Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

atitlan 13 september 2012 14:28

"maar een gefundeerde mening over het voetbalwereldje heb je niet"

Jij wel he...

En daarom zat ik natuurlijk ook helemaal fout met mijn keuze voor Dortmund!
Feit is evenwel dat niet de blunderende analisten maar ondergetekende Dortmund sportief, zowel financieel redelijk nauwkeurig heeft ingeschat.

Laat jij met al je blabla over voetbalverstand nu eens één beursgenoteerd voetbalaandeel zien dat de afgelopen twee jaar meer vooruitgang boekte.
(Laat zelfs maar eens een paar beurgenoteerde bedrijven in het algemeen zien die de afgelopen twee jaar zo veel operationele vooruitgang boekten).

Bijlage:

[verwijderd] 13 september 2012 14:34

quote:
atitlan schreef op 13 september 2012 14:22:
Laat nou eens één beursgenoteerd voetbalaandeel zien dat de afgelopen twee jaar meer vooruitgang boekte.

(Laat zelfs maar eens een paar beurgenoteerde bedrijven in het algemeen zien die de afgelopen twee jaar zo veel operationele vooruitgang boekten).

Ja maar dat is helemaal niet van belang voor een voetbalclub.

Over 3 jaar moet Borussia Dortmund misschien wel weer degradatie-voetbal spelen. Het is allemaal mogelijk in het voetbal.

Alleen de echte grote clubs zoals Manchester United en Barcelona en Real Madrid zullen het altijd wel goed doen want daar zijn altijd (rijke) mensen te vinden die de club steunen.

Ken je de "Red Knights" van Manchester United? Heeft Borussia Dortmund ook zo'n club?

atitlan 13 september 2012 14:41

Je doet allemaal boude beweringen, en met een stelligheid of het allemaal vanzelfsprekend is.

Ik wil je er wel op wijzen datdat "grote" ManU het afgelopen jaar een duidelijke omzetkrimp kende.
Het verloor van Ajax en Basel die een 5x kleiner spelersbudget en begroting hebben.
Heeft nu alle hoop gevestigd op Sjinji Kagawa, nota bene van Dortmund, in wie ik aan het begin van deze draad aangaf een uniek talent te zien....
Ik zou ws niet in een voetbalaandeel stappen als ik dacht een modaal verstand van voetbal te hebben.
Ik stap overigens ook nooit in aandelen met een horizon van meer dan drie jaar, en zeker niet bij een voetbalaandeel.
Dus wat er over drie jaar (eventueel) bij Dortmund gebeurt interessert me (althans als belegger) niet heel veel.
Zoals het er echter uitziet, gaat de club met het huidige beleid een gouden decennium tegemoet en wordt het als voetbalclub een ongekende cashcow. Is het eigenlijk al.

[verwijderd] 13 september 2012 15:01

quote:
atitlan schreef op 13 september 2012 14:41:
Je doet allemaal boude beweringen, en met een stelligheid of het allemaal vanzelfsprekend is.

Ik wil je er wel op wijzen datdat "grote" ManU het afgelopen jaar een duidelijke omzetkrimp kende.
Het verloor van Ajax en Basel die een 5x kleiner spelersbudget en begroting hebben.
Heeft nu alle hoop gevestigd op Sjinji Kagawa, nota bene van Dortmund, in wie ik aan het begin van deze draad aangaf een uniek talent te zien....
Ik zou ws niet in een voetbalaandeel stappen als ik dacht een modaal verstand van voetbal te hebben.
Ik stap overigens ook nooit in aandelen met een horizon van meer dan drie jaar, en zeker niet bij een voetbalaandeel.
Dus wat er over drie jaar (eventueel) bij Dortmund gebeurt interessert me (althans als belegger) niet heel veel.
Zoals het er echter uitziet, gaat de club met het huidige beleid een gouden decennium tegemoet en wordt het als voetbalclub een ongekende cashcow. Is het eigenlijk al.

Omzetkrimp van Manchester United is niet belangrijk, een keer verliezen in de CL ook niet. Kagawa wil uiteraard voetballen bij een grote club dus vertrekt hij bij Dortmund.

Kijk, Manchester United doet ALTIJD mee voor alle prijzen en zal ook wel eens een minder jaar hebben.

Dortmund doet SOMS mee voor een prijs en zal af en toe een top-jaar hebben.

atitlan 13 september 2012 15:11

Een van de grootste clubs in Europa is nog altijd Bayern München, dat al 40 jaar bewijst dat wanneer je in Duitsland groot bent je ook in Europa onafgebroken aan de top mee kunt en ook zonder grote geldschieters, meer dan voldoende geld ophaalt.

En ManU bewijst dat wanneer in Engeland in een concurrerend clubs veel geld wordt gepompt, een traditieclub als Manchester daar erg onder lijdt.

Sjeiks hebben in enkele jaren 750 miljoen in City geinvesteerd, bij United werd er ongeveer hetzelfde bedrag door aasgieren uitgetrokken. Dat is voor de club en haar supporters geen pretje.

Als jij gelooft dat ManU onder die omstandigheden "altijd" groot zal blijven, geloof je vermoedelijk ook in sprookjes. Van voetbalverstand geef je dan in elk geval weinig blijk.

Ik vind het een enorme pre voor Dortmund dat in Duitsland grote clubs níet door heel groot geld bij andere clubs in hun positie bedreigd worden.
Kagawa zou nog wel eens heel vreemd kunnen opkijken. Die jongen ging natuurlijk vooral voor de achterlijke salarissen die in Engeland clubs als ManU concurrentiegedwongen betalen.
Bij Dortmund had hij een kwartet unieke combinatievaardige medespelers om zich heen waarmee hij prachtig en snel kon combineren, dat zie ik zo nog niet een twee drie bij Manchester.

[verwijderd] 13 september 2012 16:02

Ik volg deze discussie langs de zijlijn. Ik denk dat atitlan zijn argumenten wel duidelijk op tafel gooit en hiermee zijn kennis beaamt. NYC daarentegen wil het blijkbaar niet goed begrijpen. Als je niet in een bedrijf als Dortmund gelooft,waarom kom je hier dan je mening verkondigen zonder een weerlegbaar bewijs te geven in een discussie ?

Laten we deze thread 'leuk' houden voor iedereen, en de bewijskracht van atitlan toejuichen.

[verwijderd] 13 september 2012 16:44

quote:
MattB schreef op 13 september 2012 16:02:
Ik volg deze discussie langs de zijlijn. Ik denk dat atitlan zijn argumenten wel duidelijk op tafel gooit en hiermee zijn kennis beaamt. NYC daarentegen wil het blijkbaar niet goed begrijpen. Als je niet in een bedrijf als Dortmund gelooft,waarom kom je hier dan je mening verkondigen zonder een weerlegbaar bewijs te geven in een discussie ?

Laten we deze thread 'leuk' houden voor iedereen, en de bewijskracht van atitlan toejuichen.

Ik denk net dat NYC het erg goed begrijpt en alle denkfouten keurig op rationele wijze heeft blootgelegd.
Vandaar ook alle irrationele ad hominems die hij/zij in deze draad te verduren krijgt.

Trouwens, gegronde redenen waarom niet een bedrijf te investeren, interesseren mij veel meer dan al de rest.

atitlan 13 september 2012 17:00

Misschien kun je even voor de lezers hier precies uitleggen welke "denkfouten" en "gegronde redenen" je bedoelt.

Dan voeg je tenminste wat toe.

"irrationele ad hominems"

Bedoel je daarmee dat het een prettige handelwijze in een forum is dat hij me deze week weer afzeek ("spreadsheetje") nadat ik ook middels een DCF-procedure (en voor iedereen controleerbaar) de uitzonderlijke onderwaardering aantoonde. Daar zit aardig wat werk in.
Dit als voorbeeld.

Onderzoek en inspanning wordt door sommigen niet gewaardeerd. Op een beleggingsforum! Uiterst curieus.

pardon 14 september 2012 16:01

[quote=atitlan]
Misschien kun je even voor de lezers hier precies uitleggen welke "denkfouten" en "gegronde redenen" je bedoelt.

Dan voeg je tenminste wat toe.

"irrationele ad hominems"

Bedoel je daarmee dat het een prettige handelwijze in een forum is dat hij me deze week weer afzeek ("spreadsheetje") nadat ik ook middels een DCF-procedure (en voor iedereen controleerbaar) de uitzonderlijke onderwaardering aantoonde. Daar zit aardig wat wer

Gewoon doorgaan atitlan van mij een ab. jij brengt tenminste geen onzin maar harde feiten.

josti5 14 september 2012 16:16

'Kagawa zou nog wel eens heel vreemd kunnen opkijken. Die jongen ging natuurlijk vooral voor de achterlijke salarissen die in Engeland clubs als ManU concurrentiegedwongen betalen.
Bij Dortmund had hij een kwartet unieke combinatievaardige medespelers om zich heen waarmee hij prachtig en snel kon combineren, dat zie ik zo nog niet een twee drie bij Manchester.'

Daarom is het goed, dat hij veel centjes heeft opgebracht.
Hij zou wel eens grote heimwee naar (zijn ex-collega's bij) BvB kunnen krijgen...

josti5 14 september 2012 16:35

O ja atitlan, goed bedoelde tip: houd je maar fijn bij de feiten, en vergeet 'beledigingen' en emoties: da's allemaal energieverlies, en dus schadelijk voor jezelf.

atitlan 14 september 2012 17:13

John, dank je ook Pardon, Matt en Benito trouwens.

De feiten zijn helaas al bedroevend genoeg, ik heb vandaag een update gemaakt van de vergelijking met Ajax en Juventus.
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Na vandaag ben ik er een weekje tussenuit.

benito c. 14 september 2012 17:33

quote:
josti5 schreef op 14 september 2012 16:35:
O ja atitlan, goed bedoelde tip: houd je maar fijn bij de feiten, en vergeet 'beledigingen' en emoties: da's allemaal energieverlies, en dus schadelijk voor jezelf.

Dat is inderdaad het beste. Niet op reageren, als je het idee hebt dat het niet constructief bedoeld is.

[verwijderd] 14 september 2012 17:54

Vind dat NYC wel een goed argument heeft. Voetbal is geen goede beleggingscategorie. Waarom omdat je moet concurreren tegen clubs/eigenaren die het bedrijf als hobby die geld kost beschouwen. Bovendien wordt een club als onmisbaar door de plaatselijke notabelen en is er zeg maar een gemeentegarantie gelijk aan die bij banken, alleen daar valt bijna niemand over.
Beetje hetzelfde als beleggen in de luchtvaartbranche 20 jaar geleden. Flagcarriers mogen wat kosten. Misschien dat voetbal wat oplevert als obligatiehouder van een club of medefinancier van een transfer, maar dat is het dan wel in mijn ogen.
En als er eens veel winst gemaakt wordt gaan de fans muiten (zeker die van een subtopper als borussia) want waarom moeten die bobo's over de rug van de goudeerlijke supporter rijk worden. Nee mooie transfers ipv extra winstuitkering.
Just my 2 cents, hoop voor jullie dat ik ernaast zit.

Heb wel waardering voor de totaal andere manier van beleggen van atitlan. Origineel, maar aangezien ik meestal niet mee doe met het aandeel heb ik ook geen idee of de stockpicks het goed doen en of er wel eens zeperds tussen zitten. Onbescheiden vraag atitlan hoe hebben je stockpicks het eigenlijk gedaan? (ik ongeveer 7%+ jaarlijks tov average investment vanaf 1999, over een bescheiden bedrag)

Weet mij te herinneren:
- Versatel
- Qcells ?
- Duitse telco naam kwijt MSC of zo
- Borussia

de bos

atitlan 14 september 2012 19:36

De Bos, heb geen zorgen over mijn rendement als belegger. Kan er al heel lang heel prima van leven.. heb na het prachtige Versatel avontuur destijds (kom ik dadelijk op terug) mijn baan op kunnen zeggen en kunnen emigreren.. alleen nog maar doen wat ik interessant vind.

Q-Cells is één van de bedrijven die ik in diverse KK-draden juist steeds heb afgeraden (was bij tijd en wijle vanwege de enorme volatilitiet hoogstens interessant als trade, dat heb ik soms wel eens geprobeerd).
Nokia, heb ik in de KK ook sterk afgeraden bij een Euro of 8 (weet je nog?.. terwijl jij toch maar besloot er aan vast te houden) en vele anderen.
Vestas ook zo'n voormalige welerdmarktleider die ik in de KK voor het eerst bij 30 Euro op fundamentele risicos afraadde (nu 5 €).

Versatel 2004 is nog altijd legendarisch .. daar pakten we ondanks dat elke analist (en vrijwel iedereen in de KK) het zelfs bij 20 cent afraadde een vertienvoudiging op een jaar. Dat was een ongekende zekerheid gezien de waarde die toen in het bedrijf zat.

Waar ik fundamenteel en stratigisch zeer positief over was sinds begin 2010 : Volkswgen en BMW, zie mijn betreffende draden in de KK, warbij ik dat steeds uitvoerig documenteerde. Twee voltreffers.. het werden vanaf toen de uitblinkers in de Westerse autosector.

En dat MSC of zo .. je bedoelde QSC.
Daar maakte ik in 2009/2010 ruim 300% mee nadat ik het in maart 2009 i.h.b. op basis van EV/EBITDA als net zo extreem (400%) ondergewaard beschouwde als nu Dortmund. Daarover in de KK toen ook een draad onder die naam begonnen.
Over de argumenten voor Dortmund hoeft niemand het met me eens te zijn, zolang er maar constructief geargumenteerd wordt.
Maar de bewijzen (ondanks eerde in dez draad geuitte scepcis)zijn er volop (groei tegen de klippen op, waar zelfs élk bedrijf een puntje aan kan zuigen) zijn er inmiddels.
Ook John had het allemaal weer eens goed gezien, net zoals destijds bij Versatel. Het inzicht en bevestiging van sommigen die ik zelf als vaklieden zie, is mivoor mij dan ook veel meer waard dan de mening van van vele anderen samen. Ook al zou den 100 personen hier negatief schrijven over Dortmund, interessert me niet.. ik zou ze dan nog vasthouden.
Alleen jammer dat de koers bij Dortmund nog niet mee ging (ik geloof eerder : vooral nog niet meemocht).

Maar grote missers had ik overigens ook.. Alcatel dit jaar, maar daar ben ik vooral zo dom gewest om tamelijk immpulsief op de prachtige beloftes t.a.v. een geslaagde turnaround van de CEO af te gaan. Van nature zou ik ongeacht een evnetuel lage waardering nooit beleggen in sectoren daar waar bedrijven grote Chinese concurentie ondervinden. Dat heb ik b.v. ook in mijn autodraden vaak genoeg beschreven.
Zo'n kostbaar incident als bij Alcatel gebeurt me dus nooit meer.

Overigens ben ik vanaf morgen een weekje met vakantie, zodat ik verder niet meer kan reageren.

benito c. 14 september 2012 19:50

Atitlan, juist vanwege je aanpak en je onderbouwing ben je voor mij een van de beste op IEX. Een degelijke stockpicker. Overigens is een score van 60/40 al prima, bij jou is het (fors) hoger.

[verwijderd] 14 september 2012 20:04

At, goede vakantie en ik ben benieuwd wat je over een dikke week te zeggen hebt.

Gr

[verwijderd] 14 september 2012 20:55

quote:
MattB schreef:
At, goede vakantie en ik ben benieuwd wat je over een dikke week te zeggen hebt.

Gr

Sure, maar dan op een wat minder pedante wijze en zonder dat de moderator weer sommige postings moet verwijderen.

adri67 15 september 2012 13:56

NYC,

Wat meer respect voor de posts van Atitlan zou op zijn plaats zijn. Zijn feitenkennis over BD is onovertroffen en zijn bijdragen zijn altijd volledig onderbouwd, dit in tegenstelling tot je eigen 'bijdragen'.

[verwijderd] 15 september 2012 14:04

quote:
adri67 schreef:
NYC,

Wat meer respect voor de posts van Atitlan zou op zijn plaats zijn. Zijn feitenkennis over BD is onovertroffen en zijn bijdragen zijn altijd volledig onderbouwd, dit in tegenstelling tot je eigen 'bijdragen'.

Atitlan wil maar niet inzien dat voetbalclubs geen gewone bedrijven zijn. Daarom zijn zijn spreadsheetjes nutteloos.

En dat hij gaat schelden, tsja, dat getuigt ook niet van veel respect.

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 867,47 +2,12 +0,24% 13:07


Germany40^	17.784,60	+0,08%
BEL 20	3.819,50	+0,66%
Europe50^	4.935,59	+0,44%
US30^	37.818,57	+0,24%
Nasd100^	17.552,54	+0,27%
US500^	5.034,51	+0,30%
Japan225^	38.014,21	+0,72%
Gold spot	2.382,53	+0,91%
EUR/USD	1,0678	+0,07%
WTI	81,37	-1,02%