TomTom « Terug naar discussie overzicht

Nokia HERE te koop

4.995 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 246 247 248 249 250 » | Laatste
rutgervh
0
quote:

R8GT schreef op 21 juni 2015 10:57:

@ Rutger, ik schrijf juist dat het LT het koersdoel van TT niet zal wijzigen ?
ik stel slechts dat ik nu liever TT zich boven de 10 zie nestelen, dan eerst een reactie richting de 8,50

ik ben behoudend in mijn koersdoelen, omdat ik hier toch de analisten ook volg, het blue-sky scenario van MS ( ik heb het rapport en ook de update ) stelt hier zeer duidelijk dat dan alles moet meezitten, zowel voor TT, als voor de sector, als de opbrengst voor Here, hun koersdoel is gewoon 12,50 en niet die 29 e
euro waar nu ineens iedereen het over heeft.

BNP , die er echt serieus en uitgebreid werk van maken, zien vooralsnog geen reden om een aanpassing te doen, hun koersdoel is bereikt , zij zullen waarschijnlijk afwachten waar en voor welke prijs Here naar toegaat.

SNS , ING hebben een "verwachting" uitgesproken, dat is iets anders dan een koersdoel aanpassende analyse, die zijn ook beide voor thans ongewijzigd.

Barclays ook een update blijft vooralsnog negatief, zo ook PC , ook een recente update , zij zijn wel voorzichtiger, afwachtend, maar zij zien TT thans als 'over-priced'

het is dus echt over het algemeen 'afwachtend'

Ik doelde niet zozeer op het feit dat u geen lange termijn kansen zag, maar juist dat u echt zeer behoudend bent. Ik geloof u zeker dat u lange termijn kansen ziet. De analisten zijn natuurlijk ook uiterst voorzichtig met betrekking tot verwachtingen. Kijk maar naar Jos Versteeg, die zal zijn koersdoel van 9 euro in 2016 ook naar 15 euro aanpassen als Tomtom op 17 euro staat (dit is slechts een voorbeeld over de koers).

Maar u heeft vele berekeningen hier op dit forum gezien en berekeningen zijn natuurlijk feiten op het moment dat het marktaandeel echt verschuift naar Tomtom. Wanneer dat gebeurt, als het ondertussen niet al gebeurd is, dan zal een koers van 20 euro een schijntje zijn. Stel nou dat Volkswagen en Bosch zorgen voor een wpa van 50 cent en dit naar buiten gebracht word, dan is de koers van nu gewoon gerechtvaardigd.

Daarnaast is dan ook nog heel duidelijk aan het licht gekomen dat de assets van bijzonder hoge waarde zijn. Of we deze in de koers moeten verwerken weet ik niet. Wel vind ik dat wanneer er partijen een belang in Tomtom nemen, deze partijen het aantal % belang moeten betalen op basis van de assets en niet op basis van de koers (indirect zal dit dan toch in de koers verwerkt worden).

Misschien ben ik wel veel te optimistisch, dat kan zeer zeker. Toch verwacht ik de Duitsers binnen afzienbare tijd aan de kant van Tomtom, net als andere autofabrikanten. De analisten zullen die koersdoelen dan ook doorvoeren, maar dit baseren ze natuurlijk alleen op feiten. De analisten hobbelen dus eigenlijk achter dit forum aan op het moment dat de hier opgestelde scenario's uitkomen.

Het volgen van analisten kan zeker geen kwaad, maar bedenk wel dat je daardoor zeker geld laat liggen wanneer de scenario's wel uitkomen. Aan de andere kant kan het je natuurlijk ook geld besparen, al geloof ik hier bij Tomtom niet zo in.

Rutger
[verwijderd]
1
quote:

rutgervh schreef op 21 juni 2015 10:28:

[...]

Ik begrijp dat u niet graag ziet dat de Duitsers Here overnemen. Echter zal dit waarschijnlijk ook helemaal geen slechte koersreactie op de korte termijn met zich meebrengen. De onderwaardering wordt immers duidelijk en daarnaast zijn er zoveel autofabrikanten die de mogelijkheid hebben om naar Tomtom over te stappen. De lange termijn ziet er sowieso goed uit. Ook de analisten denken niet allen negatief over een verkoop aan de Duitsers.

Ik weet nog dat u Aegon stelde op een koersdoel van 10 euro met een termijn van 12/18 maanden, op dat moment was Aegon rond de 7,50 euro. Dit hield in dat u een koersstijging voorzag van 33%.

Nu kijken we naar Tomtom die momenteel in een super hotte businesstak zit en nog enorm veel groeipotentie heeft en dan krijgt Tomtom van u een matig koersdoel met een mogelijke koersstijging van 25%-50%. Dit lijkt me zeer pessimistisch. Om het anders te formuleren, u bent een potentiële dief van uw eigen portefeuille.

Daarnaast geloof ik niet in het verhaal dat de Duitsers Here overnemen. Wanneer de Duitsers Here hadden willen hebben voor 3,5 miljard, dan hadden ze hier alles aan gedaan om een publieke verkoop te ontlopen. Dan was dit waarschijnlijk ook gelukt en had heel Here niet op de markt gekomen.

Ook moeten we natuurlijk niet vergeten dat de primaire activiteiten van de Duitsers niet op het gebied van Here liggen. Ik zie totaal niet in waarom autofabrikanten zo'n bedrijf over willen nemen. Ze voeren de kosten dik op en in mindere tijden (je weet nooit of het allemaal loopt zoals gedacht) kan dit zelfs de continuïteit van de autofabrikanten in de weg staan. Zeker als je je bedenkt dat Tesla de verkoopprijzen flink omlaag gaat brengen. Dan voorzie ik voor de Duitsers een minder groot marktaandeel.

Zo'n kostenpost als Here zal de Duitsers alleen maar extra zorgen geven en zal altijd ten koste van de hoofdzakelijke business gaan. Ik begrijp dat u vind dat dit een defensieve actie kan zijn. In mijn ogen zullen de Duitsers juist een belang in Tomtom willen, aangezien Tomtom niet aangegeven heeft te koop te staan (ik zeg niet dat ze hebben aangegeven niet over te nemen zijn).

Het enige addertje onder het gras kan Apple zijn, echter verwacht ik niet dat Apple een koopoptie op Tomtom heeft.

Dus mijn conclusie is dat wanneer de zelfrijdende auto's een booming business worden, de Duitsers zich natuurlijk op veel meer activiteiten moeten focussen dan alleen die kaarten. Hier komt zoveel meer bij kijken, dat een koop van Here of een belang hierin, de eigen business alleen maar in de weg zal staan.

Rutger
Sterk.
Ik denk wel dat de Duitsers geen financieel belang in Tom2 krijgen.
Dat zou er namelijk voor kunnen zorgen dat andere bouwers niet meer met Tom2 willen.
Of dat ook zij een belang willen waardoor een en ander niet meer te managen is.
Ik denk dat de DD besprekingen bij Tom2 vooral gingen of Tom2 kon garanderen zelfstandig te blijven. Dat kon Tom2 (o.a omdat die koopoptie met Apple niet bestaat).
Tom2 gaat dus gewoon op de huidige, volledig zelfstandige, voet verder en de Duitsers komen met hun contracten.
Voordat HERE te koop stond hadden de Duitsers nooit een belang gewild en ik denk dat ze dat ook nu niet perse willen. Ze willen alleen garanties tot leveringen en die kunnen ook op andere manieren gegeven worden.

Juun
1
quote:

R8GT schreef op 21 juni 2015 10:57:

@ Rutger, ik schrijf juist dat het LT het koersdoel van TT niet zal wijzigen ?
ik stel slechts dat ik nu liever TT zich boven de 10 zie nestelen, dan eerst een reactie richting de 8,50

ik ben behoudend in mijn koersdoelen, omdat ik hier toch de analisten ook volg, het blue-sky scenario van MS ( ik heb het rapport en ook de update ) stelt hier zeer duidelijk dat dan alles moet meezitten, zowel voor TT, als voor de sector, als de opbrengst voor Here, hun koersdoel is gewoon 12,50 en niet die 29 e
euro waar nu ineens iedereen het over heeft.

BNP , die er echt serieus en uitgebreid werk van maken, zien vooralsnog geen reden om een aanpassing te doen, hun koersdoel is bereikt , zij zullen waarschijnlijk afwachten waar en voor welke prijs Here naar toegaat.

SNS , ING hebben een "verwachting" uitgesproken, dat is iets anders dan een koersdoel aanpassende analyse, die zijn ook beide voor thans ongewijzigd.

Barclays ook een update blijft vooralsnog negatief, zo ook PC , ook een recente update , zij zijn wel voorzichtiger, afwachtend, maar zij zien TT thans als 'over-priced'

het is dus echt over het algemeen 'afwachtend'

Dat is ook wel logisch. Als analist dien je telkens dezelfde uitgangspunten te hanteren om de rapporten van verschillende bedrijven en sectoren te kunnen vergelijken. Dus: enkele jaarrapporten, het lopende jaar + de outlook geven een koersdoel op 12 tot 18 maanden: € ... En voorzichtigheidshalve moet de outlook aansluiten bij de eerdere jaarcijfers + het lopende jaar. En omdat banken behoudend zijn als het gaat om het beoordelen van anderen (niet van zichzelf) blijft het koersdoel dicht bij de huidige koers.

Enorme koerssprongen, zoals bij Besi en ASML in 1 of 2 jaar waren door niemand te voorzien uit het koersdoel van banken, en toch zat ik er altijd goed bij. Het forum hier is niet gehouden aan genormaliseerde wijzen van berekenen en over alle bedrijven en sectoren heen. Hier mogen out of the box denken wel en alternatieve manieren van doorrekenen en andere looptijden dan 12 - 18 maanden worden juist op prijs gesteld. En daarmee ontstaat een andere, meer wetenschappelijke, moderne, genuanceerde, kijk op de toekomst en de prijs van het aandeel TT.

De inzichten van diverse forumdeelnemers + alles op de rekendraad = de meest waarschijnlijke toekomst voor het aandeel TomTom.
Chiddix
0
Misschien valt het mee als het Duitse consortium/General Atlantic in bezit komen van de kaartendivisie indien zij zich uitsluitend gaan richten op hun eigen business. TT zal er garen bij spinnen.
Wordt anders als de nieuwe eigenaar besluit alle klanten te gaan bedienen incl Garmin. Dan zou je kunnen spreken over een streep door de rekening van TT.
[verwijderd]
0
Hoe vaak lopen analisten niet achter de feiten aan? Juist, bijna altijd...Men zal nu eerst de verkoop van HERE afwachten, en op basis daar van een nieuw koersdoel gaan afgeven. We gaan het meemaken, spannend.
rutgervh
0
quote:

Chiddix schreef op 21 juni 2015 11:23:

Misschien valt het mee als het Duitse consortium/General Atlantic in bezit komen van de kaartendivisie indien zij zich uitsluitend gaan richten op hun eigen business. TT zal er garen bij spinnen.
Wordt anders als de nieuwe eigenaar besluit alle klanten te gaan bedienen incl Garmin. Dan zou je kunnen spreken over een streep door de rekening van TT.
Dat zal zeker niet gebeuren. Genoeg autofabrikanten die niet binnen zo'n constructie willen samenwerken. Zo'n constructie zie ik overigens ook niet werken. De Duitsers zullen zichzelf voortrekken.

Daarnaast heb je altijd het feit dat het een gewilde business is. Tomtom kan er dus altijd nog voor kiezen om overgenomen te worden door een van de afvallende partijen van potentiële kopers van Here.

Rutger
[verwijderd]
0
Ik denk dat de verkoop van HERE, uiteindelijk altijd in het voordeel van tomtom zal werken.....
[verwijderd]
0
quote:

Dinah-Moe Tomm schreef op 21 juni 2015 10:25:

[...]
Hik, hik. Net uit de kroeg zeker?
Bedankt voor je inhoudelijke reactie :-)
indice
3
quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 juni 2015 11:05:

[...]

Fantastische nonsens op deze regenachtige zondag!
Er is er maar een die nonsens verkoopt op dit forum…….je mag 3 keer raden :)
indice
0
quote:

Girakian2 schreef op 21 juni 2015 11:37:

Ik denk dat de verkoop van HERE, uiteindelijk altijd in het voordeel van tomtom zal werken.....
Helemaal met jou eens
indice
0
Wat er ook gebeurt, uiteindelijk gaat TT naar Apple…..wanneer dit gebeurt? Geen idee .
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 21 juni 2015 10:58:

[...]

Zo zie je hoe alles een eigen leven gaat leiden. Volgens mij heeft de kern van posters hier nooit aangegeven dat we afgelopen vrijdag of morgen de uitslag "moeten"krijgen. Wie weet zijn de onderhandelingen de komende week nog in volle gang.

Eva1960 heeft in één van de draadjes (helaas zijn er teveel draadjes om het even terug te zoeken) ooit beweerd dat medewerkers van Nokia maandag de 15-e zouden horen welke partij het hoogste bod uitgebracht had.
boem!
2
quote:

R8GT schreef op 21 juni 2015 10:57:

@ Rutger, ik schrijf juist dat het LT het koersdoel van TT niet zal wijzigen ?
ik stel slechts dat ik nu liever TT zich boven de 10 zie nestelen, dan eerst een reactie richting de 8,50

ik ben behoudend in mijn koersdoelen, omdat ik hier toch de analisten ook volg, het blue-sky scenario van MS ( ik heb het rapport en ook de update ) stelt hier zeer duidelijk dat dan alles moet meezitten, zowel voor TT, als voor de sector, als de opbrengst voor Here, hun koersdoel is gewoon 12,50 en niet die 29 e
euro waar nu ineens iedereen het over heeft.

BNP , die er echt serieus en uitgebreid werk van maken, zien vooralsnog geen reden om een aanpassing te doen, hun koersdoel is bereikt , zij zullen waarschijnlijk afwachten waar en voor welke prijs Here naar toegaat.

SNS , ING hebben een "verwachting" uitgesproken, dat is iets anders dan een koersdoel aanpassende analyse, die zijn ook beide voor thans ongewijzigd.

Barclays ook een update blijft vooralsnog negatief, zo ook PC , ook een recente update , zij zijn wel voorzichtiger, afwachtend, maar zij zien TT thans als 'over-priced'

het is dus echt over het algemeen 'afwachtend'

ps: allez, zal ik de laatste er ook nog maar even bijzetten , KBC geen koersdoel, zijn wel positief voor TT naar hun NederBelgen klanten.
Ik dacht meegekregen te hebben dat jij jarenlang deel hebt uitgemaakt van het bankwezen met sterke connecties naar beleggen.(Correct me if I am wrong!)

Gezien jouw opmerkingen heb je een hele hoge hoed op voor de bevindingen van bankanalisten, daarom denk ik je moet inschalen in de catogorie private-bankers.

Je eerste alinea is een meer dan duidelijke aanwijzing dat jij graag volgt wat anderen voor je bedacht hebben.(je zegt dat het LT koersdoel niet zal wijzigen).

Hoe gekker wil je het hebben.
Het LT koersdoel zal constant wijzigen op basis van nieuwe ontwikkelingen(HERE te koop) dan wel kwartaalcijfers met outlook.

Jij bent absoluut niet iemand die geinteressert is in het LT perspectief maar graag gebruik maakt van de kansen die er zijn op basis van LT in kortetermijn een flink rendement te halen.

Dat is je met Tom2 de afgelopen maanden gelukt om aan het handje te lopen van Paribas.(van harte gefeliciteert).
Dat je op basis van jouw nieuwsgaring op dit forum bent terechtgekomen en daar de analyses hebt gelezen heeft je doen twijfelen en ten slotte bewogen om maar een nieuwe positie in te nemen, waarin ook hier weer voor jou geld geen buy en hold maar korte termijn resultaat.

Dat korte termijn resultaat zou erin kunnen zitten indien HERE voor een hoge prijs wordt verkocht want dat geeft enig inzocht in de assetwaarde van de Tom2 maps.
Het korte termijn resultaat kan nog hoger uitpakken indien Tom2 verkocht zou worden.

Ik hoop dat jij teleurgesteld zal worden en dat Tom2 niet verkocht wordt waardoor je iets langer op het esultaat moet wachten.

HG heeft met zijn founders en olv MW zijn huiswerk gemaakt en heeft besloten TOM2 niet te verkopen tegen een luizige 30 euro.

De bewijzen in de vorm van WPA komen eraan indien je de veranderingen in de markt, de marktverhoudingen en de bedragen genoemd in het orderboek tot je door laat dringen.
Ook jij hebt waarschijnlijk hoogtevrees gekregen op het moment dat jij de bedragen die de door jou zo gelouterde Morgan Stanley ging stapelen.

Laatste opmerking:
Leuk je hier ontmoet te hebben en enorm bedankt dat je jouw bronnen wilde delen met ons maar ik geef je 1 advies: maak je eigen analyse anders stap je daardoor te vroeg/laat uit.( en is een 40% marktaandeel voor Tom2 een blue Sky scenario afgezien van de grove fout door niet te stapelen).

[verwijderd]
0

@ Martin, met LT koersdoel bedoel ik niet dat die niet kunnen aangepast worden, ik stel dat die voor NU staan zoals ik heb aangegeven en dat die ook bij een verkoop van Here aan de Duitsers mijn inziens gehaald gaan worden, alle koersdoelen bij alle analisten zijn voor een bepaalde periode , dat gaat op voor alle bedrijven die men analyseert.

verder is TT voor mij een handelsaandeel, het is geen blue-chip aandeel, welke ik 10 jaar of soms langer bezit.

TT is is één van mijn aandelen en niet het aandeel, vanwege dat ik dit aandeel speculatief benader zit ik er boven op, het heeft thans 20% weging in mijn porto en dat maakt het na Apple en Nestlé, mijn grootste belang, voor mij is dat mega voor een aandeel waar ik het puur moet hebben voor koerswinst.

voor de rest, " leuk je hier ontmoet te hebben " en rot nu maar op ( zal wel t vervolg zijn ) dat bepaal ik zelf wel.

en geloof me niemand hier hoopt meer dan ik dat jullie gelijk hebben en dat we dit jaar nog op 20 euro komen te staan.

succes voor ons allen.
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 21 juni 2015 11:37:

[...]

Bedankt voor je inhoudelijke reactie :-)
Graag gedaan, het omgekeerde ligt namelijk zo voor de hand dat het wel een latertje geweest moest zijn.
[verwijderd]
0
quote:

indice schreef op 21 juni 2015 11:44:

Wat er ook gebeurt, uiteindelijk gaat TT naar Apple…..wanneer dit gebeurt? Geen idee .
Nee hoor, Apple gaat geen miljarden voor TT neerleggen.
rutgervh
0
quote:

R8GT schreef op 21 juni 2015 12:42:

@ Martin, met LT koersdoel bedoel ik niet dat die niet kunnen aangepast worden, ik stel dat die voor NU staan zoals ik heb aangegeven en dat die ook bij een verkoop van Here aan de Duitsers mijn inziens gehaald gaan worden, alle koersdoelen bij alle analisten zijn voor een bepaalde periode , dat gaat op voor alle bedrijven die men analyseert.

verder is TT voor mij een handelsaandeel, het is geen blue-chip aandeel, welke ik 10 jaar of soms langer bezit.

TT is is één van mijn aandelen en niet het aandeel, vanwege dat ik dit aandeel speculatief benader zit ik er boven op, het heeft thans 20% weging in mijn porto en dat maakt het na Apple en Nestlé, mijn grootste belang, voor mij is dat mega voor een aandeel waar ik het puur moet hebben voor koerswinst.

voor de rest, " leuk je hier ontmoet te hebben " en rot nu maar op ( zal wel t vervolg zijn ) dat bepaal ik zelf wel.

en geloof me niemand hier hoopt meer dan ik dat jullie gelijk hebben en dat we dit jaar nog op 20 euro komen te staan.

succes voor ons allen.
Misschien ben ik ook iets te aanvallend overgekomen, indien zo, dan mijn excuses (denk het eigenlijk niet). Ik wil u gewoon behoeden voor het mislopen van mooie winsten.

Eigenlijk was ik één ding vergeten waardoor ik het volkomen begrijp dat u zo voorzichtig bent met het stellen van mooie koersdoelen. Velen hier hebben wat op te bouwen, zoals ik zelf. Het geld dat ik erin heb gestopt, kan ik missen en daarom zoek ik dan ook vol de aanval. U zit echter in een totaal andere positie. Veel extra winst zal bij u niet leiden tot veel meer geluk. Het zal vooral leiden tot een grotere buffer.

Nu ik hierover heb gedacht, begrijp ik uw kijk (met behoudendheid) op de zaak volkomen.

Rutger
boem!
0
quote:

R8GT schreef op 21 juni 2015 12:42:

voor de rest, " leuk je hier ontmoet te hebben " en rot nu maar op ( zal wel t vervolg zijn ) dat bepaal ik zelf wel.

succes voor ons allen.
Neen geenzins het geval, ik bedoel dat ik met interesse kennis neem van jouw inzichten.

En nogmaals bedankt voor het delen.

Ik hoop dat je nog lang jouw gedachten ventileert op dit forum en ik hoop zeker niet dat je "oprot".

In mijn opinie laat je je echter te veel leiden door derden/analysten terwijl indien je je eigen huiswerk doet met de inzichten die analysten je geven een hoger beleggingsreultaat mogelijk moet zijn.

Op termijn geeft een goede stockpicking met het pricipe: BUY and HOLD altijd een beter resultaat dan het nerveuze traden.
Voorwaarde voor deze stelling is dan wel dat je de juiste stocks moet kunnen picken.

Het zal je niet verbazen, dat ik denk in Tom2 zulk een aandeel te hebben gevonden.
p1woord
0
R8GT en martinmartin leerzame discussie,hou het wel leuk.Ik vind het ook spannend .Neerwaardse koersreactie denk ik gering maar een koers binnen enkele maanden van 15 zal wel heel erg mooi zijn .ik denk te mooi
[verwijderd]
0
quote:

p1woord schreef op 21 juni 2015 14:12:

R8GT en martinmartin leerzame discussie,hou het wel leuk.Ik vind het ook spannend .Neerwaardse koersreactie denk ik gering maar een koers binnen enkele maanden van 15 zal wel heel erg mooi zijn .ik denk te mooi
Mee eens en ik hoop tevens dat we komende week verschoond blijven van draadjes die toch geen vervolg hebben want dat zie je van afgelopen week met enkele aandachtstrekkers waar bijna niemand op reageerde

Ik denk de huidige weekdraad en de reeds langer bestaande andere kwaliteitsdraden voldoende zijn om deze week door te komen, tenzij;

er natuurlijk een uitslag komt naar wie Here gaat en voor hoeveel geld maar dat kan evengoed nog even duren

4.995 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 246 247 248 249 250 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 307.306
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront