E(rood) B(blauw) Eurobench

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

18.540 Posts
Pagina: «« 1 ... 820 821 822 823 824 ... 927 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 graham20 16 augustus 2025 21:32
    quote:

    TonyX schreef op 16 augustus 2025 20:34:

    [...]

    Objectief is de laatste die zich daarover kan beklagen :-). Maar ff goed lezen: er stond namelijk de maanden November & April en niet t/m april.

    Objectief is namelijk ook notoir bekend als heel goed in citeren na eigen aanpassingen of na cherry picking.

    Het weergegeven antwoord betrof de gesteld vraag: welke maanden zijn de beste beleggingsmaanden van het jaar. De mensen die willen uitstappen tussen oktober en begin januari stappen derhalve gemiddeld vaak uit in de slechtste maand van het jaar en missen vervolgens ook nog eens de beste aandelen maanden van het jaar.
    Je schreef letterlijk (8:42):
    "Algemene trend: Uit analyses blijkt dat de laatste zes maanden van het jaar (november tot en met april) historisch gezien beter presteren dan de maanden mei tot en met oktober."
    Om 20:13 uur is het slechts een citaat. Waarvoor je de bron verzuimt te noemen. Niet verwonderlijk: die bestaat niet.
    Om 20:34 uur zijn het valse aanpassingen door Objectief.
    Blijkt nergens uit. Hi citeerde je. Je verdraait de feiten weer eens.
    If you find yourself in a hole, stop digging.
  2. Heupie van Salland 16 augustus 2025 23:16
    Heb brief belastingdienst 2019 ontvangen en een week later weer maar met gecorrigeerd forfaitair bedrag. Gemakshalve - omdat ik de cijfers van 2019 niet bij de hand heb- formulier 2022 ingevuld. En ja er wordt inderdaad gevraagd naar "gekocht en gestort" en ook "verkocht en onttrokken". Ik vind het raar dat er niet naar een datum wordt gevraagd en als je op 1 jan een aandeel hebt en dit op bv 3 jan verkoopt het gehele jaar als belegd wordt belast. En visa versa, dat lijkt me foutief. Het is best een heel gedoe. Ik overweeg niet te reageren en zelfs met beleggen (is niet leuk meer) te stoppen en ga op zoek naar spaarrente en evt korte deposito's. Beter langzaam mijn pensioenbudget laten interen dan met gedoe beleggen en belastingdienst.

    Ik citeer stukje uit post dd 13 aug 2025 om 15.37 u.
    Mayo vroeg: "Ik ben bezig met het formulier "opgaaf werkelijk rendement". De belastingdienst vraagt specifiek om een totaalbedrag van aankopen en apart van de verkopen. Ik zit bij Degiro en die geven mooie jaaroverzichten maar deze gegevens staan daar niet op. Moet je die dan zelf via het transactieoverzicht optellen of is daar nog een alternatief voor? alvast bedankt.

    Je schreef: "Dat wordt dan even zelf een sluitende administratie opzetten in een spreadsheet aan de hand van de fiscale jaaroverzichten en de tussentijdse transacties/opname/stortingen. Met de extra kolom waardemutaties in dat jaar (gerealiseerd of op papier) gesommeerd als winst/verlies."
  3. forum rang 6 graham20 17 augustus 2025 08:05
    quote:

    Heupie van Salland schreef op 16 augustus 2025 23:16:

    Ik vind het raar dat er niet naar een datum wordt gevraagd en als je op 1 jan een aandeel hebt en dit op bv 3 jan verkoopt het gehele jaar als belegd wordt belast. En visa versa, dat lijkt me foutief. Het is best een heel gedoe. Ik overweeg niet te reageren en zelfs met beleggen (is niet leuk meer) te stoppen en ga op zoek naar spaarrente en evt korte deposito's. Beter langzaam mijn pensioenbudget laten interen dan met gedoe beleggen en belastingdienst.
    Met heffing op basis werkelijk behaald rendement wordt juist voorkomen dat je portefeuille op 1 januari maatgevend is. Als je over jaren als 2018, 2020 en 2022 duizenden of zelfs tienduizenden euro's terug kan krijgen is "het gedoe" best de moeite waard.
  4. forum rang 6 De Wit 17 augustus 2025 08:42
    quote:

    TonyX schreef op 16 augustus 2025 08:42:

    December is vaak een goede maand om te beleggen, gevolgd door november en april, aldus Guruwatch.nl en IEXProfs. September daarentegen staat bekend als een minder goede beursmaand.
    Meer details:

    December:
    Deze maand staat bekend als een van de beste periodes voor beleggers, met een gemiddeld positief rendement.

    November & April:
    Ook deze maanden worden vaak als positief gezien voor beleggers.
    September:
    Dit is de maand die historisch gezien de slechtste prestaties op de beurs laat zien.
    Algemene trend:
    Uit analyses blijkt dat de laatste zes maanden van het jaar (november tot en met april) historisch gezien beter presteren dan de maanden mei tot en met oktober.
    Seizoenseffecten:
    Er zijn duidelijke seizoenseffecten op de beurs, waarbij bepaalde maanden beter of slechter presteren.
    Dat de beurzen in hun geheel statistisch gezien het in het verleden in november en december relatief goed hebben gedaan is geen reden voor mij om de individuele aandelen in mijn portefeuille, waarvan ik verwacht dat die de grootste stijging achter de rug hebben, niet te verkopen vóór eind september.

    Als je in individuele aandelen belegt, dan zijn algemene statistieken niet van toepassing en dus irrelevant.

    Of je vermogen per 1 januari belast wordt tegen ca. 1,45% (x36% = 0,52%) of tegen 7,78% (x36% = 2,80%!!), dat is echter wel heel relevant. Daarom moet je daar als belegger in individuele aandelen zeker wel naar kijken. Mijn ervaring is daarbij dat je ook in opgaande markten altijd wel weer ergens een interessant geprijsd aandeel op de kop kunt tikken. En tot die tijd loop je minder risico, aangezien dat deel van je vermogen ondertussen spaargeld is.

    Ik heb mijn hele beleggingsportefeuille reeds tegen het licht gehouden en ook bepaalde participaties (Meewind bijvoorbeeld) er dit jaar uit gedaan. Die renderen niet goed genoeg meer om ze continu aan te houden (en er steeds per 1 januari 2,8% over af te moeten tikken).
  5. pulp fiction 17 augustus 2025 09:44
    quote:

    Heupie van Salland schreef op 16 augustus 2025 23:16:

    Heb brief belastingdienst 2019 ontvangen en een week later weer maar met gecorrigeerd forfaitair bedrag. Gemakshalve - omdat ik de cijfers van 2019 niet bij de hand heb- formulier 2022 ingevuld. En ja er wordt inderdaad gevraagd naar "gekocht en gestort" en ook "verkocht en onttrokken". Ik vind het raar dat er niet naar een datum wordt gevraagd en als je op 1 jan een aandeel hebt en dit op bv 3 jan verkoopt het gehele jaar als belegd wordt belast. En visa versa, dat lijkt me foutief.
    Kan iemand bovenstaande bevestigen, 2 dagen belegd zijn wordt door de belastingdienst gezien als het hele jaar belegd zijn? Dat zou betekenen dat een positie verkopen gedurende het jaar en het geld weer op je spaarrekening zetten geen zin zou hebben om het hoge box 3 tarief te omzeilen, of mis ik iets?
  6. forum rang 6 Opentop 17 augustus 2025 09:50
    Dat zal wel niet anders kan je het ook andersom doen. Spaarrekening opgeven een later sluiten en doe geloven dat je een jaar spaargeld had
  7. forum rang 6 De Wit 17 augustus 2025 12:43
    quote:

    pulp fiction schreef op 17 augustus 2025 09:44:

    [...]

    Kan iemand bovenstaande bevestigen, 2 dagen belegd zijn wordt door de belastingdienst gezien als het hele jaar belegd zijn? Dat zou betekenen dat een positie verkopen gedurende het jaar en het geld weer op je spaarrekening zetten geen zin zou hebben om het hoge box 3 tarief te omzeilen, of mis ik iets?
    Als er minimaal 3 maanden zitten tussen het verkopen van beleggingen en het weer (terug)kopen van beleggingen, en 1 januari ligt binnen die periode, den geldt het als spaargeld op 1 janauri voor box 3 belasting.

    Als er minder dan 3 maanden tussen verkoop en aankoop van beleggingen zit, dan moet je kunnen aantonen dat de transacties een zakelijk motief hadden en dus niet (alleen) een fiscaal motief hadden. In december aandeel A verkopen en in januari aandeel B aankopen, dat lijkt mij dan sowieso zakelijk. In december aandeel A verkopen en ergens in januari dat aandeel A goedkoper terugkopen, dat lijkt mij dan ook sowieso zakelijk.

    Wat ik dus doe is vóór eind september winst nemen op al mijn aandelenposities waarvan ik vind dat die nogal hoog gewaardeerd zijn. Die betreffende aandelenposities koop ik na 1 januari weer terug als ze tegen die tijd lager gewaardeerd zijn (dus goedkoper zijn) dan op het moment van verkoop.

    Dit proces van verkopen heb ik overigens al grotendeels afgerond. En ik wil best toegeven dat vrijwel al die aandelen daarna nog iets verder doorgestegen zijn. Dat geef ik ruiterlijk toe :-)

    Uiteraard zal ik ook een echt koopje in de komende maanden zeker niet laten liggen. Ik ben geen dief van mijn eigen portemonnee.

    In principe dwingt die peildatum van 1 januari mij om kritisch naar mijn portefeuille te kijken en om eens wat winsten te nemen zo links en rechts. Ik denk niet dat dit veel kwaad kan. Koersen zijn volatiel en sommige aandelen laten zich vast ooit later wel weer een keer goedkoper terugkopen.
  8. forum rang 6 Opentop 17 augustus 2025 12:54
    @DeWit , ik denk dat het wel meevalt met dat doorstijgen van de aandelen. Als je niet in de finnen zit of Prosus is er echt niet zoveel duurder geworden.
  9. Sans 17 augustus 2025 13:40
    quote:

    pulp fiction schreef op 17 augustus 2025 09:44:

    [...]

    Kan iemand bovenstaande bevestigen, 2 dagen belegd zijn wordt door de belastingdienst gezien als het hele jaar belegd zijn? Dat zou betekenen dat een positie verkopen gedurende het jaar en het geld weer op je spaarrekening zetten geen zin zou hebben om het hoge box 3 tarief te omzeilen, of mis ik iets?
    Voor de "forfaitaire" berekening zijn de saldo's op 1 januari leidend en vervolgens de 3-maands periode van belang. Waar het in de post van Heupie va Salland over gaat is het formulier daadwerkelijk rendement. En ja dan geldt al het (werkelijke) rendement in het betreffende jaar, voor aandelen dus zowel koerswinsten als dividenden. Of je voor het verkrijgen van dat rendement 1 dag of het hele jaar belegd bent maakt dan niets uit. Het voordeel is wel, je hoeft maar belasting te betalen over het laagste van de twee (werkelijk rendement of forfaitair rendement).
  10. forum rang 6 graham20 17 augustus 2025 14:11
    quote:

    Sans schreef op 17 augustus 2025 13:40:

    [...]

    Voor de "forfaitaire" berekening zijn de saldo's op 1 januari leidend en vervolgens de 3-maands periode van belang. Waar het in de post van Heupie va Salland over gaat is het formulier daadwerkelijk rendement. En ja dan geldt al het (werkelijke) rendement in het betreffende jaar, voor aandelen dus zowel koerswinsten als dividenden. Of je voor het verkrijgen van dat rendement 1 dag of het hele jaar belegd bent maakt dan niets uit. Het voordeel is wel, je hoeft maar belasting te betalen over het laagste van de twee (werkelijk rendement of forfaitair rendement).
    Dat is wel een erg welwillende lezing van de post van Salland. Hij schrijft: "Ik vind het raar dat er niet naar een datum wordt gevraagd en als je op 1 jan een aandeel hebt en dit op bv 3 jan verkoopt het gehele jaar als belegd wordt belast.". Dat is onder de werkelijkrendement-variant juist niet zo.
  11. [verwijderd] 17 augustus 2025 14:18
    Ik heb Deepseek eens gevraagd te berekenen wat het verschil is tussen een buy and hold strategie en het jaarlijks verkopen op 28 september en terugkopen op 2 januari versus buy and hold strategie over dezelfde periode was in de laatste ca. 10 jaar. Er is geen rekening houden met transactiekosten. Om gemuggenzift en gezeik te voorkomen onthoud ik mij van commentaar op de inhoud. Een ieder kan deze simulatie zelf laten doen door Deepseek. En ja...er zullen ongetwijfeld kleinere of wat grotere onnauwkeurigheden zitten.

    Maar ik ben benieuwd of mensen die dit zouden willen proberen zelf wel heel goed hebben doorgerekend of deze strategie in de afgelopen jaren tot de gewenste besparingen heeft geleid.

    Óf dat het veel werk en ook nog veel onzekerheid gaf om uiteindelijk wellicht wel iets minder belasting te hebben betaald maar daarmee uiteindelijk nog steeds minder vermogen te hebben overgehouden dan met buy and hold. En dan ben je uiteindelijk onder de streep dief van je eigen portemonnee met deze box 3 besparingstruc.

    Wie heeft andere rekenvoorbeelden?
  12. tzaaiertje 17 augustus 2025 14:28
    2020 belastingvoorbeeld (hypothetisch ):

    in dit jaar is een zwaar negatief totaal rendement op de beleggingen gemaakt

    Grondslag sparen en beleggen box 3 : 1 000 000
    voordeel sparen en beleggen: 42 000

    inkomstenbelasting box 3: 12 600
    verrekening buitenlandse bronbelasting box 3: 5 000

    inkomstenbelasting box 3 : 7600

    wat gaat dat betekenen voor t rechtsherstel in box 3???

    wordt er 7600ngerestitueerd??
    of wordt de hele inkomstenbelasting box 3 gerestitueerd 12600

    m.a.w wordt de buitenlandse dividendbelasting ook actief door de Nederlandse fiscus uitgekeerd??

    iemand enig idee??
  13. forum rang 8 objectief 17 augustus 2025 14:45
    He, he, Tony komt weer met een negatieve berekening, dat zal niemand meer verrassen.

    Enkele dagen geleden heb je ons nog geinformeerd dat je vnl. internationaal belegde; laat nu de MSCI Worldindex, als waardemeter hiervoor, in 2024 ca. 25,8%stijgen.
    Geen idee, hoe je aan die belastingallergie komt.
  14. [verwijderd] 17 augustus 2025 14:55
    Heel simpel. Omdat AI nog steeds grote problemen heeft met het ook correct meenemen van wisselkoers-effecten bij in USD genoteerde beleggingen of indexen is hier gerekend met alleen een belegging in euro's in de AEX.

    Dat bij deze indicatieve rekenexercitie de AEX-index als databron gebruikt moest worden stond wel in de AI opdracht maar heeft Deepseek niet meegenomen in de eindrapportage. Bij deze de toevoeging.
  15. pulp fiction 17 augustus 2025 15:07
    quote:

    TonyX schreef op 17 augustus 2025 14:18:

    Maar ik ben benieuwd of mensen die dit zouden willen proberen zelf wel heel goed hebben doorgerekend of deze strategie in de afgelopen jaren tot de gewenste besparingen heeft geleid.

    Óf dat het veel werk en ook nog veel onzekerheid gaf om uiteindelijk wellicht wel iets minder belasting te hebben betaald maar daarmee uiteindelijk nog steeds minder vermogen te hebben overgehouden dan met buy and hold. En dan ben je uiteindelijk onder de streep dief van je eigen portemonnee met deze box 3 besparingstruc.

    Wie heeft andere rekenvoorbeelden?
    Buy and hold zal het waarschijnlijk winnen ja. Maar Ik ben 50+ en om 7,88% per jaar te halen moet je behoorlijk offensief beleggen. Dat past niet bij mijn risicoprofiel. Vermogen behouden is voor mij nu het belangrijkst. Stel dat we -50% gaan, leuk dat je dan jaren na dato je teveel betaalde box 3 belasting terugkrijgt en dat je portefeuille na x jaar wachten weer op het oude niveau staat, maar ik ken mezelf en ik kan dat niet aan :)
  16. [verwijderd] 17 augustus 2025 15:11
    Bij obligatie beleggingen is het beeld met deze truc ook weer heel anders afhankelijk van het soort obligatie waarin je belegt (Ned. Staat of high Yield) . Dat mag de obligatiebezitter dan zelf uitrekenen op papier of met AI hulp.
  17. [verwijderd] 17 augustus 2025 15:53
    quote:

    pulp fiction schreef op 17 augustus 2025 15:07:

    [...]
    Buy and hold zal het waarschijnlijk winnen ja. Maar Ik ben 50+ en om 7,88% per jaar te halen moet je behoorlijk offensief beleggen. Dat past niet bij mijn risicoprofiel. Vermogen behouden is voor mij nu het belangrijkst. Stel dat we -50% gaan, leuk dat je dan jaren na dato je teveel betaalde box 3 belasting terugkrijgt en dat je portefeuille na x jaar wachten weer op het oude niveau staat, maar ik ken mezelf en ik kan dat niet aan :)
    Leuke discussie. Je hoeft geen 7,88% te halen. Minder mag ook. Het verschil (in betaalde belasting) krijg je gewoon terug door het beroemde formulier van de belastingdienst site (zie discussie deze week) in te vullen.

    Als je 75+ was zou ik je ook groot gelijk geven: niet vol-offensief maar eerder defensief. Maar 50+ is wel erg jong om tot je 67e al zeer behoudend te gaan beleggen in mijn ogen. Dan heb je nog 17- jaar inflatie voor de boeg wat elk jaar wat van de koopkracht van je vermogen opeet én nog 17 jaar box3 belasting te betalen. Dan heb je wel voldoende vermogenswinst nodig om de koopkracht van je huidige kapitaal op peil te houden. Dat gaat je per definitie nooit met sparen alleen lukken. Kijk naar wat veiligheid ons gekost heeft op gebied van pensioenen: totale fixatie op dekkingsgraad en veiligheid leidde 15 jaar lang tot nul indexatie en grote vermindering van de koopkracht van je pensioenaanspraken. Risico en rendement zijn met elkaar verbonden. Kies op uw leeftijd minimaal de middenweg.

    Dit inzicht heeft ook mede geleid tot de pensioenhervormingen: meer risico= meer tussentijdse schommelingen maar wel gemiddeld meer rendement zelfs bij worst case scenario's. Voor geld wat je tot je 67e niet nodig hebt zijn tussentijdse waardeveranderingen minder relevant. Net als wat nu nou precies de waarde van je huis erg relevant is, als je er nu nog 17 jaar in wilt wonen.

    Maar als je er niet van slaapt moet je het niet doen.

    Van mijn eerst meegemaakte beurscrisis in 1998 heb ik overigens ook behoorlijk wakker gelegen toen het heel hard naar beneden ging. Vlak voor voor mijn vakantie alles in paniet verkocht. Echter terwijl ik nog op vakantie was herstelde ook weer even snel. Van de volgende crises sliep ik steeds minder slecht. Drie stapjes voorwaarts en twee stapjes terug in een vrij vast ritme.

    Tijdens de beurscrisis van 2020 zat ik in Finland met een sledehonden tocht. Ver weg van snel internet. Toen de beurskoersen op donderdag 12 maart met 10% naar beneden ging zat ik in een afgelegen hut met een zenuwachtige Zuid-Duitse private banker. Ik heb heel goed geslapen toen omdat dergelijke pure paniekverkopen vrijwel altijd op de snelle nadering van de bodem van de bearmarkt duiden. En dat was ook zo: de bodem was 4 dagen later bereikt. Een maand later was markt al weer 25% hersteld en 9 maanden later volledig..

    Hou je oog op de horizon en niet op de waan van de dag is wellicht het beste advies nu. Maar ook belangrijk: doe waar je goed bij slaapt!
  18. pulp fiction 17 augustus 2025 16:10
    Dank TonyX, je hebt ook helemaal gelijk wat betreft inflatie. Dan kun je het beste in aandelen zitten idd.
    in 2020 ging ik letterlijk door mn rug van de spanning tijdens de coronacrash. Ik heb een eigen bedrijf in de reiswereld en ik zag én mn bedrijf/inkomen naar haaien gaan én mn vermogen verdampen. Ben sindsdien wat anders naar risico gaan kijken. Maar zeker leuke discussie, ik leer een hoop van één ieder.
18.540 Posts
Pagina: «« 1 ... 820 821 822 823 824 ... 927 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Eurobench.com

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 467 7.732
AB InBev 3 5.624
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.583 55.254
ABO-Group 1 28
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 268
Accsys Technologies 24 12.477
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 204
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 18.876
Aedifica 3 1.036
Aegon 3.259 324.779
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.845 109.981
Agfa-Gevaert 15 2.161
Ahold 3.542 74.576
Air France - KLM 1.026 35.957
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 469 13.313
Alfen 18 29.188
Allfunds Group 4 1.751
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.282
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.861 252.581
AMG 973 140.397
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 307 6.908
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 577
Antonov 22.632 153.607
Aperam 93 15.653
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 409
Arcadis 254 9.824
Arcelor Mittal 2.044 322.229
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.815
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.954
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.109 40.845
ASML 1.769 129.669
ASR Nederland 21 4.610
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 121 176
Atos 4 3.498
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 35 17.784
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 9
Azelis Group NV 2 165
Azerion 7 3.835