E(rood) B(blauw) Eurobench

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

18.852 Posts
Pagina: «« 1 ... 903 904 905 906 907 ... 943 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Turfbaas 3 december 2025 08:20
    quote:

    NBosch schreef op 2 december 2025 23:24:

    “Cash” op een beleggings rekening zoals bv bij lynx is hoog forfait. Lynx is immers geen bank. Een beleggingsrekening bij ING heeft een nummer (geen IBAN nummer) denk dus dat dat ook gewoon hoog tarief is.
    Toch geven deze instellingen bij het jaaroverzicht op wat er cash staat en wat in aandelen zit. Ik heb tot nu toe cash altijd opgevoerd bij spaartegoeden. Mijn fiscalist heeft daar nooit moeilijk over gedaan.
    De bedragen van ING waren al gerenseigneerd door de bank en stonden dus al vooringevuld. Die van Lynx niet want die renseigneert niet.
    Heeft iemand wel eens gehoord dat de fiscus dat later gecorrigeerd heeft ?
    Kijk misschien zit hier inderdaad de crux. Bij mij vullen Saxo en Rabo de kaspositie ook gewoon in bij spaartegoeden (laag rendement) bij de vooraf ingevulde aangifte.
  2. forum rang 7 Ron Kerstens 3 december 2025 10:04
    quote:

    gam gam schreef op 2 december 2025 23:29:

    [...]

    Helemaal mee eens. Maar zo gaat het gewoon. Belastingdienst: Cash op beleggingsrekening zal er wel voor margin op bijvoorbeeld futures zijn zeker? Waarom zetten ze het anders niet op de spaarrekening?

    ABN heeft dat geniaal gedaan, geen cash mogelijk bij beleggen, alles op betaal. Krijg je wel belachelijke betaal met grote bedragen als je futures hebt maar who cares. Betaal is lage tarief.
    Vreemd en onjuist verhaal, bij ABN wordt er automatisch een effecten spaarrekening geopend als je gaat beleggen. Ik beleg al meer dan 30 jaar bij de ABN en er is nooit margin of af en bijboekingen t.b.v. effecten van mijn betaalrekening gedaan. Die effecten spaarrekening kwalificeert zich uiteraard onder spaartegegoeden, het lage tarief. Geeft overigens ook rente, in tegenstelling tot betaalrek.

    gam, gam lijkt wat in de war ? De discussie over de lynx en IBKR (pool)rekeningen is al heel oud, zie draadjes van jaren terug.

    www.abnamro.nl/nl/prive/rente/actuele...
  3. NBosch 3 december 2025 11:25
    quote:

    graham20 schreef op 3 december 2025 00:02:

    [...]

    Om te beginnen: je geld staat niet op een rekening bij Lynx. Check de klantovereenkomst.
    Je hebt helemaal gelijk. Ik drukte me niet goed. Lynx is immers geen bank dus kun je er ook geen rekening hebben. Dus nog een reden waarom cash bij Lynx onder overige beleggingen hoort.
  4. forum rang 4 ONN 3 december 2025 11:35
    quote:

    gam gam schreef op 2 december 2025 17:45:

    Even terug op de fiscale optimalisatie bal. Hoe denken we dat de belastingdienst met margin om zullen gaan bij mensen die een future hebben al of niet synthetisch? Bijv. AEX future is 200x AEX dus grofweg 200.000 euro. Staat voor 0 euro in je beleggingsrekening genoteerd. Bij ING moet je dan wel de margin op je beleggingsrekening erbij hebben staan. Maar bij ABN dient het geld op je betaalrekening als margin. 200k weg uit box3. Geniaal.
    De belastingdienst weet niet eens wat margin is :)

    Je stort de margin (liefst méér voor als het de verkeerde kant opgaat en/of de margineisen worden verhoogd) en koopt 1 FTI. Vervolgens heb je te maken met dagelijks cash settlement, verandering dus van het kassaldo. Kassaldo is banktegoed is laag forfait dus kun je inderdaad met een future het hoge box 3 tarief vermijden.

    Wél betaal je rente over de FTI, ongeveer 2% nu en ontvang je geen dividend maar dat zit ook in de prijs verwerkt. En praktisch gezien misschien lastig; je moet elke maand doorrollen.
  5. forum rang 6 De Wit 3 december 2025 12:11
    quote:

    ONN schreef op 3 december 2025 11:35:

    [...]
    De belastingdienst weet niet eens wat margin is :)

    Je stort de margin (liefst méér voor als het de verkeerde kant opgaat en/of de margineisen worden verhoogd) en koopt 1 FTI. Vervolgens heb je te maken met dagelijks cash settlement, verandering dus van het kassaldo. Kassaldo is banktegoed is laag forfait dus kun je inderdaad met een future het hoge box 3 tarief vermijden.

    Wél betaal je rente over de FTI, ongeveer 2% nu en ontvang je geen dividend maar dat zit ook in de prijs verwerkt. En praktisch gezien misschien lastig; je moet elke maand doorrollen.
    Als de rente 2% is, dan houdt het al op, lijkt me.
  6. forum rang 6 graham20 3 december 2025 13:22
    quote:

    De Wit schreef op 3 december 2025 12:11:

    [...]

    Als de rente 2% is, dan houdt het al op, lijkt me.
    Je betaalt geen rente bij een future Wel is de rentestand een factor bij de prijsvorming.
  7. forum rang 6 De Wit 3 december 2025 13:41
    quote:

    NBosch schreef op 2 december 2025 23:24:

    “Cash” op een beleggings rekening zoals bv bij lynx is hoog forfait. Lynx is immers geen bank. Een beleggingsrekening bij ING heeft een nummer (geen IBAN nummer) denk dus dat dat ook gewoon hoog tarief is.
    Toch geven deze instellingen bij het jaaroverzicht op wat er cash staat en wat in aandelen zit. Ik heb tot nu toe cash altijd opgevoerd bij spaartegoeden. Mijn fiscalist heeft daar nooit moeilijk over gedaan.
    De bedragen van ING waren al gerenseigneerd door de bank en stonden dus al vooringevuld. Die van Lynx niet want die renseigneert niet.
    Heeft iemand wel eens gehoord dat de fiscus dat later gecorrigeerd heeft ?
    Uiteraard kwalificeert het geld dat je op je effectenrekening bij Saxo, Rabo, etc. hebt staan gewoon als banktegoed. Veelal staat het geld op een aparte bankrekening op jouw naam en je kunt op ieder willekeurig moment vrij beschikken over dat geld. Als er al rente wordt betaald (bij Saxo onder een ton géén rente meer helaas) dan is het een rente die vergelijkbaar is met een normale spaarrekening. Dat je geld op zo'n effectenrekening staat "met de intentie om te beleggen" valt niet te bewijzen. Bij sommige banken krijg je wel wat rente en het openen van een rekening bij Saxo kan ook bedoeld zijn om gebruik te maken van hun depositogarantie, bijvoorbeeld wanneer je bij je andere bank al meer dan 100.000 euro aan banktegoed hebt. Saxo geeft al een paar jaar lang rechtstreeks aan de belastingdienst door wat het banktegoed is en wat de omvang van de beleggingen is. In je aangifte staat het banktegoed al automatisch ingevuld op je juiste plek bij banktegoeden.

    Ik heb zelf wat geld staan op een Crowdfunding website (Collin Crowdfunding). Het is nooit meer dan een paar duizend euro, en je krijgt er ook geen rente over, en het geld staat daar te wachten om uit te lenen, maar daarover beslis alleen ik. Als ik het morgen weer op mijn eigen bankrekening wil hebben, dan staat het morgen op mijn eigen bankrekening. Ik dacht zelfs als je vóór 12 uur overboekt dan heb je het dezelfde dag nog terug op je rekening. Als alternatief zou ik ook continu 0 euro op die account kunnen hebben en als ik me dan in een bepaalde lening wil inschrijven dan kan ik het ook ter plekke via Ideal vanaf mij eigen bankrekening storten. Ik vind dat een overduidelijk geval van een "banktegoed" en dus niet van een "belegging" en volgens mij hint de belastingdienst hier zelf ook al op door op de vrije beschikking te wijzen. Zij zeggen namelijk: kun je er op zo'n site niet vrij over beschikken, dan is het iig een "belegging". Nog niet 100% duidelijk wellicht, maar Collin doet verder niks met mijn geld. Het staat daar gewoon maar te staan.

    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

    Het geld dat ik via Collin daadwerkelijk uitgeleend heb aan leningnemers is uiteraard wel "belegging". Beleggingen in leningen aan ondernemers hoofdzakelijk.

    Bij een enkele broker, iig bij Lynx/IBKR, gebeurt er iets heel anders met je geld:

    www.lynx.nl/tarieven-kosten-beleggen/...

    Als u via LYNX belegt, opent u een rekening bij Interactive Brokers Ireland (IBIE). Daarbij hoort een aantal belangrijke risico’s:

    Tegenpartijrisico

    IBIE plaatst uw gelden bij een depothoudende bank, een erkend geldmarktfonds (QMMF) of beide. Uw tegoeden komen terecht op een gezamenlijke (omnibus) rekening, zonder individuele toewijzing. Gaat een bank of QMMF failliet? Dan verdeelt men het verlies pro rata over alle betrokken IBIE-klanten. IBIE draagt niet het risico bij faillissement van de instellingen waar uw geld terechtkomt.

    Beleggerscompensatie

    IBIE is aangesloten bij het Ierse Investor Compensation Scheme (ICS). Dit stelsel compenseert particuliere beleggers als IBIE zijn verplichtingen niet meer nakomt.

    Dekking: tot 90% van het verlies, met een maximum van €20.000 per belegger

    Geen dekking voor instellingen of professionele klanten

    Bescherming geldt alleen bij faillissement van IBIE, niet bij koersverlies van beleggingen Meer informatie vindt u op de website van het ICS.


    Maar voor wat betreft de hoogte van de rente gedlt dit:

    www.lynxbroker.com/info/methodology-f...

    Dus het lijkt mij dat dit wél een "belegging" is en geen banktegoed.

    Dat de transactiefees bij Lynx/IBKR relatief laag zijn, heeft hier m.i. ook mee te maken.

    Sowieso zou ik vanwege de gebrekkige garanties sowieso nooit cash op de rekening bij Lynx/IBKR laten staan.

    Sommige andere brokers, niet zijnde banken, zetten je geld wel 1 op 1 bij één bank volledig op een (gezamenlijke) bankrekening/spaarrekening en dan krijg je geen of slechts beperkt rente. Er worden daar geen rare fratsen mee uitgehaald en er geldt dan mogelijk/waarschijnlijk ook een depositogarantie tot 100.000 euro per deelnemer, maar dat moet je absoluut zelf even verifiëren. In die gevallen zou ik het tegoed als "banktegoed" opgeven en niet als belegging. Dat is wat ik zou doen.
  8. forum rang 6 De Wit 3 december 2025 13:51
    quote:

    graham20 schreef op 3 december 2025 13:22:

    [...]
    Je betaalt geen rente bij een future wel is de rentestand een factor bij de prijsvorming.
    Wat dan de facto je resultaat met die 2% rente verlaagt? Ik heb alleen niet uitgezocht waarover die 2% rente wordt berekend, moet ik toegeven. Te weinig kennis van het product Future.
  9. Linda S 3 december 2025 14:31
    quote:

    De Wit schreef op 3 december 2025 13:41:

    [...]
    ...
    Bij een enkele broker, iig bij Lynx/IBKR, gebeurt er iets heel anders met je geld:
    ......
    Klopt, dank je wel voor uitgebreide toelichting. Ik doelde eigenlijk op mijn eigen situatie bij Interactive Brokers waarbij de rekening aangemerkt wordt als belegging (ongeacht posities op peildatum)
  10. forum rang 6 graham20 3 december 2025 15:18
    quote:

    De Wit schreef op 3 december 2025 13:41:

    [...]

    [a] Ik heb zelf wat geld staan op een Crowdfunding website (Collin Crowdfunding). ... Ik vind dat een overduidelijk geval van een "banktegoed"
    ....


    [b] Maar voor wat betreft de hoogte van de rente gedlt dit:

    www.lynxbroker.com/info/methodology-f...

    Dus het lijkt mij dat dit wél een "belegging" is en geen banktegoed.

    [a] Collin heeft vzviw geen bankvergunning.
    [b] dat Lynx e/o IB een deel van de rente inpikt zegt niets over het belang van de klant bij de hoofdsom, die blijkens de rapportage geheel bij banken wordt aangehouden.
  11. forum rang 4 ONN 3 december 2025 17:27
    quote:

    De Wit schreef op 3 december 2025 12:11:

    Als de rente 2% is, dan houdt het al op, lijkt me.
    Hoeft niet want de belegger die 190K zou willen beleggen in de AEX kan door het kopen van 1 FTI op 950 grofweg 165K (190K - 25K (margin + een buffertje)) op een spaarrekening zetten.

    Moet je dus wél 190K hebben :)
  12. forum rang 4 ONN 3 december 2025 17:34
    quote:

    graham20 schreef op 3 december 2025 13:22:

    Je betaalt geen rente bij een future Wel is de rentestand een factor bij de prijsvorming.
    Daarom schreef ik ook dat de rente, net als eventueel uit te keren dividend dat je niet krijgt, verwerkt zit in de prijs. Als je net een FTI had gekocht betaalde je ongeveer 1 punt over de index. Dat is dus de rente die, als je de future vast zou houden tot expiratie over 16 dagen, sowieso kwijt bent: 200 Euro dus.

    Maar hee, je kan hem ook short gaan. Dan verdien je 200 euro :)
  13. forum rang 4 ONN 3 december 2025 17:37
    quote:

    Linda S schreef op 3 december 2025 14:31:

    Ik doelde eigenlijk op mijn eigen situatie bij Interactive Brokers waarbij de rekening aangemerkt wordt als belegging (ongeacht posities op peildatum)
    Ik zou het kassaldo wel durven opgeven als banktegoed in de aangifte. En anders maar vóór 31/12 overboeken naar je tegenrekening. Nadeel is dan weer dat je geen ES kan handelen op de laatste dag van het jaar :)
  14. Nieuwsgierig 3 december 2025 18:52
    Je gaat dus terwille van een relatief beperkte belastingbesparing een groot deel van je vermogen met een enorme hefboom inzetten en bewust het risico lopen op totaal verlies van je 200K zonder enige kans om dat verlies ooit nog weer in te lopen, wat je nog wel hebt als je het aandeel aanhoudt?

    Lijkt me echt slim beleggen.
  15. domin8tor 3 december 2025 20:23
    Wellicht hier al vaker langsgekomen, maar de definitieve belastingaangifte 2022 lijkt recent naar veel personen te zijn verstuurd. Ondanks dat ik een OWR formulier heb in gevuld over 2022, die niet is meegenomen in die definitieve brief. Heeft dat nog gevolgen voor eventuele teruggave belastingrente?

    Met andere woorden, moet je bezwaar maken? In de brief schrijft de belastingdienst zelf van niet, ook als je al OWR hebt ingevuld. Maar, dat zou ik ook zeggen als ik de belastingdienst was...

    EY schrijft hier wat interessants over:
    "Als er al wel een definitieve aanslag inkomstenbelasting is opgelegd over een bepaald jaar, en deze aanslag wordt verminderd naar aanleiding van het ingediende formulier OWR, dan wordt géén belastingrente vergoed. Maar op het ministerie wordt momenteel bekeken of hier een uitzondering op kan komen. "

    www.ey.com/nl_nl/technical/tax/tax-up...

    De belastingdienst zelf schrijft:
    "Bent u het niet eens met uw definitieve aanslag?

    Omdat u recht hebt op herstel van uw box 3-inkomen, hoeft u geen bezwaar te maken tegen de berekening van uw box 3-inkomen. Bent u het op andere punten niet eens met deze aanslag? Of wilt u toch liever een andere verdeling van uw gemeenschappelijke inkomsten en aftrekposten? Maak dan binnen 6 weken na de datum van de aanslag bezwaar.".

    Laat ik ze maar niet met extra werk opzadelen, maar was even benieuwd wat jullie hierin hebben gedaan.
  16. forum rang 6 graham20 3 december 2025 21:16
    Het ministerie denkt er inmiddels al bijna een half jaar over. Heeft budgettair wel wat impact. Bezwaar maken geeft je wat meer regie.
  17. Linda S 3 december 2025 23:00
    quote:

    ONN schreef op 3 december 2025 17:37:

    [...]
    En anders maar vóór 31/12 overboeken naar je tegenrekening. Nadeel is dan weer dat je geen ES kan handelen op de laatste dag van het jaar :)
    Touché :)
  18. Nieuwsgierig 4 december 2025 10:38
    Als het ministerie er een half jaar over moet nadenken vanwege budgettaire impact dan zal het wel net gaan als met het rechtsherstel 2017-2021: geen tijdig bezwaar gemaakt is jammer dan. Ook verzoeken over ambthalve verlaging zijn over die periode niet toegekend. Wel is 9 maanden lang beloofd om hierna te zullen gaan kijken.

    Ik zie hier hetzelfde patroon ontstaan: eerst jarenlang weigeren aangiftes te accepteren op basis van werkelijk rendement, daarna sussen en zeggen wacht u maar af op ons formulier, daarna rekken door een jaar te doen over een formulier. Daarna sussen en zeggen wacht u op onze brief, en vervolgens straks zeggen: jammer dan maar de budgettaire consequenties zijn te groot: geen rente.
  19. Nieuwsgierig 4 december 2025 10:40
    Inmiddels is de afwerktijd voor een aangifte en bezwaar al enorm opgelopen (3,5 uur voor een aangifte en bijna 6 uur voor een bezwaar). Ga maar eens rekenen hoeveel belastingambtenaren/FTE je dan alleen al nodig hebt voor 360.000 box 3 bezwaren (stand eind 2024) en ca, 2,7 miljoen aangiften met een box 3 component.

    www.accountancyvanmorgen.nl/2025/11/2...
  20. forum rang 8 objectief 4 december 2025 10:58
    quote:

    Nieuwsgierig schreef op 4 december 2025 10:40:

    Inmiddels is de afwerktijd voor een aangifte en bezwaar al enorm opgelopen (3,5 uur voor een aangifte en bijna 6 uur voor een bezwaar). Ga maar eens rekenen hoeveel belastingambtenaren/FTE je dan alleen al nodig hebt voor 360.000 box 3 bezwaren (stand eind 2024) en ca, 2,7 miljoen aangiften met een box 3 component.

    www.accountancyvanmorgen.nl/2025/11/2...
    Waarschijnlijk komt er een moment, dat "men"' inziet dat we de Overheidslasten kunnen verminderen door aan een bezwaar een prijskaartje te hangen bijv. Eur 25/30/40/50; want nu lijkt bezwaar indienen wel een nationale hobby.
    Hoe denkt u hierover!!
18.852 Posts
Pagina: «« 1 ... 903 904 905 906 907 ... 943 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Eurobench.com

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 462 7.789
AB InBev 3 5.629
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.572 55.578
ABO-Group 1 29
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 24 12.620
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 215 11.686
Ackermans & van Haaren 1 205
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 20.388
Aedifica 3 1.044
Aegon 3.230 324.973
AFC Ajax 535 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.754 109.982
Agfa-Gevaert 15 2.172
Ahold 3.518 74.639
Air France - KLM 1.020 36.016
AIRBUS 1 15
Airspray 510 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 464 13.326
Alfen 18 29.628
Allfunds Group 4 1.772
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.283
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.425 114.842
AM 227 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.839 253.593
AMG 963 141.525
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.924
AMT Holding 196 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 584
Antonov 22.538 153.606
Aperam 93 15.713
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 251 10.006
Arcelor Mittal 2.024 322.417
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.900
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.973
Ascencio 1 40
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.101 40.901
ASML 1.763 131.671
ASR Nederland 22 4.648
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 120 176
Atos 4 3.880
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.053
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 37
Azelis Group NV 2 187
Azerion 7 3.860