Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

REX 7 december 2013 09:02

quote:
berendien schreef op 6 december 2013 23:08:
De handel is zo dun en de spread zo hoog, dat het volgens mij niet loont om deze truc uit te halen. Je kunt het overigens wel op een andere, veel goedkopere en veiligere manier doen.... via beleggingsfondsen........

Vallen die ook onder de vrijstelling dan? welke?

berendien 7 december 2013 10:47

Het Triodos Groenfonds en het ASN Groenprojectenfonds vallen onder dezelfde fiscale regeling als de ABN AMRO Groenfondsen. Je kunt dus je geld het hele jaar op een spaarrekening laten staan, eind december (zonder kosten) één van beide fondsen kopen en die begin januari weer verkopen. Tot recent kon dat ook met het Triodos Cultuurfonds, maar daar geldt de fiscale vrijstelling helaas niet meer voor. Je loopt een klein beetje koersrisico, maar dat is volgens mij te verwaarlozen in vergelijking met de spread van de Groenfondsen en in ieder geval kleiner dan 1,9%.....

Henk 7 december 2013 10:49

fwb, dit wordt boxhoppen genoemd, en is niet toegestaan.
Zie b.v. deze link:
www.belastingcollectief.nl/particulie...

berendien 7 december 2013 10:54

Nee, dit is volgens mij geen box shoppen. Alles blijft immers in box 3, maar je krijgt binnen box 3 een vrijstelling op een deel van je vermogen. Het klopt dat het misschien oneigenlijk gebruik van de regeltjes is, maar ja, dan moeten ze die maar beter maken. Ik doe dit al langere tijd. Alleen is het misschien verstandig dat de actie in verhouding staan tot je totale vermogen. Als je op de peildatum 110000 euro in groen hebt zitten en 0 euro op je spaarrekening, ja, dan is dat inderdaad een beetje vreemd.....
Maar volgens mij hoort deze discussie niet helemaal op dit deel van het forum thuis ... eerder bij belastingzaken ofzo.

jrxs4all 7 december 2013 11:50

quote:
berendien schreef op 7 december 2013 10:47:
Het Triodos Groenfonds en het ASN Groenprojectenfonds vallen onder dezelfde fiscale regeling als de ABN AMRO Groenfondsen. Je kunt dus je geld het hele jaar op een spaarrekening laten staan, eind december (zonder kosten) één van beide fondsen kopen en die begin januari weer verkopen. Tot recent kon dat ook met het Triodos Cultuurfonds, maar daar geldt de fiscale vrijstelling helaas niet meer voor. Je loopt een klein beetje koersrisico, maar dat is volgens mij te verwaarlozen in vergelijking met de spread van de Groenfondsen en in ieder geval kleiner dan 1,9%.....

Beleggingsfondsen hebben inderdaad ook een spread (opslag of afslag), afhankelijk van het feit of er netto instroom of uitstroom is. Het lijkt me dat, als je niet de enige bent die dit doet, je dan 2 keer aan de verkeerde kant zult zitten.

Verder zullen de meeste brokers vanaf 1 januari ook transactiekosten voor beleggingsfondsen rekenen.

Als je het bedrag oorspronkelijk ook belegd had, moet je dan 4 keer een spread en 3 keer transactiekosten betalen om de oorspronkelijke positie terug te krijgen, dan wordt het al helemaal dubieus.

Tenslotte lijkt me dit een voorbeeld van fraus legis, zie 4e alinea:
nl.wikipedia.org/wiki/Groene_belegging

Die minimale inlegtermijn is trouwens afgeschaft. En de kans dat een particuliere aangifte tot in detail wordt gecontroleerd is vrijwel nul, maar als het gebeurt wordt het vast geweigerd.

berendien 7 december 2013 12:03

Dit is idd waarschijnlijk een geval van fraude legis, dat heb ik zelf ook al aangegeven. Die op- en afslag ben ik niet helemaal met je eens. Als je de aan- en verkoopdata spreidt over diverse dagen en idd niet op 30 december en 2 januari alles erin en eruit gooit loopt je minder risico. Ik doe dit al langere tijd en heb nog nooit significant koersverlies geleden. Bovendien doe ik het met geld dat op een spaarrekening staat en niet door verkoop van andere beleggingsfondsen.
Ik heb zelf het hele jaar door groene en sociaal-ethische beleggingen in de portefeuille en wat ik dus (waarschijnlijk niet legaal..) doe is om dit aan het einde van het jaar nog wat op te hogen tot de maximale vrijstelling. En als je jarenlang al groene en sociaal-ethische beleggingen in de portefeuille hebt, dan is de kans vrij klein dat je aangifte helemaal wordt uitgeplozen op dat aspect. Overigens is het belastingvoordeel van 2,5 naar 1,9% gegaan en is het dus minder lonend geworden. Bovendien is het voordeel voor het sociaal-ethisch beleggen afgeschaft en gaat het dus nog maar om 56000 euro pp. Het levert dus veel minder op dan een paar jaar geleden. Wat mij betreft einde discussie en we gaan weer lekker verder met de perpetuals. Die leveren gelukkig meer op dan 1,9%...

Stapelaar 7 december 2013 23:24

Wie kan mij vertellen of de AAB Groenfondsen dirty noteren?

Royal Dutch Pim 8 december 2013 12:26

@stapelaar
Ze noteren clean.

berendien 8 december 2013 20:10

Dat komt omdat je op de peildatum niet van te voren weet of ze de rente uit gaan keren. Soms is er een gegarandeerde minimale coupon, maar je weet niet of de 'echte' coupon uitbetaald wordt omdat die afhankelijk is van de prestatie van het mandje onderliggende aandelen. Alle Groen Discovery Notes zijn uitgedraaid om een drama voor degene die aan de uitgifte hebben meegedaan omdat de onderliggende aandelen flink zijn gezakt....

Stapelaar 8 december 2013 23:28

Na mij posting realiseerde ik me dat ik dit zelf kon checken na inloggen op de website van Binck. Bij Protrader krijg ik dit niet in beeld.

Zojuist gecheckt bij Binck en ING en het juiste antwoord is dirty notering. Mogelijk bedoelde @RDP ook dat dit product zonder rente noteert maar in de wandeling heet zo'n cleane notering nu eenmaal dirty ;)

De redenering van Berendien kende ik maar ik twijfelde of rentevaststelling geldt voor de afgelopen dan wel de toekomstige periode.
In ieder geval bedankt voor jullie reacties.

Stapelaar 9 december 2013 18:29

Wat betreft die AAB Groenfondsen valt me tenslotte nog op dat de ABN hier kennelijk niet zelf in de markt aanwezig is met bied- en laatprijzen. Dit kan dan wel leiden tot uitschieters. Wellicht is kopen begin januari in plaats van eind december dan een betere strategie?

devil80 9 december 2013 20:00

quote:
Stapelaar schreef op 9 december 2013 18:29:
Wat betreft die AAB Groenfondsen valt me tenslotte nog op dat de ABN hier kennelijk niet zelf in de markt aanwezig is met bied- en laatprijzen. Dit kan dan wel leiden tot uitschieters. Wellicht is kopen begin januari in plaats van eind december dan een betere strategie?

klopt, ABN quote haar eigen (structured) products niet meer...

[verwijderd] 10 december 2013 15:28

quote:
devil80 schreef op 9 december 2013 20:00:
[...]

klopt, ABN quote haar eigen (structured) products niet meer...

Doen ze wel, zie bijv. www.abnamromarkets.nl/emissies/detail...
Daar vind je onderaan in ieder geval de actuele biedprijs

Stapelaar 10 december 2013 16:20

quote:
maxkasstroom schreef op 10 december 2013 15:28:
[...]

Doen ze wel, zie bijv. www.abnamromarkets.nl/emissies/detail...
Daar vind je onderaan in ieder geval de actuele biedprijs

van euronext, niet van AAB

devil80 10 december 2013 18:55

quote:
maxkasstroom schreef op 10 december 2013 15:28:
[...]

Doen ze wel, zie bijv. www.abnamromarkets.nl/emissies/detail...
Daar vind je onderaan in ieder geval de actuele biedprijs

als je de kleine lettertjes leest (wat helaas bijna niemand doet ;-) )

bij dat certificaat:
Disclaimer:
De op deze pagina gepubliceerde bied- en laatkoersen alsmede het orderboek zijn indicatieve (vertraagde) bied- en laatkoersen afkomstig van Reuters. Op deze pagina worden ook de koersen van andere partijen weergegeven. Raadpleeg voor actuele koersen het orderboek van uw koersinformatiesysteem of neem contact op met uw bank of broker. ABN AMRO is op geen enkele wijze aansprakelijk voor (sterk) vertraagde of onjuiste (koers)informatie op onze website.

bij turbos staat bijv:
Disclaimer:
De op deze pagina gepubliceerde bied- en laatkoersen alsmede het orderboek zijn indicatieve (vertraagde) bied- en laatkoersen afkomstig van Goldman Sachs. Op deze pagina worden geen orders van andere partijen weergegeven. Raadpleeg voor actuele koersen het orderboek van uw koersinformatiesysteem of neem contact op met uw bank of broker. De referentieprijs kan (sterk) vertraagd zijn. Bovendien geldt voor sommige onderliggende waarden dat de referentiekoers gepubliceerd wordt tegen de slotkoers van de vorige dag. ABN AMRO is op geen enkele wijze aansprakelijk voor (sterk) vertraagde of onjuiste (koers)informatie op onze website.
De naam TURBO® wordt gebruikt in licentie van de rechthebbende van de geregistreerde handelsnaam.

Royal Dutch Pim 10 december 2013 19:50

@devil
Wat ben je weer goed bezig.

Lk-33 10 december 2013 20:23

@allen, het jaar is bijna voorbij en het is tijd om een plan te gaan trekken voor 2014 en misschien wel daarna.

Uiteraard maak allereerst graag de balans per einde jaar. Mits je in ieder geval een deel van je beleggingen in perps belegt, post dan tegen het eind van het jaar je portefeuille conform het laatste format.

Perps worden steeds minder aantrekkelijk gezien de oplopende koersen. Ik ben dus wel benieuwd naar de visies. Gaat er verder verschoven worden naar andere categorieën en waarnaar toe? Wat zijn de criteria, wat zijn mooie voorbeeldbeleggingen?

Lk-33 10 december 2013 20:27

quote:
Lk-33 schreef op 5 oktober 2013 14:40:
Goedemiddag, bijgaand een nieuw overzicht per 1 oktober.

Bijgaand de link naar de laatste overzicht.

zeurpietje 10 december 2013 20:33

waar ik nog steeds veel in zie zijn de perps die geen rente betalen. denk dat hier nog leuke kansen liggen van bedrijven die het gaan overleven(of worden overgenomen) en weer rente zullen moeten gaan betalen. Ik zelf zie goede kansen in bv IKB die dit jaar van eur 18 zijn opgelopen naar eur 30. denk nog zeker niet aan verkopen. misschien leuk om eens een lijstje te gaan maken van dergelijke perpen.

Kwast 11 december 2013 11:54

LK-33: zag geen link staan, maar dit zijn momenteel mijn perps:
Achmea 5,125% 2005
Achmea 6% 2006
ASR NL 10% 2009-Perp aflossing mogelijk in 2019
FRN ASR NL 2,525% FRN 2009
ASR 7,25% ASR 2009
FRN AXA FRN 2004-Perp 4,364%
Deutsche Bank 2,052% 2005
FRN Deutsche Postbank FRN 2004-Perp 5,076%
FRN 2,4438% Friesland Bank FRN 2004
ING 8% 2008-Perp aflossing 2015?
KBC 8% 2008-Perp aflossing 2015?
Nordea Bank 2,315% 2004
RBS 5,25% 2005-perp aflossing in 2015?
TenneT Holding BV 6,655% 2010-99
FRN Volkswagen Intern 5,125% FRN 2013-perp
Aegon 4,156% 1995-Perp
Aegon 4,26% 1996-Perp

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr


Germany40^	18.086,70	-0,01%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.990,80	+0,02%
US30^	38.353,31	0,00%
Nasd100^	17.524,13	0,00%
US500^	5.072,39	0,00%
Japan225^	37.998,76	0,00%
Gold spot	2.316,97	+0,04%
EUR/USD	1,0704	+0,02%
WTI	82,90	0,00%