Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

China denkt de nieuwe wereldmacht te zijn

369 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

rood/2=geel schreef op 26 augustus 2011 11:09:

[...]
De dollars als reserve currency nog serieus nemen zegt genoeg.
Heb je een alternatief?
jrxs4all
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 26 augustus 2011 09:34:

China is heeft toch vooral een na-maak cultuur en geen innovatie-cultuur.

..
Je loopt minstens 10 jaar achter hoor. Maar ach, er zijn ook nog steeds mensen die dat van Japan denken.....

High tech sector is daar sterk in ontwikkeling. Er is een groot potentieel aan zeer goed opgeleide mensen. Wist je dat Chinese middelbare scholen de beste ter wereld zijn ?

www.pisa.oecd.org/dataoecd/54/12/4664...

JR
[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 26 augustus 2011 11:06:

[...]
Vietnam, Taiwan, Indonesie, Maleisie etc zijn allemaal sterke produceerlanden maar die kun je toch geen economische grootmachten noemen?

Nee, je moet even je goed nadenken wat echt belangrijk is.

Het feit dat de dollar een reserve currency is zegt veel meer dan dat men veel schoenen produceert.
alle grote bedrijve bijvoorbeeld apple laten daar alles maken. Eigenlijk zijn die landen dus heel belangrijk maar wordeen ze verborgen gehouden.
[verwijderd]
1
quote:

jrxs4all schreef op 26 augustus 2011 11:46:

[...]

Je loopt minstens 10 jaar achter hoor. Maar ach, er zijn ook nog steeds mensen die dat van Japan denken.....

High tech sector is daar sterk in ontwikkeling. Er is een groot potentieel aan zeer goed opgeleide mensen. Wist je dat Chinese middelbare scholen de beste ter wereld zijn ?

www.pisa.oecd.org/dataoecd/54/12/4664...

JR
Nee hoor.

Niemand ontkent dat China economisch erg belangrijk is maar een economisch supermacht zijn ze niet (in ieder geval nog niet).

Ze hebben een enorme economische groei nodig alleen al om iedereen die van het platteland komt een toekomst te bieden. Ik vraag me af of ze de huidige groei wel kunnen volhouden gezien hun cultuur.

Dat neemt niet weg dat er inderdaad flink aan de weg wordt getimmerd en dat China aan het uitblinken is op bepaalde gebieden.

Maar kun jij een chinees bedrijf noemen dat zich kan meten met een Microsoft, Apple of Coca Cola? Dus een bedrijf, of merk wat over de hele wereld bekend is en wat iedereen in de westerse wereld wel in huis heeft?
ffff
0
Ik vraag me af of ze de huidige groei wel kunnen volhouden gezien hun cultuur......

New York Cosmos,

Als er nu één beeld in mijn hersens gegrift staat dan is het het feit dat Chinezen al tientallen jaren, vanaf de tijd van MAO zich te barsten werken voor een appel en een ei. Met mandjes met klei op hun hoofd bouwden ze dijken etc. etc.

En als ouderwets mens ben ik er nog altijd van overtuigd, dat ook al produceer je NU wat minder dan een ander, dat wanneer je tientallen jaren hard werkt, zelfs die ander ruim gaat passeren.

Zie de huidige ontwikkelingen bij de hogesnelheidstreinen, zie het feit dat 5 van de grootste havens ter wereld, Chinese havens zijn en ze grote delen van de havens van Rotterdam en Antwerpen in bezit hebben,, zie de ontwikkelingen in de fotovoltaïsche i industrie, en realiseer je dat ze de fabriek van deze wereld zijn.

En met zo'n arbeidsethos, dus met die cultuur....gaan ze er in mijn ogen en inschatting....verrassend snel komen.

En wat die wereldmerken betreft die je noemt: Ze kochten al IBM en de rest is een kwestie van tijd en geduld en geld. En laten die Chinezen dat nu alledrie in ruime mate hebben..... En kennis: zie posting van Yasny....

Peter
[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 26 augustus 2011 12:38:

Maar kun jij een chinees bedrijf noemen dat zich kan meten met een Microsoft, Apple of Coca Cola? Dus een bedrijf, of merk wat over de hele wereld bekend is en wat iedereen in de westerse wereld wel in huis heeft?

Jawel, kan ik. Microsoft, Apple, Coca-Cola... ;)

Er zitten >10 mln Chinezen op westerse uni's. En dan vaak niet de minste, als een MIT, Harvard, e.d. Er is een zekerheid: al die lui keren terug naar China. Nog een "paar nachtjes" slapen, en China staat aan de top. Op welk gebied dan ook.

[verwijderd]
1
quote:

yasny schreef op 26 augustus 2011 13:19:

[...]
Jawel, kan ik. Microsoft, Apple, Coca-Cola... ;)

Er zitten >10 mln Chinezen op westerse uni's. En dan vaak niet de minste, als een MIT, Harvard, e.d. Er is een zekerheid: al die lui keren terug naar China. Nog een "paar nachtjes" slapen, en China staat aan de top. Op welk gebied dan ook.

Ja maar dat is toch precies wat ik wil zeggen? Chinezen komen hier om naar een kwaliteits-universiteit te gaan.

China is pas een grootmacht als wij naar Beijing gaan om te studeren!
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 13:19:

Ik vraag me af of ze de huidige groei wel kunnen volhouden gezien hun cultuur......

New York Cosmos,

Als er nu één beeld in mijn hersens gegrift staat dan is het het feit dat Chinezen al tientallen jaren, vanaf de tijd van MAO zich te barsten werken voor een appel en een ei. Met mandjes met klei op hun hoofd bouwden ze dijken etc. etc.

En als ouderwets mens ben ik er nog altijd van overtuigd, dat ook al produceer je NU wat minder dan een ander, dat wanneer je tientallen jaren hard werkt, zelfs die ander ruim gaat passeren.

Zie de huidige ontwikkelingen bij de hogesnelheidstreinen, zie het feit dat 5 van de grootste havens ter wereld, Chinese havens zijn en ze grote delen van de havens van Rotterdam en Antwerpen in bezit hebben,, zie de ontwikkelingen in de fotovoltaïsche i industrie, en realiseer je dat ze de fabriek van deze wereld zijn.

En met zo'n arbeidsethos, dus met die cultuur....gaan ze er in mijn ogen en inschatting....verrassend snel komen.

En wat die wereldmerken betreft die je noemt: Ze kochten al IBM en de rest is een kwestie van tijd en geduld en geld. En laten die Chinezen dat nu alledrie in ruime mate hebben..... En kennis: zie posting van Yasny....

Peter

Precies, ze kopen van alles omdat ze het zelf niet kunnen maken. IBM heeft zich getransformeerd naar een services business omdat met hardware niets te verdienen is. Alleen de PC business van IBM is verkocht, niet heel IBM. Hewlett Packard doet nu precies hetzelfde en gaat de PC business verkopen. Misschien komt de PC business van HP wel in handen van Lenovo.

Is er een services business in China die te vergelijken is met IBM? Nee hoor.

En wat die hogesnelheidstreinen betreft, dat probeert men zelf te doen en dat gaat helemaal niet goed. Er zijn veel twijfels over de veiligheid en de maximumsnelheid is al verlaagd.

En wat het arbeidsethos betreft, daar hebben we het over 5-10 jaar nog wel eens over. Er vinden grote sociale veranderingen plaats in China en de vraag is of dat allemaal wel goed gaat.

[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 26 augustus 2011 13:46:

[...]

Ja maar dat is toch precies wat ik wil zeggen? Chinezen komen hier om naar een kwaliteits-universiteit te gaan.

China is pas een grootmacht als wij naar Beijing gaan om te studeren!
En wij maar denken dat alles na de 'Wende' wel eventjes gefixed zou worden door de Chinezen. Zoiets vergt tijd. En tijd hebben ze. Chinezen hebben een ding voor op ons westerlingen: ze hebben geduld. Ze bereiken die status, wat wij er ook van denken.
[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 26 augustus 2011 14:24:

En wat die hogesnelheidstreinen betreft, dat probeert men zelf te doen en dat gaat helemaal niet goed. Er zijn veel twijfels over de veiligheid en de maximumsnelheid is al verlaagd.

Van 400 naar 280...
Dan kun je veel beter zitten in de westerse technologie van de hogesnelheidsboemel van Mokum naar Brussel...
ffff
0
NYC,

En toch hebben Siemens, General Electric en Alstom de zwaarste concurrentie voor het aanleggen van spoorwegen voor de hogesnelheidstreinen in .......... Brazilië.....van de Chinezen.....

Het is allemaal een kwestie van tijd.
Wat mij vooral verontrust is dat ze de fabriek van de wereld zijn.

Voorbeeld: Apple is momenteel het grootste bedrijf ter wereld. Allemaal mooi en aardig, maar 95 procent van hun producten worden gemaakt in China. En ook al heb je dan alle know-how in de USA, het is toch een situatie die bij spanningen tussen USA en China voor Apple wel eens verdomd lastig zou kunnen worden.

Hebben we trouwens ook al gezien na de tsunami in Japan. Ineens zaten heel wat westerse industrieën krap.

Op zich vind ik het een gevaarlijke ontwikkeling als de westerse wereld in één bepaald land ( China) zoveel laat fabriceren. Je wordt er op een gegeven moment wel degelijk volledig afhankelijk van.

Peter

P.S. Wat die hogesnelheidstreinen trouwens betreft: De Chinezen leggen in 1 jaar meer aan dan de gehele westerse wereld in de afgelopen...tien jaar. Zijn toch cijfers om over na te denken.
[verwijderd]
0
petrochina was toch even het grootste bedrijf ter wereld?
verder Hutchinson Wampoa en CSCL (china shipping) zijn ook niet echt klein.
rare metalen komen ook voor 90% uit china, ZPMC kranenbusiness 90% van alle ship-shore kranen terwereld worden daar gemaakt. Vast veel meer voorbeelden, maar dat is meer mijn business.
China zit in hetzelfde proces als hiervoor japan en meer recent bijv. zuid-korea. Eerst kopieren dan slechtere kwaliteit maar zelf ontwikkeld en daarna ook voorop lopen.
Wbt Containerschepen kunnen alleen koreanen en chinezen zulke grote schepen met een acceptabele doorlooptijd leveren. HTC en Samsung zijn voorbeelden van high tech industrie die zich kan meten met westerse.

Wbt chinese studenten die in Delft studeren ben ik niet kapot van. Onze mentaliteit is anders, minder hiërarchie leidt tot sneller ontdekken van fouten. Japanners zijn overigens ongeveer gelijk, nemen ook niks van een buitenlander aan. (Not Invented Here Syndrome) Maar overduidelijk komen ze er eens aan.

de bos
haas
0
China gaat gewoon door,sta niet stil bij 'n momentopname in de Chinese tijd. Waar Nederland mss 250 jaren over heeft gedaan zal China ,in de wereld van vandaag/morgen mss in 60 jaren moeten doen ?
China staat voor enorme uitdagingen om het land zowel bestuurlijk als economisch verder te ontwikkelen.
nHet karakter(rustig,berekent) van de Chinese Mensch zal haar daarbij behulpzaam kunnen zijn ?
Zonder discipline en sterke hierarchische verhoudingen zou China nu 'n land in troubles zijn ?
En hoewel aanvechtbaar heeft de éénkindspoltiek positieve invloed gehad op het in de hand houden bevolkingsgroei ?

En of Petro China nu wel of niet even de grootste is/was, het gewone leven gaat gewoon door..................
Daarbij zullen/moeten/kunnen samenwerkinsgpatronen met de Westerse Internationals als positief gewaardeerd worden als investeerder ?

22 Aug 2011
ROYAL Dutch Shell and PetroChina have bid an initial $520.5 million for Bow Energy, moving to ease concerns they don't have enough coal seam gas reserves to support a bigger export terminal in Australia.

Brisbane-based coal seam gas producer Bow Energy said today it received a $1.48-a-share initial cash offer from Arrow Energy, which Shell and PetroChina jointly acquired for $3.4 billion a year ago.

Shares in Bow had jumped more than 60 per cent to $1.42 by late morning. In a statement, the company recommended shareholders take no action.

"It makes sense for both companies to explore business opportunities given the proximity of both companies' coal seam gas assets and the complementary nature of our businesses," Arrow chief executive Andrew Faulkner said, confirming the bid.

Coal seam gas -- trapped stores of methane hundreds of metres below the earth's surface -- is one of the world's hottest energy plays. More than $20bn was spent in 2008 on deals in Australia alone by companies including Shell, US producer ConocoPhillips and Britain’s BG Group
haas
0
quote:

zzzaai schreef op 25 augustus 2011 18:26:

Wat mij wel opvalt is dat Chinezen ontzettend trots zijn op hun land
Zodanig zelfs als je iets negatiefs zegt over China ze meteen boos op je worden
Daarmee voegt China zich in de rij van al die andere landen die op de ledenlijst staan van de VN
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 14:51:

Op zich vind ik het een gevaarlijke ontwikkeling als de westerse wereld in één bepaald land ( China) zoveel laat fabriceren. Je wordt er op een gegeven moment wel degelijk volledig afhankelijk van.
China koerst hier dus ook op aan door hun munt niet vrij te laten bewegen.

Hierdoor bouwt het veel industrie op, echter met als negatief effect dat de handelsbalans steeds meer uit evenwicht raakt. Je moet telkens meer produceren om het in stand te houden.

Denk dat die bom vroeg of laat wel barst, en dat andere goedkope economieën die goedkope productie dan overnemen. Dan heb je een enorme massa mensen die in een gat valt. Ja natuurlijk is een deel van de bevolking hoog opgeleid, maar dat is relatief maar een klein deel.
[verwijderd]
0
Neehoor Haas, er zijn er genoeg die tegen kritiek kunnen en daar ook over nadenken

Zat hier vroeger n Chinees, even zijn nick vergeten, ik zei iets slechts, over dat de woestijn oprukte, nou dat was HELEMAAL niet waar LOL

Ik denk ok, ga ik heel ff door met voeren, nou die vogel knalde bijna uit elkaar achter zn toetsenbord
[verwijderd]
0
Als je je alleen maar bedenkt dat op het moment dat China haar triljarden aan dollar reseves de wereld markt op gooit door slechts een lichte druk op de `Sell the worth less dollar` button, de hele economie van vooral het zogenaamde land dat haar geld om te overleven bij de chinezen bij elkaar bedelt op zijn kop staat...is het niet meer zo moeilijk om te beseffen wie er hier de touwtjes in handen.... het zijn niet de Amerikanen!

Betreft de intellectuele overmacht, is het wijs te beseffen dat van de 100 afgestudeerden wereldwijd er op dit moment al meer dan 80 procent vertegenwoordigd worden door aziaten...niet door westerlingen.

China denkt niet, China is de wereldmacht ....het subsidieerd namelijk die andere zogenaamde supermacht,de USA om te kunnen overleven...en niet andersom...de USA is feitenlijk immers niets anders dan een door de aziaten intellectueel en economisch gesubsideerde schijnmacht.

Echter is het niet China waar de toekomst van de macht licht.... maar India.

En dit hebben de Chinezen al heel lang door...dit besef moet bij de hordes ontwikkelingsarmen uit het westen nog komen.
UglyDuck
3
De achterlijkheid van de meeste reacties moge duidelijk zijn.

- Sinds wanneer is een maak- of innovatie economie bepalend of een land zichzelf "wereldmacht" mag noemen.
Antwoord: sinds blanke racisten scared shitless van China is geworden, pakweg 10 a 5 jaar geleden.

- En sinds wanneer is een maakindustrie een schande.
Antwoord: je doet als land waar je goed in bent. En voor China is dat manufacturing. Daar is geen schande aan. Is eigenlijk superslim van die mensen.

- Sinds wanneer zijn Chinezen niet creatief genoeg?
Antwoord: sinds racisten doen alsof het Westen het innovatiefste en creatiefste continent ter wereld is.

Goh ik moet die bubble van een paar van jullie closet racists toch laten klappen. Er is niks mis met Chinese innovatie. Zij innoveren dagelijks. Jullie begrijpen niet eens dat zij niet eens hoeven te innoveren vanwege het stadium waarin zij zitten. Dus het is niet zo dat zij niet kunnen innoveren; het is alleen zo dat zij niet HOEVEN te innoveren. De meeste Chinezen maken zich niet druk om innovatie want zij hebben andere dingen waar zij zich druk om maken, namelijk echt werk en geld verdienen. Je denkt toch niet dat een arme boer die in een fabriek werkt in zijn vrije tijd allerlei technologische producten loopt te ontwikkelen.

Je bent geboren met een brein. Wordt eens tijd dat je dat ding in jouw hoofd gaat gebruiken.

Zij gaan pas echt innoveren als zij overstappen van de manufacturing in de low end naar de high end.

- Er was een kerel die Microsoft, Coca Cola en Apple riep. Goh soms vraag je toch echt af waar deze mensen vandaan komen. Misschien kan die jongen direct even uitleggen wat deze drie bedrijven met Europa te maken hebben. Deze bedrijven zijn niet eens Europees, laat staan Nederlands.

Nu we het toch hebben over deze bedrijven. Waar zijn de Europese Apples? Waar zijn de Europese Googles? De Europese Facebooks. De Europese Coca colas? De Europese IBM's. De Europese Microsofts?

Ongelooflijk hoe hier de domste opmerkingen gemaakt worden. Amerika is nog altijd Europa's grootste concurrent. Niet China. Maar Amerika. 70% van de Europese industrie zit namelijk in het hoge segment, net als Amerika en Japan. Er is alleen 1 probleem: Europa verliest het van Amerika en Japan!!
In de laatste 20 jaar heeft Amerika alleen maar lopen innoveren. Maar er is geen enkele Europese facebook, google, twitter, IBM of Microsoft. Geen een.

Europa als kennis land. Enorm gefaald in de afgelopen 20 jaar. Het grappigste is alleen dat de mensen die lopen te zeuren dat het zo slecht gaat met Europa, alleen maar lopen te zeuren over China. Deze mensen zien het probleem niet eens, namelijk dat Europa het qua innovatie steeds slechter doet en het elke keer weer verliest van Amerika. Zo triest is het gesteld met Europa.

Je vraagt je af waarom Europa het zo slecht doet? Europa heeft geen enkele techgigant. Daar is je antwoord. Google bezit vrijwel 100% van de markt in Nederland, België, Duitsland, VK, Frankrijk, Spanje, Griekenland, Italië en noem het maar.

- Sinds wanneer is GDP een maatstaf voor wereldmacht?
Antwoord: sinds de racisten scared shitless van China is geworden.

Niet alleen is GDP nooit een goede maatstaf geweest. Maar zelfs al zou dit het geval zijn, size is alleen voor kapsones. Nog nooit gehoord van "size does not matter"? Het is niet de grootte van de economie maar de sterkte van de economie, mensen. En Amerika heeft maar een gemiddelde sterke economie. Europa heeft ook maar een gemiddelde economie. China heeft de sterkste economie of je het nou leuk vindt of niet.

- "De mensenrechten worden daar geschonden"
DE_mensenrechten bestaan niet. Mensenrechten is een subjectief begrip en iedereen legt het begrip anders uit. Daarnaast is de term een Europese "uitvinding" als je wilt aan het eind van de Tweede Wereldoorlog. Zelfs al zou China volledig democratisch zijn, dan nog zullen ze niet dezelfde invulling geven aan het begrip als mensen dat hier doen. Terecht ook.

En dan heb ik het niet eens over het feit dat eigenlijk niemand de mensenrechten volledig naleeft. En al helemaal niet de VS.

Dus altijd dat gezeur over mensenrechten, daar win je niemand mee.

- Verwoestijnlijking
Is een echt fenomeen maar eigenlijk totaal niet van belang. Niet van belang omdat het probleem groter wordt uitgelegd door de Westerse media en door de racisten die het niet kunnen hebben dat het goed gaat met China. Dit probleem is een wereldwijd fenomeen en zeker niet alleen in China. Sterker nog, de VS heeft ook een verwoestijnlijking. De reden waarom noch China noch de VS er schijt aan heeft, is omdat verwoestijnlijk onbelangrijk is.

In de gebieden die droger worden, wonen toch al niemand. Dit is een lange termijn probleem en zal pas in 2500-2600 (dat is de 26ste en 27ste eeuw voor dummies) worden aangepakt en tegen die tijd is dat makkelijk te doen.

De Westerse media heeft de neiging om China zwart te maken omdat zij sensationeel zijn en daarnaast niet kunnen hebben dat het goed gaat met China. En elke keer als er weer iets slechts in de media verschijnt, is dat voor de closet racisten natuurlijk als muziek in de oren. Maar dat betekent niet dat er waarheid wordt verteld. Jij mag dat dan 100% geloven maar je hebt het 110% fout.

- Nu we het toch hebben over wereldwijde problemen; ik kan jullie nog wel een paar opnoemen.

Vergrijzing: Europa vergrijst NU. China vergrijst pas over 10-20 jaar.

Tekort aan vrouwen in China: ja, en er is een tekort aan mannen in andere delen van de wereld. Dus wat is jouw punt?

Als je zoveel gaat zeuren over China, krijg je alleen maar een hoge bloeddruk van.
[verwijderd]
1
De woestijn rukt op in China, vervuiling ook
mogen ze wel veel producten maken
Ergens is er een einde aan sustainability

Zeker als ze allemaal een Mercedes moeten hebben
Schiet allemaal niet erg op

Verander mijn mening Ishimura
369 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  18:05
 Germany40^ 17.899,90 -1,04%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.941,81 -0,96%
 US30^ 37.930,24 -1,10%
 Nasd100^ 17.364,09 -0,91%
 US500^ 5.030,20 -0,83%
 Japan225^ 37.475,14 -1,38%
 Gold spot 2.329,24 +0,57%
 EUR/USD 1,0735 +0,35%
 WTI 82,82 -0,10%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront