Eurobench.com

Cerburus 15 december 2016 12:26

0

verwacht nog wel een daling (tenminste zonder noemenswaardig nieuws). Ik heb al diverse malen bij PostNL ritjes van MW uitgezeten. Eerst fors naar beneden (is al gebeurd) dan een periode van relatieve stijging en stabiliteit (goh aandeel is nu niet duur meer, laat ik maar instappen). En dan een finale drop naar beneden waarna de cover volgt en dus ook snel herstel. We zitten nu in stap 2. Stap 3 volgens binnen 1,5 week.

Voor zover de geschiedenisles :) ... zonder nieuws verwacht ik gewoon bovenstaande.

[verwijderd] 15 december 2016 12:29

0

charlie b: Aangaande Mippert ondersteun ik jou van harte. Hij roept wat zonder enige onderbouwing. Waarschijnlijk heeft hij een hele dikke duim. Waarvan akte.

Mippert 15 december 2016 12:51

0

quote:
HenkdeV schreef op 15 december 2016 12:29:
charlie b: Aangaande Mippert ondersteun ik jou van harte. Hij roept wat zonder enige onderbouwing. Waarschijnlijk heeft hij een hele dikke duim. Waarvan akte.

Mee eens.

[verwijderd] 15 december 2016 12:59

0

Mippert: zelfkennis siert een mens. Helemaal goed.

williedevil 15 december 2016 13:26

0

quote:
Cerburus schreef op 15 december 2016 12:26:
verwacht nog wel een daling (tenminste zonder noemenswaardig nieuws). Ik heb al diverse malen bij PostNL ritjes van MW uitgezeten. Eerst fors naar beneden (is al gebeurd) dan een periode van relatieve stijging en stabiliteit (goh aandeel is nu niet duur meer, laat ik maar instappen). En dan een finale drop naar beneden waarna de cover volgt en dus ook snel herstel. We zitten nu in stap 2. Stap 3 volgens binnen 1,5 week.

Voor zover de geschiedenisles :) ... zonder nieuws verwacht ik gewoon bovenstaande.

Op een dergelijke manier gaat ie altijd, je kunt er bijna de klok op gelijk zetten.
Ik heb zojuist het langjarige koersverloop nog eens zitten te bewonderen, eigenlijk wordt ik daar wel een beetje treurig van. Een bedrijf met echt ik meen het een heleboel hardwerkende mensen, aan alle kanten door de overheid gesteund, voor een fors deel in een booming markt. Dat je daar als leiding niet meer weet uit te halen dan wat die grafiek laat zien. De forse uitslagen op die grafiek zijn stuk voor stuk te wijten aan missers van de leiding van het bedrijf en zo niet dan toch wel door plotseling opkomende of neergeslagen geruchten. Maar een lijn van gestadige verbetering zit er gewoonweg niet in. Ik weet het niet maar op gegeven moment moet het toch ook voor de mensen die er werken niet meer leuk zijn, altijd maar buffelen en nooit gewaardeerd worden. Je zult maar postbeambte (mooi woord?? dekt de lading??) zijn en gevraagd worden de koers van je bedrijf bijv. op een beleggersclubje of een verjaardag of zo (of ergens in Amerika) te moeten uitleggen. Ik geef het je te doen....arme Herna!!

Jeliazkov 15 december 2016 13:46

0

quote:
williedevil schreef op 15 december 2016 13:26:
[...]

Op een dergelijke manier gaat ie altijd, je kunt er bijna de klok op gelijk zetten.
Ik heb zojuist het langjarige koersverloop nog eens zitten te bewonderen, eigenlijk wordt ik daar wel een beetje treurig van. Een bedrijf met echt ik meen het een heleboel hardwerkende mensen, aan alle kanten door de overheid gesteund, voor een fors deel in een booming markt. Dat je daar als leiding niet meer weet uit te halen dan wat die grafiek laat zien. De forse uitslagen op die grafiek zijn stuk voor stuk te wijten aan missers van de leiding van het bedrijf en zo niet dan toch wel door plotseling opkomende of neergeslagen geruchten. Maar een lijn van gestadige verbetering zit er gewoonweg niet in. Ik weet het niet maar op gegeven moment moet het toch ook voor de mensen die er werken niet meer leuk zijn, altijd maar buffelen en nooit gewaardeerd worden. Je zult maar postbeambte (mooi woord?? dekt de lading??) zijn en gevraagd worden de koers van je bedrijf bijv. op een beleggersclubje of een verjaardag of zo (of ergens in Amerika) te moeten uitleggen. Ik geef het je te doen....arme Herna!!

Ik geloof niet dat de gemiddelde medewerker in Nederland het eerst de koers van zijn of haar werkgever noemt wanneer gevraagd wordt naar werkbeleving; waardering van het werk enz.

[verwijderd] 15 december 2016 13:50

0

Ik denk dat 99% van de werknemers de koers van zijn of haar bedrijf niet eens weet, en nog niet eens een getal er op kan plakken. Laat staan een meerkeuze vraag 1-10-100 goed beantwoorden..
De gemiddelde postbezorger weet niet eens wat een aandeel is denk ik. Niet neerbuigend over de postbezorger bedoeld, want mijn post-ingooi-man is een man van goud.

[verwijderd] 15 december 2016 13:53

0

quote:
williedevil schreef op 15 december 2016 13:26:
[...]

Op een dergelijke manier gaat ie altijd, je kunt er bijna de klok op gelijk zetten.
Ik heb zojuist het langjarige koersverloop nog eens zitten te bewonderen, eigenlijk wordt ik daar wel een beetje treurig van. Een bedrijf met echt ik meen het een heleboel hardwerkende mensen, aan alle kanten door de overheid gesteund, voor een fors deel in een booming markt. Dat je daar als leiding niet meer weet uit te halen dan wat die grafiek laat zien. De forse uitslagen op die grafiek zijn stuk voor stuk te wijten aan missers van de leiding van het bedrijf en zo niet dan toch wel door plotseling opkomende of neergeslagen geruchten. Maar een lijn van gestadige verbetering zit er gewoonweg niet in. Ik weet het niet maar op gegeven moment moet het toch ook voor de mensen die er werken niet meer leuk zijn, altijd maar buffelen en nooit gewaardeerd worden. Je zult maar postbeambte (mooi woord?? dekt de lading??) zijn en gevraagd worden de koers van je bedrijf bijv. op een beleggersclubje of een verjaardag of zo (of ergens in Amerika) te moeten uitleggen. Ik geef het je te doen....arme Herna!!

Er was eens...

Er was eens een tijd waarin het eigen vermogen van PostNL met ongeveer -25 miljoen daalde per -0,1% dat de 30 jaars rente daalde - mede omdat de rente daling van afgelopen jaren eigenlijk niet was te voorzien (in de jaren 2012, 2013 en 2014 bleven analisten in koor roepen dat de rente weer snel zou gaan stijgen, maar het liep anders).

(Overigens, inmiddels is alles anders georganiseerd en daalt het eigen vermogen van PostNL met nog slechts met 5 miljoen bij iedere -0,1% rentedaling bij de 20 jaars rente)

En als je vervolgend bedenkt dat die 30 jaar rente vanaf de splitsing van TNT Express in 5 jaar tijd daalde van 3,9% in juni 2011 naar 0,4% in juni 2016 dan zien we dat hiermee PostNL ongeveer 800 miljoen op de balans heeft verloren t.g.v. de rente daling... om nog maar te zwijgen over de bijstortingen in het PostNLpensioenfonds die nodig waren t.g.v. de rentedaling - mede omdat het fonds ook verantwoordelijk was voor de pensioenen van de medewerkers van TNT Express (waar TNT Express zelf geen bijstorting hoefde te doen).

Kortom, zeg maar 130 miljoen per jaar... en laat dat nu ongeveer het dividend zijn wat ons komende jaren staat te wachten!

PS. Williedevil lijkt tot het kleine groepje van particuliere beleggers te behoren die het verband tussen de koersontwikkeling van PostNL en de rente ontwikkeling nog steeds niet herkennen. Overigens, medewerkers van PostNL hebben zelf echt geen last van de onderwaardering in de koers van PostNL... want deze medewerkers hebben natuurlijk zelf geen aandelen (tenzij ze deze zelf hebben gekocht op de wijze zoals wij dit ook doen).

[verwijderd] 15 december 2016 14:28

0

yankeeanalysts.com/2016/12/14/investo...

"Investors who follow technical levels are turning their focus to shares of Postnl N.V. Ads (PNLYY).

...

A common look back period is 14 days. Postnl N.V. Ads (PNLYY)’s Williams %R presently stands at -83.46. The Williams %R oscillates in a range from 0 to -100. A reading between 0 and -20 would indicate an overbought situation. A reading from -80 to -100 would indicate an oversold situation.

Keen traders may be focusing on other technical indicators for stock assessment. Presently, Postnl N.V. Ads (PNLYY) has a 14-day Commodity Channel Index (CCI) of -77.12. The CCI technical indicator can be used to help determine if a stock is overbought or oversold. CCI may also be used to help discover divergences that could possibly signal reversal moves. A CCI closer to +100 may provide an overbought signal, and a CCI near -100 may offer an oversold signal."

PS. Boven beschreven trends duiden 2x op een 'oversold' signaal, 'the 200-day MA' zit op 4.32 euro... kortom, volop ruimte om de koers richting dat niveau te zien herstellen komende dagen/weken. Maar eerst even kijken of het volgende tussenstation op 4,17 euro wellicht deze week al kan worden bereikt?

williedevil 15 december 2016 15:08

0

Ik zeg altijd maar zo tegenslagen zijn er om overwonnen te worden, je erin vastbijten en oplossen, maar niet om altijd op terug te grijpen waarom iets niet gelukt is, als de hele wereld zich had verscholen achter de renteproblematiek dan hadden de indices niet op een zo hoog niveau gestaan, blijven jullie lekker verstrikt in de renteproblematiek van PostNL en kijk vooral niet verder om je heen.

Cerburus 15 december 2016 15:43

1

Natuurlijk is de rentestand voor PostNL van groot belang, Er zijn niet veel bedrijven met zo'n pensioenlast op de schouders. Maar dit is een factor waar je als bedrijf nu eenmaal niet veel invloed op kunt hebben en waar ik DIT management dan ook zeker niet op af (kan) rekenen.

Waar wel op? heel simpel marge & communcatie

- Winstgevendheid uit operationale activiteiten. Die is gewoon slecht en gezien de booming markt van online % zwaar achtergebleven. We hebben nog geluk met de (lucratieve) business m.b.t melkpoeder debacle in china anders liep de vergelijking met peers nog veel meer achter dan nu al het geval (Pakketten). Brieven ben ik minder kritisch ook hier, dalende volumes, heb je gewoon mee te maken. Toch kan ook hier het mes nog wel een stuk steviger in de organisatie gezet worden en dient er meer synergy gezocht te worden tussen het parcel en mail logistieke netwerk.

- Ontbreken van (structurele) duidelijke en heldere & voorspelbare communicatie richting stakeholders (en nee niet alleen aandeelhouders). Persoonlijk vindt ik het nu wel leuk dat iedereen zich afvraagt wat de 'zelfstandige strategie' van PostNL nu in gaat houden. ALSOF er al niet 5 jaar wordt gewerkt aan de zelfstandige strategie. punt gemaakt wat bij betreft lol.

Ik vindt het huidig management op bovenstaande punten onder de maat scoren vooral nu zal al ca 5 jaar bezig zijn. Ik zie hier onvoldoende/geen verandering in. Waarom ik in PostNL zit? Ondanks bovenstaande punten, zie ik het aandeel toch als ondergewaardeerd dit in combinatie met dividend commitment in 2017 geeft mij vertrouwen in het aandeel. Alleen....het had zoveel meer kunnen (en al MOETEN zijn)....

Dus nee de waarde heeft niet alleen met de relatie met de rentestand te maken. Onder de maat presteren, met een bedrijf met veel potente in combinatie met zwalkende en zwakke communicatie draagt niet bij in het vertrouwen van (mogelijke) aandeelhouders en dus waarde creatie (in het aandeel)

[verwijderd] 15 december 2016 16:09

0

quote:
williedevil schreef op 15 december 2016 15:08:
Ik zeg altijd maar zo tegenslagen zijn er om overwonnen te worden, je erin vastbijten en oplossen, maar niet om altijd op terug te grijpen waarom iets niet gelukt is, als de hele wereld zich had verscholen achter de renteproblematiek dan hadden de indices niet op een zo hoog niveau gestaan, blijven jullie lekker verstrikt in de renteproblematiek van PostNL en kijk vooral niet verder om je heen.

Je wekt bij mij de indruk geen flauw benul te hebben over waar het bij PostNL uiteindelijk allemaal om draait.

Het verband tussen het ontbreken van dividend, het negatieve eigen vermogen, en de nog steeds lage rente lijkt binnen jouw perceptie zelfs in aanmerking te komen voor het label 'priet-praat'.

PS. Je lijkt tevens niet te beseffen dat PostNL afgelopen jaren sinds 2014 wel degelijk keurig heeft voldaan aan de eigen verwachtingen qua bedrijfsvoering in termen van de netto UCOI.

williedevil 15 december 2016 16:25

0

quote:
Martijn van M schreef op 15 december 2016 16:09:
[...]

Je wekt bij mij de indruk geen flauw benul te hebben over waar het bij PostNL uiteindelijk allemaal om draait.

En jij wekt bij mij de indruk nog nooit een goed draaiend bedrijf van binnen te hebben gezien!!

williedevil 15 december 2016 16:32

0

quote:
Martijn van M schreef op 15 december 2016 16:09:
[...]

PS. Je lijkt tevens niet te beseffen dat PostNL afgelopen jaren sinds 2014 wel degelijk keurig heeft voldaan aan de eigen verwachtingen qua bedrijfsvoering in termen van de netto UCOI.

Dus als leider van een bedrijf maak ik het ene jaar verwachtingen en het volgende jaar voldoe ik daar aan en dan spuit de aandelenkoers omhoog??

[verwijderd] 15 december 2016 16:50

0

quote:
Cerburus schreef op 15 december 2016 15:43:
Natuurlijk is de rentestand voor PostNL van groot belang, Er zijn niet veel bedrijven met zo'n pensioenlast op de schouders. Maar dit is een factor waar je als bedrijf nu eenmaal niet veel invloed op kunt hebben en waar ik DIT management dan ook zeker niet op af (kan) rekenen.

Waar wel op? heel simpel marge & communcatie

- Winstgevendheid uit operationale activiteiten. Die is gewoon slecht en gezien de booming markt van online % zwaar achtergebleven. We hebben nog geluk met de (lucratieve) business m.b.t melkpoeder debacle in china anders liep de vergelijking met peers nog veel meer achter dan nu al het geval (Pakketten). Brieven ben ik minder kritisch ook hier, dalende volumes, heb je gewoon mee te maken. Toch kan ook hier het mes nog wel een stuk steviger in de organisatie gezet worden en dient er meer synergy gezocht te worden tussen het parcel en mail logistieke netwerk.

- Ontbreken van (structurele) duidelijke en heldere & voorspelbare communicatie richting stakeholders (en nee niet alleen aandeelhouders). Persoonlijk vindt ik het nu wel leuk dat iedereen zich afvraagt wat de 'zelfstandige strategie' van PostNL nu in gaat houden. ALSOF er al niet 5 jaar wordt gewerkt aan de zelfstandige strategie. punt gemaakt wat bij betreft lol.

Ik vindt het huidig management op bovenstaande punten onder de maat scoren vooral nu zal al ca 5 jaar bezig zijn. Ik zie hier onvoldoende/geen verandering in. Waarom ik in PostNL zit? Ondanks bovenstaande punten, zie ik het aandeel toch als ondergewaardeerd dit in combinatie met dividend commitment in 2017 geeft mij vertrouwen in het aandeel. Alleen....het had zoveel meer kunnen (en al MOETEN zijn)....

Dus nee de waarde heeft niet alleen met de relatie met de rentestand te maken. Onder de maat presteren, met een bedrijf met veel potente in combinatie met zwalkende en zwakke communicatie draagt niet bij in het vertrouwen van (mogelijke) aandeelhouders en dus waarde creatie (in het aandeel)

Dank voor je input Cerburus.

Een paar reacties van mijn kant op de diverse punten die je hebt gemaakt:

- T.a.v de marges: PostNL is afgelopen jaren sterk afhankelijk geweest van de overheid en de toezichthouder ACM; overheid heeft een situatie gecreëerd waarin bedrijven op papier personeel als 'zelfstandige' in dienst mochten nemen (om de lasten voor de bedrijven te drukken en om verantwoordelijkheid ook meer te spreiden tussen bedrijf en personeel)... maar voor de postsector is inmiddels duidelijk dat het framework vooral heeft geleid tot hogere prijzen voor particulieren en lagere prijzen voor partijen die grote hoeveelheden post verzenden (waaronder de overheid zelf!).

Kortom, de lage marges zijn deel 'voorgeschreven' door de overheid met de bedoeling om via concurrentie tot lagere prijzen te komen... maar dit is dus eigenlijk volledig misluikt (zie het negatief eigen vermogen van bijvoorbeeld ook Sandd), om nog maar te zwijgen over dat Sandd bijna al haar post pas binnen 72 uur hoeft te bezorgen terwijl het bovendien ook de wet aan de laars lapt die zegt dat 80% van het personeel van Sandd in dienst moet zijn met een contract (er wordt gefluisterd dat dit momenteel slechts voor zo'n 20% van het personeel van Sandd het geval is).

De monopolisten in de landen om ons heen hebben volgens mij geen last gehad van dit soort dynamieken. Marges zijn daar wellicht ook wat hoger omdat in de landen om ons heen veel minder is ingezet op innovatie... immers, PostNL staat niet voor niets bekend als het meest moderne post-bedrijf ter wereld. Ik verwacht daarom dat PostNL komende jaren in staat zal zijn om een inhaalslag te realiseren t.a.v. het rendement.

- T.a.v. de communicatie richting de 'stakeholders': hierover kunnen de meningen verschillen op basis van persoonlijke voorkeuren, maar de VEB heb ik afgelopen 5 jaar op dit punt nooit horen klagen.

- T.a.v. de 'zelfstandige strategie': ik verwacht dat PostNL in februari wellicht een soort van masterplan gaat presenteren waarin het inzicht zal geven in de strategisch innovatie die het afgelopen jaren in gang heeft gezet... waarbij de contouren worden geschetst hoe in de toekomst marktaandeel kan worden gewonnen in andere markten gerelateerd aan de pakketten.

(T.a.v. de toekomst van de post valt op dit moment nog niet veel te zeggen; we wachten deze maand immers op het bureau dat een advies gaat geven voor het opnieuw inrichten van de postmarkt door de overheid... PostNL wacht eigenlijk al ruim een half jaar op wat hier uit gaat komen rollen)

[verwijderd] 15 december 2016 17:02

0

quote:
williedevil schreef op 15 december 2016 16:25:
[...]

En jij wekt bij mij de indruk nog nooit een goed draaiend bedrijf van binnen te hebben gezien!!

Je weet dat Herna afgelopen jaren veel lof heeft geoogst voor haar aanpak? Ook na de afwijzing van het bod van Bpost heeft ze van buitenstaanders opnieuw veel credit gekregen.

Mijn punt is: voor wie niet onderkent hoe de balans van PostNL afgelopen jaren heeft gedrukt op de beurskoers, is het verleidelijk om te concluderen dat PostNL niet goed zou draaien. Want de oorzaak van de onderwaardering mag grotendeels aan 'externe factoren' worden toegeschreven waarop PostNL zelf geen invloed heeft.

PS. Met bovenstaande woorden toon je hoe je je perceptie eigenlijk vormt op niet veel meer dan een slag in de lucht.

[verwijderd] 15 december 2016 17:07

0

quote:
williedevil schreef op 15 december 2016 16:32:
[...]

Dus als leider van een bedrijf maak ik het ene jaar verwachtingen en het volgende jaar voldoe ik daar aan en dan spuit de aandelenkoers omhoog??

...???

In mijn nieuwe dividend draadje kun je zien dat PostNL afgelopen 5 jaar haar eigen verwachtingen t.a.v. het onderliggende bedrijfsresultaat (= UCOI) alleen in 2013 niet wist te realiseren (oorzaak: de reorganisatie moest tijdelijk stil worden gelegd om vervolgens flink te kunnen bijsturen).

Zie: www.iex.nl/Forum/Topic/1340646/PostNL...

charlieb 15 december 2016 17:44

0

quote:
Martijn van M schreef op 15 december 2016 17:02:
[...]

Je weet dat Herna afgelopen jaren veel lof heeft geoogst voor haar aanpak? Ook na de afwijzing van het bod van Bpost heeft ze van buitenstaanders opnieuw veel credit gekregen.

Mijn punt is: voor wie niet onderkent hoe de balans van PostNL afgelopen jaren heeft gedrukt op de beurskoers, is het verleidelijk om te concluderen dat PostNL niet goed zou draaien. Want de oorzaak van de onderwaardering mag grotendeels aan 'externe factoren' worden toegeschreven waarop PostNL zelf geen invloed heeft.

PS. Met bovenstaande woorden toon je hoe je je perceptie eigenlijk vormt op niet veel meer dan een slag in de lucht.

Vlgs mij is de overname fantasie nu bij PostNL wel verdwenen....dus voorlopig hoeft je niet meer rekening mee te houden dat er weer een bod komt op PostNL...., want de eventuele partijen die nu nog interesse hebben in PostNL haken af, zij zijn ook bang dat ze door de overheid worden afgewezen....of zie ik dat verkeerd....??
Charlie

andrejes 15 december 2016 17:53

0

quote:
charlie b schreef op 15 december 2016 17:44:
[...]
Vlgs mij is de overname fantasie nu bij PostNL wel verdwenen....dus voorlopig hoeft je niet meer rekening mee te houden dat er weer een bod komt op PostNL...., want de eventuele partijen die nu nog interesse hebben in PostNL haken af, zij zijn ook bang dat ze door de overheid worden afgewezen....of zie ik dat verkeerd....??
Charlie

Ja dat zie je verkeerd, kan altijd als er maar geen overheid in zit.

andrejes 15 december 2016 17:56

0

Geen verandering in het short register, dus MW zit er nog vol on.

Vertraagd	23 apr 2024 17:35
Koers	1,241
Verschil	+0,016 (+1,31%)
Hoog	1,248
Laag	1,226
Volume	949.579
Volume gemiddeld	2.234.005
Volume gisteren	810.436

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...	2
22 mrt	PostNL bereikt akkoord met vakorganis...	5
04 mrt	ING verlaagt koersdoel PostNL	1
27 feb	Barclays verlaagt koersdoel PostNL	1
26 feb	Beursblik: stijgende personeelskosten...	1
26 feb	Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
26 feb	PostNL wil minder vaak bezorgen	2
26 feb	AEX heeft moeite een richting te bepa...

PostNL « Terug naar discussie overzicht

POSTNL December 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws