Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 17 april 2017 17:21

] In het algemeen vind ik het zinloos om directe verbanden te zoeken tussen allerhande economische, sociale en politieke ontwikkelingen enerzijds en koersverloop van aandelen anderzijds. Koersen komen tot stand in compleet chaotische omstandigheden. Wie denkt daarin een helder spoor te kunnen ontdekken of duidelijk oorzakelijke verbanden, is niet goed wijs.

Hier ben ik het dus 100 procent mee eens en het zal wel weer aan mij liggen, maar hiermee wordt in andere bewoordingen toch ook gezegd, dat wanneer je een GELIMITEERDE aankooporder of verkooporder opgeeft, er heel veel puur " marktgevoel " bij komt kijken en hoop dat het zal worden uitgevoerd. Maar puur alle facetten een waardering geven en dan er een prijskaartje aanhangen. Dikke nonsens.

Hallo! 17 april 2017 20:19

quote:
marique schreef op 17 april 2017 12:53:
Maar het blijft tasten in het duister.

Om een voorbeeld te geven, zal ik slechts twee fondsen gebruiken om een portefeuille samen te stellen. Ik gebruik hiervoor:
NN Utilities en NN Information Technology
en begin met 50% NN Utilities en 50% NN Information Technology. Maar je kunt ook 40% NN Utilities doen en 60% NN Information Technology of 60% NN Utilities en 40% NN Information Technology. De benchmarkt is iShares World.

Gemiddeld geannuliseerd rendement van 31 december 2005 t/m 31 december 2016:

iShares World +5,9%
50% NN Utilities en 50% NN Information Technology +6,7%
40% NN Utilities en 60% NN Information Technology +7,0%
60% NN Utilities en 60% NN Information Technology +6,4%

Rendement YTD:

iShares World +4,7%

50% NN Utilities en 50% NN Information Technology +7,8%
40% NN Utilities en 60% NN Information Technology +7,6%
60% NN Utilities en 60% NN Information Technology +8,1%

Volatiliteit van 31 december 2005 t/m 31 december 2016:

iShares World 13,2% (0,45)

50% NN Utilities en 50% NN Information Technology 13,4% (0,49)
40% NN Utilities en 60% NN Information Technology 14,0% (0,50)
60% NN Utilities en 60% NN Information Technology 12,9% (0,49)

Waar kies je voor: een hogere of een lagere volatiliteit? Alle drie portefeuilles scoren beter dan de wereldindex, terwijl de Sharpe Ratio ook iets beter is. Het extra risico dat is gelopen, is de moeite waard geweest. Zelfs de variant met een lager risicoprofiel scoorde beter dan de benchmark.

Je kunt de portefeuille uitbreiden met meer fondsen, je kunt andere fondsen kiezen. Stel een portefeuille samen waar je je goed bij voelt. Zelf zou ik me niet goed voelen bij de samenstelling van dit voorbeeld. Er zijn natuurlijk portefeuilles samen te stellen die een lager risicoprofiel hebben en toch een aanzienlijk hoger rendement. Bedenk dat beleggen voor de lange termijn is en dat je portefeuille een tijd van underperformance en een tijd van outperformance kent.

Bijlage:

[verwijderd] 17 april 2017 20:24

Wat voor informatiewaarde heeft deze ex-post analyse?

Hallo! 17 april 2017 20:26

quote:
BEN heel geheim schreef op 17 april 2017 20:24:
Wat voor informatiewaarde heeft deze ex-post analyse?

Voor jou niets:-)

De analyse was ook niet voor jou bedoeld.

[verwijderd] 17 april 2017 20:45

Denk ook niet dat Marique hier het licht in ziet.

Hallo! 18 april 2017 10:21

quote:
BEN heel geheim schreef op 17 april 2017 20:45:
Denk ook niet dat Marique hier het licht in ziet.

Dat snap ik wel. Een ieder wijst erop dat een portefeuille breed gespreid moet zijn om de risico's te verminderen. Toen ik zo flauw was om jou erop te wijzen dat jouw risk portefeuille slechter scoorde dan de wereldindex was jouw reactie: "wel eens van spreiding gehoord", of iets in die trant.

Toen ik mijn experiment begon, startte ik met regiofondsen. Die bevielen niet omdat ze in 'stresstests' zwaarder onder uitgingen dan me lief was. Toen aangevuld met sectorfondsen. Er kwam verbetering. Daarna uitsluitend sectorfondsen, een enorme verbetering.

Vele beleggers hebben niet door dat een brede spreiding het risico juist kan verhogen en dat je het risico juist kunt verlagen door b.v. uitsluitend twee aanvullende sectorfondsen te kiezen. Een 'brede' spreiding in uitsluitend cyclische regio's verhoogt het risico nog meer.

Als illustratie heb ik in de grafiek drie portefeuille opgenomen: 1. iShares World als benchmark, 2. Mix50-50: 50% NN Utilities en 50% NN Information Technology 3. Regio: 60% Noord Amerika 30% Europa en 10% EM, alle 3 NN fondsen.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2005 t/m 31 december 2016:

iShares World: +5,9%
Mix50-50: +6,7%
Regio: +6,3%

Volatiliteit:

iShares World: 13,2% (0,45)
Mix50-50: 13,4% (0,49)
Regio: +14,3% (0,43)

Beta:

iShares World: 1
Mix50-50: 0,88
Regio: 1,01

Hoewel het rendement van de regio portefeuille iets hoger is dan de benchmark, geeft de Sharpe Ratio aan dat het extra gelopen risico niet is beloond. Als ik de weging aanpas in 50% NA, 30% Europa en 20% EM dan is het rendement 5,8%, volatiteit 14,6% (0,41)en beta 1,02. Het rendement ligt dan onder dat van de benchmark.

Bijlage:

Hallo! 18 april 2017 10:24

Aangepaste weging Regio: 50% NA, 30% Europa en 20% EM.

Bijlage:

[verwijderd] 18 april 2017 10:55

quote:
Global Selection schreef op 18 april 2017 10:21:
[...]
Vele beleggers hebben niet door dat een brede spreiding het risico juist kan verhogen en dat je het risico juist kunt verlagen door b.v. uitsluitend twee aanvullende sectorfondsen te kiezen.

Zeker. Ex-post.

[verwijderd] 18 april 2017 11:01

Utilities en IT waren zeker NIET de twee sectoren die je had gekozen in 2005 voor een veilige portfolio.

Financials en Materials waarschijnlijk wel.

[verwijderd] 18 april 2017 11:16

Wat dat betreft leerzaam om je eigen postings hier begin/medio 2008 terug te lezen...

Emerging Markets, Banken, Hoogdividend.

Gebaseerd op de jaren ervoor logische en verantwoorde keuzes.

Voor de rest van 2008 en later?

[verwijderd] 18 april 2017 11:31

Bijlage:

[verwijderd] 18 april 2017 11:40

Zal het hier ooit nog eens gaan over waardeaaandelen met groeipotentieel?

Hallo! 18 april 2017 11:48

quote:
BEN heel geheim schreef op 18 april 2017 11:16:
Wat dat betreft leerzaam om je eigen postings hier begin/medio 2008 terug te lezen...

Dat doe ik ook wel, wees maar niet ongerust. Ik vergelijk ook regelmatig. Geen enkele strategie duurt lang. Ik heb niet voor niets een waarschuwingssysteem ontwikkeld.

Hallo! 18 april 2017 11:50

quote:
BEN heel geheim schreef op 18 april 2017 11:01:
Utilities en IT waren zeker NIET de twee sectoren die je had gekozen in 2005 voor een veilige portfolio.

Ik denk dat je beter moet lezen: voorbeeldporto waarbij ik me niet goed zou voelen.

Hallo! 18 april 2017 12:13

Grondstofbedrijven hard omlaag op beurzen

Tijd voor winstnemingen op opkomende markten
www.iexprofs.nl/Nieuws/263079/emergin...

Wie stapt er op het hoogtepunt in?

Dit is niet bedoeld om je flauw te maken. Ik snap ook drommels goed wat je bedoeld met mijn postings uit 2008. In banken heb ik slechts 2 weken gezeten. De postings uit 2003 zijn veel leerzamer.

We nemen allemaal wel eens een beslissing waar we korte tijd later op terugkomen. Wat me wel duidelijk is, is dat een waarschuwingssysteem van onschatbare waarde is. Soms moet je grondig onderzoek doen om emotionele beslissingen uit te sluiten.

Hallo! 18 april 2017 12:26

quote:
BEN heel geheim schreef op 18 april 2017 11:31:
.

Wat jij bedoelt is een eigenaardigheid die ik heb ontdekt in mijn onderzoek. Het verschijnsel is relatief eenvoudig vooraf te herkennen. Mijn LV-Momentum strategie is erop gebaseerd.

[verwijderd] 18 april 2017 13:09

quote:
Global Selection schreef op 18 april 2017 12:13:
Wat me wel duidelijk is, is dat een waarschuwingssysteem van onschatbare waarde is. Soms moet je grondig onderzoek doen om emotionele beslissingen uit te sluiten.

Mee eens. Doe niet anders.

Ed Verbeek 18 april 2017 13:36

quote:
BEN heel geheim schreef op 17 april 2017 16:11:
Ik mis de hersencellen die nodig zijn om je kunnen volgen. My bad.

Nee, ik denk dat je te veel zoekt achter de open deuren die GS intrapt.
Antwoordt op je vraag: "Hoe verklaart dat dan het achterblijven van Europa?" geeft hij niet.

GS is er erg goed in te suggeren dat hij iets heeft 'ontdekt'
terwijl dat niet meer is dan het belang van de sharp ratio en van de lage correlatie van cyclische en non-cyclische onderdelen van een portefolio.
Sjongejonge, als je dat nu pas hebt ontdekt....
:-)

Hallo! 18 april 2017 13:57

quote:
Ed Verbeek schreef op 18 april 2017 13:36:
en van de lage correlatie

In de grafiek nog een voorbeeld van twee assets met een lage correlatie. Je bent de laatste tijd heel wat stiller dan enkele jaren geleden. Toen was het HUI voor en HUI na.

:-)

Bijlage:

Ed Verbeek 18 april 2017 14:05

quote:
Global Selection schreef op 18 april 2017 13:57:
[...]

In de grafiek nog een voorbeeld van twee assets met een lage correlatie. Je bent de laatste tijd heel wat stiller dan enkele jaren geleden.

:-)

Haha, als GS niks meer weet te zeggen begint hij over vroeger :-)
Trouwens toen flink verdiend aan die HUI, maar wel te vroeg verkocht.

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr


Germany40^	18.086,70	-0,01%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.990,80	+0,02%
US30^	38.353,31	0,00%
Nasd100^	17.524,13	0,00%
US500^	5.072,39	0,00%
Japan225^	37.998,76	0,00%
Gold spot	2.316,17	+0,00%
EUR/USD	1,0698	-0,04%
WTI	82,90	-0,48%