Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.250 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 ... 709 710 711 712 713 » | Laatste
Neunelf4S
2
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 12:43:

Blijft de peildatum (31/12/2022 voor belastingjaar 2023) gewoon hetzelfde ? Neem toch aan dat aandelen beleggers ed dan in de loop van dec 2022 of voor mij part op 30/12 hun liquide beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten ?
Dat lijkt mij ook. Ondoenlijk om dit tegen te gaan of je moet gaan werken met meerdere peildata.
midjj
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 12:43:

Blijft de peildatum (31/12/2022 voor belastingjaar 2023) gewoon hetzelfde ? Neem toch aan dat aandelen beleggers ed dan in de loop van dec 2022 of voor mij part op 30/12 hun liquide beleggingen verkopen en op een spaarrekening zetten ?
Dit lees ik wel vaker, maar is praktisch nog niet zo makkelijk. Je wilt over het bedrag circa 1.5-2% belasting ontwijken.
Aan en verkoopkosten, spreads, timing, mogelijk doorstijgende koersen....die 1.5-2% kun je zo kwijt zijn in het aan en verkoop process.
Het lijkt mij toch een groot risico.
Waar ik zelf wel aan denk is synthetische aandelen opzetten, dus met geschreven puts en gekocht calls.
Maar dan staat de margin dus op je brokeraccount en wordt waarschijnlijk niet als spaartegoed gezien.
Naast ook nu weer aankoopkosten, spreads e.d.
TonyX
1
Elke aanslag gebaseerd op een forfaitair percentage zal in een bezwaarprocedre sneuvelen bij de rechter op basis van het Kerstarrest.
Ron Kerstens
0
quote:

midjj schreef op 30 september 2022 13:43:

[...]

Dit lees ik wel vaker, maar is praktisch nog niet zo makkelijk. Je wilt over het bedrag circa 1.5-2% belasting ontwijken.
Aan en verkoopkosten, spreads, timing, mogelijk doorstijgende koersen....die 1.5-2% kun je zo kwijt zijn in het aan en verkoop process.
Het lijkt mij toch een groot risico.
Waar ik zelf wel aan denk is synthetische aandelen opzetten, dus met geschreven puts en gekocht calls.
Maar dan staat de margin dus op je brokeraccount en wordt waarschijnlijk niet als spaartegoed gezien.
Naast ook nu weer aankoopkosten, spreads e.d.
Het risico zit hem louter in evt gemist rendement, de provisie en spread kosten over liquide aandelen kunnen het probleem niet zijn. Ik betaal 0,07% en 0,04% (andere broker) met een max van 75 euro per transactie. Dus max 150 euro eruit/erin of 0,14 cq 0,08%. Het is allemaal sterk afhankelijk van je portefeuille, zit je met een grote porto in een beperkt aantal ETF's of beleggingsfondsen dan is het helemaal een eitje om "tot sparen over te gaan". Het is mij een raadsel hoe ze dit willen tackelen.
CIT
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 14:29:

[...]

Het risico zit hem louter in evt gemist rendement, de provisie en spread kosten over liquide aandelen kunnen het probleem niet zijn. Ik betaal 0,07% en 0,04% (andere broker) met een max van 75 euro per transactie. Dus max 150 euro eruit/erin of 0,14 cq 0,08%. Het is allemaal sterk afhankelijk van je portefeuille, zit je met een grote porto in een beperkt aantal ETF's of beleggingsfondsen dan is het helemaal een eitje om "tot sparen over te gaan". Het is mij een raadsel hoe ze dit willen tackelen.
Nogmaals: werkt niet agv anti-misbruikwetgeving. Verkoop rond peildatum wordt genegeerd tenzij belastingplichtige aan kan tonen dat er geen sprake is van misbruik.
midjj
0
quote:

CIT schreef op 30 september 2022 14:51:

[...]

Nogmaals: werkt niet agv anti-misbruikwetgeving. Verkoop rond peildatum wordt genegeerd tenzij belastingplichtige aan kan tonen dat er geen sprake is van misbruik.
Volgens mij geldt dat alleen voor verkopen na 1 oktober en aankopen na 1 maart. Daar moet je e.a. kunnen aantonen indien naar gevraagd. Buiten die periodes mag je doen, wat je wilt.

Voor mij blijft echter staan dat het mislopen van koerswinst een groot risico is. Zeker als je dus in feite tussen 1 oktober en 1 maart niet belegd zou zijn.
Daarnaast is inderdaad de spread / aan/verkoopkosten niet het grootste probleem, maar dat hangt dus wel af van in welke aandelen je zit. Bij de meest liquide fondsen zit je ook al snel op 0.1% kosten per keer. 0.2% kosten totaal. T.o.v. 1.5%=-2% belastingontwijking.
Toch best significant. En daar komt dus bij het grootste tegenargument (niet belegd zijn tussen 1 oktober en 1 maart met mogelijk mislopen koerswinst.
CIT
0
quote:

midjj schreef op 30 september 2022 16:17:

[...]

Volgens mij geldt dat alleen voor verkopen na 1 oktober en aankopen na 1 maart. Daar moet je e.a. kunnen aantonen indien naar gevraagd. Buiten die periodes mag je doen, wat je wilt.

Klopt. Ron had het over verkoop op 30/12 of medio december. Dat werkt dus niet - als het enige doel is om het vermogen naar een andere categorie te verschuiven.
DeZwarteRidder
0
quote:

CIT schreef op 30 september 2022 17:44:

[...]Klopt. Ron had het over verkoop op 30/12 of medio december. Dat werkt dus niet - als het enige doel is om het vermogen naar een andere categorie te verschuiven.
De Belastingdienst kan dit toch niet controleren: ze krijgen alleen de standen per 31/12.
CIT
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 september 2022 18:10:

[...]

De Belastingdienst kan dit toch niet controleren: ze krijgen alleen de standen per 31/12.
Belastingfraude blijft een misdrijf... Daarnaast ontvangt de Belastingdienst volgens mij ook de gegevens over de ontvangen dividenden en de ingehouden dividendbelasting. Als er geen (of nauwelijks) aandelen op peildatum zijn en er is wel een behoorlijk dividend ontvangen gedurende het jaar, zou het niet zo moeilijk moeten zijn om voor een computerprogramma de aangifte te selecteren voor handmatige controle.
DeZwarteRidder
0
quote:

CIT schreef op 30 september 2022 18:21:

[...]Belastingfraude blijft een misdrijf... Daarnaast ontvangt de Belastingdienst volgens mij ook de gegevens over de ontvangen dividenden en de ingehouden dividendbelasting. Als er geen (of nauwelijks) aandelen op peildatum zijn en er is wel een behoorlijk dividend ontvangen gedurende het jaar, zou het niet zo moeilijk moeten zijn om voor een computerprogramma de aangifte te selecteren voor handmatige controle.
Laat me niet lachen.....!!!
jowi
0
Neunelf4S
2
Het is soms een misdrijf.

fd.nl/bedrijfsleven/1453214/hoofdverd...

Overigens lijkt het mij niet zo'n grote moeite om meerdere peilpunten van een effectenportefeuille te laten renseigneren.
Ron Kerstens
0
quote:

CIT schreef op 30 september 2022 17:44:

[...]

Klopt. Ron had het over verkoop op 30/12 of medio december. Dat werkt dus niet - als het enige doel is om het vermogen naar een andere categorie te verschuiven.
Het is ook niet het enige doel. Op 30/12 kreeg ik de bibbers vanwege een toespraak van Poetin of whatever en op 2 januari zag ik dat er niks aan de hand was en herstelde ik mijn porto. De broker geeft netjes de waarde per 31/12 door aan de belastingdienst, ik heb geen reden om daar wijzigingen op aan te brengen en vervolgens val je automatisch in het spaar forfait.

Er zal wat verzonnen moeten worden om dit tegen te gaan. 2022 gaat nog wel goed omdat de situatie op peildatum 31/12/21 al vastligt, vanaf 2023 kan je “anticiperen”.
Stapelaar
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 september 2022 18:10:

[...]

De Belastingdienst kan dit toch niet controleren: ze krijgen alleen de standen per 31/12.
Als je je wat beter verdiept in het belastingplan zou je kunnen lezen dat er een gerede kans is dat ze ook de standen per 30/9 gaan vragen.
Ron Kerstens
0
quote:

Stapelaar schreef op 30 september 2022 22:24:

[...]

Als je je wat beter verdiept in het belastingplan zou je kunnen lezen dat er een gerede kans is dat ze ook de standen per 30/9 gaan vragen.
Vandaag dus. Dat is mooi, ik ben nauwelijks belegd :-) Maar serieus, 30/9/22 heeft toch geen enkele betekenis voor aangifte jaar 2023 met normaal gesproken als peildatum 31/12/22 ? Of gaat het dan over 30/9/23 ? Ik moet het nog zien. Groenfondsen worden overigens ook massaal in de laatste dagen van dec aangekocht en op 2 Jan verkocht, daar heb ik de afgelopen 20 jaar ook nooit iemand over gehoord terwijl dit toch een leuk belastingvoordeel oplevert.
TonyX
1
Kopen en verkopen rond de jaarwisseling heeft geen enkele zin. De inkomsten zijn al gerealiseerd en ongeacht of deze vanuit rente uit spaargeld komen of uit aandelen gelijk belast tegen 32%

Vermogenwinsten zijn vooralsnog niet (separaat) belast , noch in gerealiseerde vorm, noch in ongerealiseerde vorm. Zouden alleen gerealiseerde winsten belast gaan worden is dat alleen maar een reden om juist NIET je portefeuille liquide te maken rond de jaarwisseling.

Snap deze discussie dus niet. Tenzij je alles contant maakt voor de Kerst en onder de matras verstopt om er begin januari weer mee op de proppen te komen. Daar komt zeker gedoe over.
Ron Kerstens
0
quote:

Stapelaar schreef op 30 september 2022 22:24:

[...]

Als je je wat beter verdiept in het belastingplan zou je kunnen lezen dat er een gerede kans is dat ze ook de standen per 30/9 gaan vragen.
Je hebt gelijk, zoals meestal, “peildatumarbitrage” wordt dat fenomeen genoemd. Ik had dat gemist, is toch al het nodige over geschreven zie ik nu.
Ron Kerstens
0
De peildatumarbitrage wordt in onderstaand stuk beschreven incl een voorbeeld. Duidelijk is dat als je voor 1 okt je aandelen verkoopt en dat tot 1 januari zo laat je vermogen onder sparen terechtkomt en je dus vrijwel geen box3 betaalt.Maar als je 11 maanden spaart, dan koopt en 2 weken later verkoopt wat dan ? Curieus.

Of zou het zo zijn dat je effecten geldrekening bij een broker automatisch onder overige bezittingen valt ?

www.pwc.nl/nl/actueel-en-publicaties/...
marique
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 22:38:

[...]

Vandaag dus. Dat is mooi, ik ben nauwelijks belegd :-) Maar serieus, 30/9/22 heeft toch geen enkele betekenis voor aangifte jaar 2023 met normaal gesproken als peildatum 31/12/22 ? Of gaat het dan over 30/9/23 ? Ik moet het nog zien. Groenfondsen worden overigens ook massaal in de laatste dagen van dec aangekocht en op 2 Jan verkocht, daar heb ik de afgelopen 20 jaar ook nooit iemand over gehoord terwijl dit toch een leuk belastingvoordeel oplevert. [1]
[1]
Voordeel exclusief of inclusief aan- en verkoopkosten, spread en mogelijk nadelig/voordelig klein koersverschil?
Ron Kerstens
0
quote:

marique schreef op 1 oktober 2022 14:10:

[...]

[1]
Voordeel exclusief of inclusief aan- en verkoopkosten, spread en mogelijk nadelig/voordelig klein koersverschil?
Volledig afhankelijk van je situatie. Met partner en een vermogen wat flink over de drempels heengaat is je max voordeel ca 2.500 euro (zonder risico's), anders is het minder. Is al vele jaren gemeengoed, kijk maar eens naar de omzetpieken van bijv Triodos Groenfonds in de laatste dagen van dec en de eerste dagen van januari.
14.250 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 ... 709 710 711 712 713 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  0,00  0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.654,20 -1,03%
 BEL 20 3.826,58 0,00%
 Europe50^ 4.886,39 -1,02%
 US30^ 37.560,72 -1,19%
 Nasd100^ 17.250,60 -1,70%
 US500^ 4.976,42 -1,44%
 Japan225^ 37.126,72 -2,30%
 Gold spot 2.381,56 +0,09%
 EUR/USD 1,0633 -0,10%
 WTI 83,20 +1,36%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront