.
    Re alinea 2. Dit onderscheid staat vwb bezittingen in de wet.
    Re: alinea 5. Lijkt mij correct. Maar volg je hier je theorie van negatieve bezittingen niet meer?
  9. Turfbaas 6 januari 2026 14:05
    @ Foxwild: Zie je niet over het hoofd dat het specifiek gaat over de OWR? Dan is die drempel (evenals de vrijstelling) niet van groot belang (volgens mij)..
  10. forum rang 6 Fox WIld 6 januari 2026 14:28
    quote:

    Turfbaas schreef op 6 januari 2026 14:05:

    @ Foxwild: Zie je niet over het hoofd dat het specifiek gaat over de OWR? Dan is die drempel (evenals de vrijstelling) niet van groot belang (volgens mij)..
    Ik was al weer vergeten dat het om het OWR formulier ging en had het inderdaad gelezen alsof het Box 3 voor de normale aangifte IB betrof. Voor de OWR is dit idd niet van belang omdat het om het werkelijk rendement gaat.
  11. forum rang 6 graham20 6 januari 2026 15:57
    quote:

    gam gam schreef op 6 januari 2026 15:40:

    [...]

    En dan kom je met een link naar fool.com? Echt zo'n site voor sukkels.
    Als dat zo zou zijn, dan vallen mensen zoals jij, die niet in staat zijn tot inhoudelijke reacties, toch juist onder de doelgroep?
  12. forum rang 6 De Wit 6 januari 2026 15:59
    quote:

    graham20 schreef op 6 januari 2026 14:04:

    [...]

    Re alinea 2. Dit onderscheid staat vwb bezittingen in de wet.
    Re: alinea 5. Lijkt mij correct. Maar volg je hier je theorie van negatieve bezittingen niet meer?

    Negatieve "overige bezittingen" hebben niks te maken met de negatieve bank-/spaartegoeden uit deze casus.

    De bedoeling van de wetgever is verder volstrekt helder. Dat een belastingdienst de economische realiteit volledig negeert bij haar aanwijzingen hoe om te gaan met een cashpositie bij een broker of crowdfundplatform vind ik onverstandig. Moet er dan hier ook een Hoge Raad aan te pas komen die op basis van de economische realiteit een cashpositie bij een broker of crowdfundplatform aanwijst als bank- en spaartegoed voor box 3? En gaat er dan op dit punt ook weer een hele reparatieprocedure in gang gezet moeten worden? Leuker kunnen ze het niet maken, maar wel moeilijker. ;-)
  13. forum rang 6 graham20 6 januari 2026 16:12
    quote:

    De Wit schreef op 6 januari 2026 15:59:

    [...]

    Negatieve "overige bezittingen" hebben niks te maken met de negatieve bank-/spaartegoeden uit deze casus.

    De bedoeling van de wetgever is verder volstrekt helder. Dat een belastingdienst de economische realiteit volledig negeert bij haar aanwijzingen hoe om te gaan met een cashpositie bij een broker of crowdfundplatform vind ik onverstandig. Moet er dan hier ook een Hoge Raad aan te pas komen die op basis van de economische realiteit een cashpositie bij een broker of crowdfundplatform aanwijst als bank- en spaartegoed voor box 3? En gaat er dan op dit punt ook weer een hele reparatieprocedure in gang gezet moeten worden? Leuker kunnen ze het niet maken, maar wel moeilijker. ;-)
    Je draait nu toch echt volledig door. Heb je de wet wel gelezen? Die is kristalhelder. Banktegoeden zijn bezittingen die expliciet worden genoemd. De wet gaat uitdrukkelijk voorbij aan een “economische realiteit” die een crowdfundingplatform als bank zou beschouwen.
  14. forum rang 6 De Wit 6 januari 2026 16:38
    quote:

    graham20 schreef op 6 januari 2026 16:12:

    [...]
    Je draait nu toch echt volledig door. Heb je de wet wel gelezen? Die is kristalhelder. Banktegoeden zijn bezittingen die expliciet worden genoemd. De wet gaat uitdrukkelijk voorbij aan een “economische realiteit” die een crowdfundingplatform als bank zou beschouwen.
    De economische realiteit bij het beoordelen van vermogensbestandelen, in het kader van de inkomstenbelasting, maakt van een crowdfunder niet opeens een bank. Wel wordt de cash die daar als cash gestald is economisch realistisch niet als een belegging gezien. Want dat is het niet en zo zou het dus ook niet belast mogen worden. Bij een broker kan het nog anders zijn wanneer die met je geld deels gaat beleggen in geldmarktfondsen en jou daar een bovengemiddelde rente voor gaat aanbieden (zoals bij Lynx/IB het geval is of was). Dan heb je wel weer met een belegging van doen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

    4% forfaitair rendement op alle vermogensbestanddelen stond destijds ook in de wet, remember? Dat was ook al geen economische realiteit.
  15. forum rang 6 graham20 6 januari 2026 16:59
    quote:

    De Wit schreef op 6 januari 2026 16:38:

    [...]

    De economische realiteit bij het beoordelen van vermogensbestandelen, in het kader van de inkomstenbelasting, maakt van een crowdfunder niet opeens een bank. Wel wordt de cash die daar als cash gestald is economisch realistisch niet als een belegging gezien. Want dat is het niet en zo zou het dus ook niet belast mogen worden. Bij een broker kan het nog anders zijn wanneer die met je geld deels gaat beleggen in geldmarktfondsen en jou daar een bovengemiddelde rente voor gaat aanbieden (zoals bij Lynx/IB het geval is of was). Dan heb je wel weer met een belegging van doen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

    4% forfaitair rendement op alle vermogensbestanddelen stond destijds ook in de wet, remember? Dat was ook al geen economische realiteit.
    Wie is nu de boosdoener? Om 15.59 klaagde je dat de Belastingdienst de bedoeling van de wetgever miskent, nu verwijt je de wetgever zelf dat die de economisch realiteit van de 4% miskende (wat overigens nergens uit blijkt). Bedoel je met die realiteit misschien het gelijkheidsbeginsel?
  16. gam gam 7 januari 2026 10:02
    quote:

    graham20 schreef op 6 januari 2026 15:57:

    [...]
    Als dat zo zou zijn, dan vallen mensen zoals jij, die niet in staat zijn tot inhoudelijke reacties, toch juist onder de doelgroep?
    Een site waar je meteen een pop-up krijgt met Save $249! Expires January 12th
    En jij wilt iets inhoudelijks? Hahaha
  17. Stapelaar 11 januari 2026 19:24
    Ik vraag me af waarom de belastingdienst bij de OWR ook vraagt naar het totaal van aankopen in een jaar en het totaal aan verkopen. Zonder deze gegevens is het werkelijk rendement toch ook te berekenen omdat de begin- en eindstand van het box 3 vermogen worden meegenomen?
    Of vragen ze dat alleen maar om een indruk te kunnen krijgen of er voldoende aan- en verkoopkosten zijn bijgeteld in de resultaatberekening?
18.832 Posts
Pagina: «« 1 ... 925 926 927 928 929 ... 942 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Eurobench.com

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 462 7.789
AB InBev 3 5.629
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.572 55.563
ABO-Group 1 29
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 24 12.619
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 215 11.686
Ackermans & van Haaren 1 205
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 20.264
Aedifica 3 1.044
Aegon 3.230 324.950
AFC Ajax 535 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.754 109.982
Agfa-Gevaert 15 2.171
Ahold 3.518 74.638
Air France - KLM 1.020 36.008
AIRBUS 1 15
Airspray 510 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 464 13.325
Alfen 18 29.590
Allfunds Group 4 1.772
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.283
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.425 114.842
AM 227 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.839 253.536
AMG 963 141.479
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.924
AMT Holding 196 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 584
Antonov 22.538 153.606
Aperam 93 15.709
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 251 9.991
Arcelor Mittal 2.024 322.406
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.895
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.973
Ascencio 1 39
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.101 40.896
ASML 1.763 131.593
ASR Nederland 22 4.623
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 120 176
Atos 4 3.829
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.040
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 28
Azelis Group NV 2 185
Azerion 7 3.857