Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Ron Kerstens 1 december 2025 14:38

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 16 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5191

     Gegeven: 832

   •    Aantal posts: 6.629

   quote:

   Turfbaas schreef op 1 december 2025 13:28:

   @Ron Kerstens: waarom het voordeel inmiddels vervlogen is ontgaat me.
   

   Als ontvangende partij betaal je nu 2% pj belasting over de hoofdsom, over 12 jaar dus al 15% (oplopende hoofdsom) weggebracht naar de bd en dat gaat nog wel een paar jaar door is nu de inschatting. En dat om in dit geval 10% schenkingsbelasting te “besparen” :-) Rente is niet meer te betalen dankzij stagnerend pensioen/aow maar wel forse inflatie. Kortom, drama constructie.
2. De Wit 1 december 2025 14:46

   auteur info

   • De Wit

     Lid sinds: 14 mrt 2025

     Laatste bezoek: 16 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1091

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 1.592

   quote:

   A3aan schreef op 1 december 2025 14:33:

   [...]
   
   nee dec2026/28. Ik koop of schrijf nooit kort lopende opties.
   

   Welk geld valt er dan half januari 2026 al vrij dan? Niet iets wat betrekking heeft op deze opties dan. Wellicht aandelen die je half oktober verkocht en dat half januari die 3 maands periode van box 3 voorbij is?
   
   In die dec2026 zit nog veel tijdswaarde dus dan is het anders.
   
   Ik schrijf juist meestal kortlopende opties, omdat in de laatste maanden van de looptijd de resterende tijdswaarde er relatief snel uitloopt en ik een beter gevoel denk te hebben bij wat de koers van de aandelen de komende maanden gaat doen.
   
   Plus je kunt ook op ieder willekeurig moment aangewezen worden om al die ABN's af te nemen tegen 28 euro. Maar goed je zult vast een premie van ca. 5 euro per contract gekregen hebben ofzo dus dan heb je per saldo dan ca. 23 euro betaald per aandeel. Zo zul jij er tegenaan kijken?
3. marique 1 december 2025 14:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 17 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7869

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 21.302

   quote:

   Turfbaas schreef op 1 december 2025 13:39:

   Ook bij een repeterende schenking moet je langs de notaris doch dit kan wellicht (maar ik ben niet zeker) in één akte.
   

   Ik weet niet of dat nu wel in één akte kan, maar in de tijd dat wij dat voor het eerst deden, twee decennia geleden, moest er elk jaar weer een nieuwe akte worden opgesteld. Dat vonden we een nadeel en we zijn er na enkele jaren mee gestopt.
   
   Jaarlijks een belastingvrij bedrag schenken is wel zo eenvoudig. En daarnaast zijn er nog tal van mogelijkheden om iets met 'de warme hand' te doen.
4. graham20 1 december 2025 15:45

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 17 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1995

     Gegeven: 1310

   •    Aantal posts: 2.820

   quote:

   Turfbaas schreef op 1 december 2025 13:39:

   Ook bij een repeterende schenking moet je langs de notaris doch dit kan wellicht (maar ik ben niet zeker) in één akte.
   

   Het kan bij één bezoek:
   uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=...
5. Turfbaas 1 december 2025 16:01

   auteur info

   • Turfbaas

     Lid sinds: 23 jan 2015

     Laatste bezoek: 17 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 232

     Gegeven: 284

   •    Aantal posts: 1.169

   Dank, dat was inderdaad de uitspraak die ik in gedachten had. Best wel veel uitspraken over schenkingen uit vrijgevigheid (geen of veel te laat rente betalen vooral).
6. ONN 1 december 2025 17:25

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 30 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9185

     Gegeven: 8869

   •    Aantal posts: 50.815

   quote:

   De Wit schreef op 1 december 2025 12:28:

   ONN, pas dus op dat opties op aandelen van bedrijven op Europese beurzen doorgaans American Style opties zijn. Dus de tegenpartij van de geschreven put-optie kan ook in december (en op ieder ander willekeurig moment) al vorderen dat je de aandelen afneemt tegen de afgesproken prijs (strike). Ik vind dat geen prettig gegeven. Als de transactie alleen op de expiratiedatum zou kunnen plaatsvinden, dan werkt het wel zuiver, maar dat is bij American Style opties dus niet zo.
   

   Zolang er nog een beetje tijdswaarde in de put zit zal je niet zo snel assigned worden. Maar op zich heb je een punt. Wat je nog wel kan doen is een uitoefenprijs kiezen die een stukje lager ligt dan de huidige koers. Heb je wat meer ruimte voor die 3 maanden.
7. ONN 1 december 2025 17:37

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 30 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9185

     Gegeven: 8869

   •    Aantal posts: 50.815

   quote:

   A3aan schreef op 1 december 2025 13:42:

   Hoe het gaat verlopen met stand van portefeuille op 31 december a.s. zal ik wel zien. Wel heb ik in oktober rond een koers van 25 euro een paar honderd puts ABN puts dec2026/28 geschreven waarvoor ik, omdat de koers toen 25,00 euro stond, een enorme premie ontving. Daardoor kreeg ik veel cash op de rekening en moet ook een flinke marge aanhouden. De helft van mijn portefeuille is nu cash en half januari 2026 ben ik weer vrij om het geld weer vol te beleggen. Achteraf blijkt het een goed constructie te zijn geweest door de stijging van ABN-Amro naar rond 29,00 euro. Natuurlijk was wel een gewaagde beslissing die onaangenaam had kunnen of nog zou kunnen verlopen. Maar op huidige koers zal geen tegenpartij mij houden aan de door mij aangegane verplichting of de aandelen af te nemen voor 28,00 euro. Zowaar al een forse winst op de positie door de intussen veel lagere optiepremie als ik ze terug ga kopen.
   

   Zo, jij ook weer terug uit Elba? En meteen maar een heel risicovolle maar succesvolle transactie melden? Oh, oh, oh...
   
   Maar goed, een paar honderd ITM puts december 2026 geschreven zeg je maar ook dat je half januari 2026 vrij bent om het geld weer vol te beleggen. Does that make any sense?
   
   Zou het kunnen A3aan dat je maar wat fantaseert aangezien ik net ook gezien heb (door op je alias te klikken en je laatste forumberichten te checken) dat je zaterdag meldde dat je op vrijdag een paar optieseries gehandeld hebt in InPost maar bij nader inzien blijkt dat er nul komma nul omzet is geweest in die series op die dag? Check anders zelf de site van Euronext maar.
   
   Ik ken je natuurlijk langer dan vandaag. Oh, oh, oh...
8. gam gam 1 december 2025 18:05

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 15 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 505

     Gegeven: 439

   •    Aantal posts: 4.270

   quote:

   ONN schreef op 1 december 2025 11:55:

   [...]
   Sorry gam gam, maar dit heeft niks te maken met het vermijden van box 3 belasting maar alles met lekker gokken met call opties :)
   

   Dankzij box 3 heb ik dit ooit ontdekt :) Met 71% cash en nul margin ontwijk je aardig.
   
   Ik zette er ook bij dat futures beter is als je alleen maar wilt ontwijken. Dan heb je alleen wel de margin.
9. A3aan 1 december 2025 18:06

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 16 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5753

     Gegeven: 556

   •    Aantal posts: 14.853

   quote:

   ONN schreef op 1 december 2025 17:37:

   [...]
   Zo, jij ook weer terug uit Elba? En meteen maar een heel risicovolle maar succesvolle transactie melden? Oh, oh, oh...
   
   Maar goed, een paar honderd ITM puts december 2026 geschreven zeg je maar ook dat je half januari 2026 vrij bent om het geld weer vol te beleggen. Does that make any sense?
   
   Zou het kunnen A3aan dat je maar wat fantaseert aangezien ik net ook gezien heb (door op je alias te klikken en je laatste forumberichten te checken) dat je zaterdag meldde dat je op vrijdag een paar optieseries gehandeld hebt in InPost maar bij nader inzien blijkt dat er nul komma nul omzet is geweest in die series op die dag? Check anders zelf de site van Euronext maar.
   
   Ik ken je natuurlijk langer dan vandaag. Oh, oh, oh...
   

   Acties donderdag uitgevoerd. Kan u dat ook terug kijken? Wel doen hoor!!!
10. Turfbaas 1 december 2025 18:26

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.169

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 1 december 2025 14:38:

    [...]
    
    Als ontvangende partij betaal je nu 2% pj belasting over de hoofdsom, over 12 jaar dus al 15% (oplopende hoofdsom) weggebracht naar de bd en dat gaat nog wel een paar jaar door …
    

    Maar de schenkende partij bespaart zich toch bijna diezelfde 2%? Bovendien, maar dat ligt aan mij hoor begrijp ik een aantal dingen in je bericht niet (15%, oplopende hoofdsom).
12. Ron Kerstens 1 december 2025 19:59

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 16 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5191

      Gegeven: 832

    •    Aantal posts: 6.629

    quote:

    Turfbaas schreef op 1 december 2025 18:26:

    [...]
    Maar de schenkende partij bespaart zich toch bijna diezelfde 2%? Bovendien, maar dat ligt aan mij hoor begrijp ik een aantal dingen in je bericht niet (15%, oplopende hoofdsom).
    

    De schenkende partij heeft geen cash, geld zit vast in huis en heeft dus geen voordeel bij vermindering box3 (dat was althans het uitgangspunt, anders kan je veel beter geld schenken).
    Er wordt elk jaar een belastingvrije som, ( anders heeft het hele circus geen zin) geschonken waardoor de hoofdsom (en rente) steeds verder oploopt. Daarom schatte ik dat op 15% ipv 12 keer 2 = 24%. Maar als de ontvangende partij geen box3 ligt het natuurlijk anders.
    
    Ik heb al meerdere van dit soort mislukte constructies gezien, waaronder een procedure waarbij de belastingdienst de schenking betwistte omdat er niet volledig aan de voorwaarden zou zijn voldaan (ontbrekende rente betaling).
13. graham20 1 december 2025 20:34

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1995

      Gegeven: 1310

    •    Aantal posts: 2.820

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 1 december 2025 19:59:

    [...]
    De schenkende partij heeft geen cash, geld zit vast in huis en heeft dus geen voordeel bij vermindering box3 (dat was althans het uitgangspunt, anders kan je veel beter geld schenken).
    Er wordt elk jaar een belastingvrije som, ( anders heeft het hele circus geen zin) geschonken waardoor de hoofdsom (en rente) steeds verder oploopt. Daarom schatte ik dat op 15% ipv 12 keer 2 = 24%. Maar als de ontvangende partij geen box3 ligt het natuurlijk anders.
    
    Ik heb al meerdere van dit soort mislukte constructies gezien, waaronder een procedure waarbij de belastingdienst de schenking betwistte omdat er niet volledig aan de voorwaarden zou zijn voldaan (ontbrekende rente betaling).
    

    De schenking vermindert het box 3 vermogen voor zover aanwezig omdat de schuld daar op in mindering komt. Het primaire oogmerk is overgang van vermogen zonder daadwerkelijke heffing van schenkings- of successierecht.
14. Turfbaas 1 december 2025 20:58

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.169

    Bovendien moet (en dat is een hele harde eis) de rente jaarlijks daadwerkelijk betaald worden. Omdat die rente ook belastingvrij wordt overgedragen holt het vermogen van de schenker behoorlijk uit zodat er bij overlijden minder in het 20% tarief valt.
    
    Stel: weduwe met kind heeft vermogen van 1.000.000 en schenkt 100.000 op papier aan zoon. Ze moet dan elk jaar 6.000 rente betalen en ze besparen dus elk jaar 1.200 successierechten en in het eerste jaar ook nog 10.000 (verschil tussen 20% erfbelasting en 10% schenkbelasting. Maar dat laatste zou je natuurlijk ook kunnen realiseren door die 100.000 daadwerkelijk te schenken en niet op papier.
15. Turfbaas 1 december 2025 21:02

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.169

    Maar het is alleen zinvol als de papieren schenker de rente elk jaar kan voldoen. Alleen die rente (belastingvrije overdracht daarvan) is interessant. (In sommige gevallen ook nog dat de begiftigde geen vermogen had en dus nog gebruik kan maken van de vrijstelling box 3. Die had de moeder al opgesoupeerd.
    
    Als je geen geld hebt om de rente te kunnen voldoen is schenken op papier niet heel interessant. Maar de begiftigde(n) kunnen de rente dan eventueel nog belastingvrij terug schenken.
16. gam gam 1 december 2025 22:14

    auteur info

    • gam gam

      Lid sinds: 04 nov 2010

      Laatste bezoek: 15 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 505

      Gegeven: 439

    •    Aantal posts: 4.270

    Cash schenken. Elke eerste zondag van de maand een envelop. Kunnen ze de boodschappen en van alles mee doen.
    
    Doet iedereen. Helpt ook om de familie bij elkaar te houden, zien ze elkaar tenminste nog eens.
17. Ron Kerstens 1 december 2025 23:36

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 16 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5191

      Gegeven: 832

    •    Aantal posts: 6.629

    quote:

    Turfbaas schreef op 1 december 2025 20:58:

    Stel: weduwe met kind heeft vermogen van 1.000.000 en schenkt 100.000 op papier aan zoon. Ze moet dan elk jaar 6.000 rente betalen en ze besparen dus elk jaar 1.200 successierechten en in het eerste jaar ook nog 10.000 (verschil tussen 20% erfbelasting en 10% schenkbelasting.
    

    Bovenstaand is hoe het mi juist niet moet.
    
    Ga als moeder nu gewoon eens goed uit eten met je enigste kind en schenk hem/haar als cadeau 100.000 euro, kost slechts 9.000 euro tax. Bij leven en welzijn doe je het jaar daarop dat weer enz.
    Dat is echt veel leuker dan naar de notaris gaan om papieren schenkingen op te tuigen die pas gematerialiseerd worden na je dood. Het leven is veel te kort voor die papieren flauwekul.
18. graham20 2 december 2025 07:42

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1995

      Gegeven: 1310

    •    Aantal posts: 2.820

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 1 december 2025 23:36:

    [...]
    Bovenstaand is hoe het mi juist niet moet.
    
    Ga als moeder nu gewoon eens goed uit eten met je enigste kind en schenk hem/haar als cadeau 100.000 euro, kost slechts 9.000 euro tax. Bij leven en welzijn doe je het jaar daarop dat weer enz.
    Dat is echt veel leuker dan naar de notaris gaan om papieren schenkingen op te tuigen die pas gematerialiseerd worden na je dood. Het leven is veel te kort voor die papieren flauwekul.
    

    Maar wat als moeders vermogen geheel bestaat uit dat restaurant? Of denkt Ron, net als vermogensbelastingvoorstanders D66 cs, dat je over vermogen altijd vrij kunt beschikken?
19. Ron Kerstens 2 december 2025 09:39

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 16 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5191

      Gegeven: 832

    •    Aantal posts: 6.629

    Tja, dat kan Graham maar die casus (geld zit vast) hadden we al gehad. Het kan ook zijn dat moeders een influencer is van 26 (Madelon Vos ?) met een kind van 2 jaar en dat er daarom helemaal nog niet geschonken hoeft te worden. De casus van Turfbaas is wat dat betreft niet geheel helder :-)
20. graham20 2 december 2025 10:14

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1995

      Gegeven: 1310

    •    Aantal posts: 2.820

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 december 2025 09:39:

    Tja, dat kan Graham maar die casus (geld zit vast) hadden we al gehad. Het kan ook zijn dat moeders een influencer is van 26 (Madelon Vos ?) met een kind van 2 jaar en dat er daarom helemaal nog niet geschonken hoeft te worden. De casus van Turfbaas is wat dat betreft niet geheel helder :-)
    

    Redelijke mensen zouden kunnen menen dat juist de kinderen van influencers als Madelon Vos zo vroeg mogelijk beschermd moeten worden tegen het risico dat hun nalatenschap verdampt door de aankoop door hun moeder van bitcoins en wel door schenkingen onder bewind van een prudente vermogensbeheerder.
21. Turfbaas 2 december 2025 10:59

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.169

    Bij een schenking op papier blijft Madelon Vos de zeggenschap over het aan haar dochter geschonkene houden.
    
    Stel de schenker schenkt het eerste jaar die ton en leeft nog 15 jaar, bij overlijden is er dan 190.000 euro naar de begunstigde gegaan waarover 10.000 belasting is betaald (5,3%). Vanaf het tweede jaar staat niets haar in de weg jaarlijk 100.000 rechtstreeks te schenken tegen 10%. Ron ziet het niet, maar die papieren schenking is fiscaal echt wel gunstig als er voldoende liquiditeiten zijn.