BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

BESI intrinsieke waarde

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

gam gam 26 maart 2015 14:31

BE Semiconductor Industries NV
Prijs op 26 maar 2015 is 28.88

De prijs lijkt normaal op iets boven de 15 K/W, vanuit cash flow zeker.
Financieel gezond. Er zijn mooie winstmarges en er is inkomstengroei.
Efficiency is aan het verbeteren. Concurrentie lijkt zeer ver weg.
Wat wil je nog meer?
Dit is het beste aandeel dat ik in Amsterdam zie, en ik kom op een kopen onder 54 euro. Dat is bijna tweemaal de huidige koers!
De reden om niet een te groot deel van mijn portefeuille hiermee te vullen is dat ik weinig inzicht heb in de werkvloer. Als het fout gaat gaat het goed fout, zoals bij alle technicals is de liquiditeitswaarde slechts 30%. Maar we verbeelden ons dat we dat kunnen zien aankomen door de getallen in de gaten te houden, als het al ooit zover komt, nietwaar?

Eddy the Eagle 26 maart 2015 14:57

@JansenH5,

Ik hoop dat uw woorden profetische waarde hebben, maar tot op heden bent u de enige met een dergelijk optimistisch koersdoel. Vandaar mijn volgende vragen:

1) Hoe komt u aan uw doel? Wat voor wpa schat u bijv. in voor 2015/2016, wat voor omzetten horen daarbij?
2) Heeft u vergelijkbaar materiaal, welk bedrijf heeft een vergelijkbare "stunt" uitgehaald? Vergeet niet waar we vorig jaar rond deze tijd van het jaar stonden...

Bij voorbaat dank voor uw reactie!

niels 2083 26 maart 2015 16:11

quote:
JansenH5 schreef op 26 maart 2015 14:31:
BE Semiconductor Industries NV
Prijs op 26 maar 2015 is 28.88

De prijs lijkt normaal op iets boven de 15 K/W, vanuit cash flow zeker.
Financieel gezond. Er zijn mooie winstmarges en er is inkomstengroei.
Efficiency is aan het verbeteren. Concurrentie lijkt zeer ver weg.
Wat wil je nog meer?
Dit is het beste aandeel dat ik in Amsterdam zie, en ik kom op een kopen onder 54 euro. Dat is bijna tweemaal de huidige koers!
De reden om niet een te groot deel van mijn portefeuille hiermee te vullen is dat ik weinig inzicht heb in de werkvloer. Als het fout gaat gaat het goed fout, zoals bij alle technicals is de liquiditeitswaarde slechts 30%. Maar we verbeelden ons dat we dat kunnen zien aankomen door de getallen in de gaten te houden, als het al ooit zover komt, nietwaar?

Kun je aangeven hoe je tot de liquiditeitswaarde bent gekomen en waarom die zo belangrijk is om rekening mee te houden?

gam gam 26 maart 2015 16:14

De 54 euro is geen koersdoel maar wat ik ervoor zou willen betalen, ongeveer driekwart van wat ik denk dat het nu waard zou moeten zijn, de intrinsieke waarde. Het is geen nauwkeurig getal met drie of meer cijfers, als je mensen zoiets ziet geven dan weet je het wel. Twee cijfers is meestal al te veel, maar ja. Het grote voordeel van het bepalen van zo'n waarde is dat het helpt bij het kiezen tussen twee investeringen in twee totaal verschillende sectoren.

Ik volg eerst ongeveer Security Analysis van Graham & Dodds. Dat geeft veel kwaliteitscontrole en enig zicht op het risico. Zij schrijven dat het beter is om het hele bedrijf te bekijken in plaats van bijvoorbeeld wpa, earnings per share, wat problematisch is o.a. vanwege veelvuldige manipulatie. Ik heb dan een boekwaarde, liquiditeitswaarde, cash.
Daarna probeer ik een discounted cash flow te schatten, voor als het gaat zoals ik hoop, dit geeft een DCF prijs. Voor ieder soort bedrijf heb ik nu een andere verhouding om tot een intrinsieke waarde te komen.
In het geval van BESI hoop ik dat ze nog een paar jaar zo goed zijn voor de aandeelhouders als bijvoorbeeld het gemiddelde van de laatste tien jaar.
En daarna alle jaarverslagen lezen, van de afgelopen vijf jaar tenminste. En vooral alles wat de directie zelf geschreven heeft, als dat er is. Als dat er niet is en ze laten alles door de PR afdeling doen dan is dat natuurlijk een minpunt. Zulke kwalitatieve minpunten probeer ik ook in de waarde te verwerken. Andere voorbeelden zijn teveel graaien aan de top, aandelen te duur terugkopen, of juist vergeten terug te kopen als ze te laag staan, schuldenproblemen, enzovoorts.

Eddy the Eagle 26 maart 2015 16:23

@JansenH5,

Dank voor de uitleg! Je hangt er nu ook een tijdspanne aan, en die verklaart veel. Natuurlijk, als Besi op dezelfde voet verdergaat en doorgroeit, komt er uiteindelijk zo'n prijskaartje aan te hangen. Een evenaring van de prestatie van het afgelopen jaar acht ik realistisch, maar om dit nu de komende jaren te verwachten... Zeker gezien het feit dat het een cyclisch aandeel is, al begint dat beeld aardig bij te trekken

gam gam 26 maart 2015 16:36

Oh, autocorrect zeker weer bezig. Liquiditeitswaarde moet overal liquidatiewaarde zijn.

gerrit 69 26 maart 2015 16:52

quote:
JansenH5 schreef op 26 maart 2015 14:31:
BE Semiconductor Industries NV
Prijs op 26 maar 2015 is 28.88

De prijs lijkt normaal op iets boven de 15 K/W, vanuit cash flow zeker.
Financieel gezond. Er zijn mooie winstmarges en er is inkomstengroei.
Efficiency is aan het verbeteren. Concurrentie lijkt zeer ver weg.
Wat wil je nog meer?
Dit is het beste aandeel dat ik in Amsterdam zie, en ik kom op een kopen onder 54 euro. Dat is bijna tweemaal de huidige koers!
De reden om niet een te groot deel van mijn portefeuille hiermee te vullen is dat ik weinig inzicht heb in de werkvloer. Als het fout gaat gaat het goed fout, zoals bij alle technicals is de liquiditeitswaarde slechts 30%. Maar we verbeelden ons dat we dat kunnen zien aankomen door de getallen in de gaten te houden, als het al ooit zover komt, nietwaar?

Intrinsieke waarde stond in 2014 op € 8,76 per aandeel.
Dat zegt niet zoveel, want de meeste bedrijven die een gezonde groei laten zien noteren een beurskoers ver boven de intrinsieke waarde.
Ik volg het aandeel al bijna een jaar en was verbaast over de koersstijging naar de € 18,00
Toen de resultaten over 2014 bekend werden gemaakt, begreep ik deze koersstijging volkomen.
Alleen bij een nieuwe recessie kan dit aandeel weer fors dalen.
Als de economie echter verder blijft groeien voorspel ik een verdubbeling van de koers naar de € 60,00 en dat kan binnen twee jaar gebeuren.
Op de huidige koers rond de € 30,00 is het dividend rendement al bijna 5 procent.
Mijn verwachting is dat BESI ook voor volgend jaar dit dividend zal uitkeren.
De spaarrente bij de bank zie ik echter niet zo snel stijgen naar de 2 procent of hoger, want de banken kunnen nog langdurig heel veel goedkoop geld blijven lenen bij de ECB.

Pokerface 27 maart 2015 12:13

54 euro? Ik zie het niet gebeuren in 2015 of 2016. Misschien 2017 als de economie lekker blijft draaien.

Eddy the Eagle 27 maart 2015 12:20

quote:
Pokerface schreef op 27 maart 2015 12:13:
54 euro? Ik zie het niet gebeuren in 2015 of 2016. Misschien 2017 als de economie lekker blijft draaien.

Besi is het afgelopen jaar explosief gestegen. Het zou knap zijn als ze de prestatie van het afgelopen jaar een vervolg zouden kunnen geven. D.m.v. verhoging van brutomarge, kostenreductie en uitbreiding van het marktaandeel gestaag de wpa laten stijgen. De beloning in de vorm van een hogere koers komt dan vanzelf, maar 54 euro is mij een paar bruggen te ver...

gam gam 28 maart 2015 12:33

Wat vinden jullie van de "beloning" van het management?
Meneer Blickmann alleen al trekt ca. vier miljoen uit dit bedrijf in 2014, ongeveer 1 procent van de omzet. Free cash flow is 58 miljoen.

gerrit 69 28 maart 2015 12:47

quote:
JansenH5 schreef op 28 maart 2015 12:33:
Wat vinden jullie van de "beloning" van het management?
Meneer Blickmann alleen al trekt ca. vier miljoen uit dit bedrijf in 2014, ongeveer 1 procent van de omzet. Free cash flow is 58 miljoen.

Dit is mijn grootste ergernis als belegger.
Het grote graaien gaat wel degelijk ten koste van aandeelhouderswaarde, die er mede voor gezorgd hebben dat het bedrijf zich kan ontplooien.
Dat word in de top steeds meer vergeten.
Nu gaat het met BESI erg goed, maar ik kan ook voorbeelden opnoemen zoals bij AMG en KPN onder Scheepbouwer, dat de top zich rijkelijk ieder jaar beloonde, terwijl de prestaties uitbleven en de aandelen koers niet vooruit te branden was.
Het eind is zoek met de huidige overwaardering in de top, terwijl de werkvloer afgescheept word met een kleine loon compensatie of zelfs loon in kunnen leveren in sommige gevallen.

effegenoeg 28 maart 2015 15:37

quote:
gerrit 69 schreef op 28 maart 2015 12:47:
[...]

Dit is mijn grootste ergernis als belegger.
Het grote graaien gaat wel degelijk ten koste van aandeelhouderswaarde, die er mede voor gezorgd hebben dat het bedrijf zich kan ontplooien.
Dat word in de top steeds meer vergeten.
Nu gaat het met BESI erg goed, maar ik kan ook voorbeelden opnoemen zoals bij AMG en KPN onder Scheepbouwer, dat de top zich rijkelijk ieder jaar beloonde, terwijl de prestaties uitbleven en de aandelen koers niet vooruit te branden was.
Het eind is zoek met de huidige overwaardering in de top, terwijl de werkvloer afgescheept word met een kleine loon compensatie of zelfs loon in kunnen leveren in sommige gevallen.

Ik kan me er niet aan ergeren aangaande de beloning van de ceo.
Een beetje belegger kijkt naar het product en de vraag plus de daar aan verbonden outlook.
Het is meer van de koningin haar aow misgunnen.
Kom kom beste beleggers..........hier valt een land of bedrijf niet mee om.

Pokerface 28 maart 2015 15:43

quote:
effegenoeg schreef op 28 maart 2015 15:37:
[...]

Ik kan me er niet aan ergeren aangaande de beloning van de ceo.
Een beetje belegger kijkt naar het product en de vraag plus de daar aan verbonden outlook.
Het is meer van de koningin haar aow misgunnen.
Kom kom beste beleggers..........hier valt een land of bedrijf niet mee om.

Dat is waar, maar je merkt dat de top zichzelf steeds meer en meer beloont en niet meer kijkt naar waar het echt om gaat. Als hun salaris maar stijgt, dan is het goed.

Eddy the Eagle 28 maart 2015 16:36

quote:
gerrit 69 schreef op 28 maart 2015 12:47:
[...]

Dit is mijn grootste ergernis als belegger.
Het grote graaien gaat wel degelijk ten koste van aandeelhouderswaarde, die er mede voor gezorgd hebben dat het bedrijf zich kan ontplooien.
Dat word in de top steeds meer vergeten.
Nu gaat het met BESI erg goed, maar ik kan ook voorbeelden opnoemen zoals bij AMG en KPN onder Scheepbouwer, dat de top zich rijkelijk ieder jaar beloonde, terwijl de prestaties uitbleven en de aandelen koers niet vooruit te branden was.
Het eind is zoek met de huidige overwaardering in de top, terwijl de werkvloer afgescheept word met een kleine loon compensatie of zelfs loon in kunnen leveren in sommige gevallen.

Typisch een reactie van iemand die maar een kant van de medaille kent... Grote aandeelhouders (die meer dan alleen hun spaarcentjes investeren) ergeren zich hier niet snel aan, en helemaal al niet als het goed gaat. Stel jezelf eens de volgende vraag: wat zou jij doen als jij in de schoenen van het bestuur zou staan?

Net zoiets als die mensen die zeggen "ik zou nooit zo'n grote auto willen rijden", en dan met allerlei argumenten komen. De werkelijke reden is dat ze die auto niet kunnen betalen.

Eddy the Eagle 28 maart 2015 16:46

quote:
JansenH5 schreef op 28 maart 2015 12:33:
Wat vinden jullie van de "beloning" van het management?
Meneer Blickmann alleen al trekt ca. vier miljoen uit dit bedrijf in 2014, ongeveer 1 procent van de omzet. Free cash flow is 58 miljoen.

Dergelijke afspraken worden gemaakt met RvC en goedkeuring van grootaandeelhouders. Bij uitzonderlijke prestaties hoort een uitzonderlijke beloning. Volgend jaar mag hij van mij het dubbele hebben, als de prestatie navenant is. Wat wel vervelend is, is dat het vaak veel geld kost om van iemand af te komen bij wanprestatie. De gouden handdruk zou van mij vervangen mogen worden door een kosteloze gang naar de uitgang...

p1woord 30 maart 2015 10:26

Geef het bestuur opties en 3 jaar verkopen is veel beter 4 miljoen is te veel ,dan gaan ze naast hun schoenen lopen

Eddy the Eagle 30 maart 2015 10:33

Ach, die strijd is allang verloren. De jongens aan de top hebben het uiteindelijk voor het zeggen, en spelen elkaar allemaal de bal toe. Kijk nou ook weer eens naar ABN Amro; heel NL valt over een salarisverhoging van een ton... Stelletje heikneuters, je woont niet op een eiland! Hoe denk je dat hier tegenaan wordt gekeken door de bankiers- en beleggerswereld?

p1woord 30 maart 2015 10:42

Bij abm ,dat Dubai verhaal is dat al opgelost dat lijkt mij belangrijker dat half miljoen is toch een lachertje .het is kleingeld

gerrit 69 31 maart 2015 01:17

quote:
p1woord schreef op 30 maart 2015 10:26:
Geef het bestuur opties en 3 jaar verkopen is veel beter 4 miljoen is te veel ,dan gaan ze naast hun schoenen lopen

Hier ben ik het mee eens.
Opties tegen een hogere uitoefen waarde, waardoor aandeelhouderswaarde toeneemt als de top zodanig presteert, waardoor het mes in ieder geval aan twee kanten snijd.
Iedereen die een beloning zomaar van 4 miljoen Euro goed keurt is van de pot gerukt.

gam gam 9 april 2015 16:41

En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.

36 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	133,500
Verschil	-5,050 (-3,64%)
Hoog	137,150
Laag	133,150
Volume	536.600
Volume gemiddeld	482.979
Volume gisteren	501.719

BESI nieuws

10 apr	Saxo ziet beleggersvertrouwen dalen
02 apr	Video: ASML en Shell favoriet voor ko...	1
02 apr	Beursblik: Barclays zet Besi op de ko...	1
13 mrt	Video: bulls hangen bij Besi aan zijd...	1
13 mrt	Bescheiden afterparty in het verschie...	7
12 mrt	Goldman Sachs verlaagt koersdoel Besi	2
08 mrt	Van Lanschot haalt Besi van de kooplijst	2
08 mrt	Update: Besi hard onderuit	8
07 mrt	Beursblik: beleggersvertrouwen schiet...
05 mrt	Beursblik: experts vinden koerswinst ...

Meer ››