Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Fed versus goud

221 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 25 maart 2008 20:03

quote:
Willempie3 schreef:
[quote=ffff]
Illuminati,

Fysiek goud, momenteel 20.000 Euro voor een plakje ter grootte van twee plakken cake, is altijd "aardig" om achter de hand te houden. Niet meer en niet minder. Goud zat vroeger veel meer in portefeuilles. Denk aan de gouden tientjes.
Helemaal "waardeloos" om goud in de vorm van Krugerrands of plakjes te bezitten is het dus ook niet.

Ik denk ook dat er veel zwart geld in verdwijnt. Dat ook gezien mijn ervaringen met grootbanken, hier in deze draad neergeschreven.

Maar het is hetzelfde als met briljanten, diamanten: aardig als stukje zekerheid. Tenslotte loopt het geld in goud en briljanten ook niet weg.
Maar het is een product als ieder ander. Voor mij is de waarde van goud de productiekosten van goud PLUS een leuke winstmarge. de productiekosten van goud is momenteel ongeveer 400 dollar per ounce. Leuke winstmarge 150 tot 200 dollar. Kortom: Momenteel is goud gewoon te duur, alleen de markt ziet dat niet zo omdat er gewoon veel gevraagd wordt. Maar als straks de mijnen weer meer gaan produceren gebeurt er precies hetselfde als met koper, tin, ijzer, kobalt...

Peter
[/quote]

Dit is ook zo'n misverstandje: Goud is geld. Een keiharde valuta waarvan de geldhoeveelheid maar met 1,4 procent per jaar groeit. (Euro +12 procent, Dollar +16 procent per jaar).
De productiekosten zijn niet zo belangrijk voor de waarde van geld. Wat zijn de productiekosten van een briefje van 100 Dollar ? Goud is het geld wat niet bijgedrukt kan worden om problemen op te lossen. Het gaat niet zo erg lang meer duren voordat de massa hier achter komt.

W3.

Willempie,

Ik vind dit echt een volstrekt verkeerde vergelijking. Natuurlijk is de papierwaarde van een briefje van 100 dollar slechts een dollarcent. Natuurlijk verliezen briefjes van 1000 gulden straks, als je ze niet meer om kunt wisselen, hun waarde en houden ze hooguit enige verzamelwaarde. denk aan mijn "miljarden Deutsche mark briefjes" uit 1932 gegarandeerd door de Deutsche Reichsbank in Berlin.

Kortom de waarde van een papiertje blijft de waarde van een papiertje zolang geen Nationale Bank er een bepaalde waarde aan toekent.

Maar IEDER metaal heeft uiteindelijk de waarde van productie + winstmarge, en dat wordt dan gemanipuleerd door de markt. Maar geeft meteen ook aan hoeveel het ongeveer waard is.

Weer anders gezegd: Mijn zilveren dubbeltjes van Wilhelmina waren toendertijd slechts een lullig dubbeltje waard. Oftewel nauwelijks 4 eurocentjes. Maar door het ECHTE ziver dat erin zit zijn ze bij de huidige zilverprijs, ondanks de omsmeltkosten, door de zilverprijs op de makrt meer waard geworden. Ik herinner mij nog goed in de jaren 60 dat heel veel Nederlander de ECHTE zilveren guldens uit het dagelijkse verkeer haalden omdat die echte zilveren guldens ondertussen ( HUNT !!!) veel meer waard waren geworden dan hetgeen de Nederlandse bank er waarde aan toekende.

Dus je kan de waarde van gedrukt papier niet vergelijken met een echt metaal als zilver of goud.
Daar blijf je gewoon afhankelijk van twee factoren: wat de nationale overheid voor waarde eraan toekent en wat het metaal eigenlijk zelf waard is. Niet voor niets zaten er tientallen jaren in gouden munten die gebruikt werden in het betalingsverkeer altijd veel minder goud dan de echte goudwaarde. Zo onnozel waren ze zeventig jaar geleden ook niet toen ze hun gouden tientjes, Maple Leaf's en andere gouden munten uitgaven.

Peter

[verwijderd] 25 maart 2008 20:38

Interessant is nu om te weten dat de zilveren vijf euro munten welke laatste jaren uitgegeven zijn momenteel circa 4 Euro aan zilver bevatten (11,9 gram 925/1000 is 11 gram netto). Gezien de maakkosten zullen bij de huidige zilverprijs hiervan zeker geen nieuwe meer worden gemaakt. De kans dat de intrinsieke zilverwaarde de betaalwaarde zal overstijgen is zeker aanwezig. Er is bovendien geen neerwaarts risico, want het blijft gewoon wettig betaalmiddel.

pcrs7 25 maart 2008 20:50

quote:
ffff schreef:
Dus je kan de waarde van gedrukt papier niet vergelijken met een echt metaal als zilver of goud.
Daar blijf je gewoon afhankelijk van twee factoren: wat de nationale overheid voor waarde eraan toekent en wat het metaal eigenlijk zelf waard is.

Kan de overheid elke waarde die ze willen toekennen aan papiergeld ?

[verwijderd] 25 maart 2008 21:20

quote:
pcrs7 schreef:
Kan de overheid elke waarde die ze willen toekennen aan papiergeld ?

?

Mits de overheid en de CB's tot tien kunnen tellen moet het m.i. lukken.
:-)
gr.fes

pcrs7 25 maart 2008 21:46

Kunnen ze mijn geld dan even 10 keer zo veel maken ? Ik kan wel een opstekertje gebruiken.

[verwijderd] 25 maart 2008 23:47

De vraag blijft nog altijd: Hoeveel van elke miljoen vermogen die je hebt zou je in cash/goud/vastgoed/aandelen/obligaties/etc moeten verdelen.
Alles op 1 paard zetten heeft nog nooit gewerkt.

"Did I hear a briefcase opening?"

[verwijderd] 26 maart 2008

quote:
Mayor Quimby schreef:
verdelen

Dat hangt van je beleggingsdoelstelling af. Als je tevreden bent met 10% per jaar moet je zoveel mogelijk spreiden. Streef je naar een interessanter rendement, zul je het risico moeten opvoeren.

[verwijderd] 26 maart 2008 08:30

Hou ook palladium en platinum in de gaten in de toekomst nu ze de stekker regelmatig uittrekken in Zuid-Afrika.
En wat mij voor de verdere toekomst ook intrigeerd is lithium.

[verwijderd] 26 maart 2008 19:58

Ja, Lithium, goed tegen depressies, dat moet straks veel gaan doen............

Herr Professor 26 maart 2008 21:57

Kijk eens op:

www.nowandfutures.com/inflation_long_...

De beste (lees meest stabiele) bescherming tegen inflatie is (ongeveer in deze volgorde)

1. Aandelen
2. Huizen
3. Olie
4. Metalen, waaronder goud
5. Suiker, graan e.d.

Ook wel logisch. Met 1 'koop' je als het ware mensen, spullen, en gebouwen (een bedrijf), met 2. iets dat iedereen altijd weer nodig heeft (maar wel steeds minder ruimte voor is), met 3. iets dat in onze maatschappij onmisbaar is (en langzamerhand op raakt). 4. en 5. zijn gaandeweg steeds makkelijker uit de grond te halen / of te produceren. Daarom dalen veel grondstoffen op de lange termijn.

Met name categorie 4 kent sterke pieken en dalen, maar dat is speculatie, geen bescherming tegen inflatie of andere rampspoed. En die pieken en dalen maken het nogal ongeschikt als bescherming. Je zal het maar net op het verkeerde moment gekocht hebben. Zit je zo 20 jaar tegen een verlies aan te kijken.

O, en 1. (aandelen) is het enige dat STIJGT als je het voor inflatie corrigeert (zeker als je er nog dividend bij krijgt, wat in die grafieken niet is verdisconteerd)

jrxs4all 1 april 2008 16:26

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=Joris Driepinter]
JR,

Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit zijn andere tijden.

Ik kwam - voor mezelf - in augustus 2007

...

Niks outperfomrt de markt continu.

[/quote]

Nee, maar het probleem met goud is dat het vrijwel continu de markt underperformt.

Dit zijn andere tijden, dit keer is alles anders. Dat is absoluut de gevaarlijkste uitspraak die je als belegger kunt doen ...

Ik hoop niet dat je in augustus vorig jaar bent ingestapt, toen de goudhype al ver gevorderd was.

Kijk nog maar eens naar het grafiekje, de perioden dat goud boven de LT voor inflatie gecorrigeerde prijs ligt zijn telkens heel erg kort.

Ik verwacht op redelijk korte termijn een goudprijs van 400 a 500 dollar maar het kan ook nog veel verder naar onderen doorschieten,

JR

Het gaat hard, sinds 14/3 is er al 121 dollar van de prijs af. Ik verwacht een prijs onder de 500 dollar voor het eind van dit jaar,

JR

[verwijderd] 1 april 2008 16:31

jrxs4all

Mooi als zo een kerels als jij telkens het goud wat daalt het de grond inboren.

Mooi.

jrxs4all 1 april 2008 16:39

quote:
simi500 schreef:
jrxs4all

Mooi als zo een kerels als jij telkens het goud wat daalt het de grond inboren.

Mooi.

Wat daalt ????? Ik kijk naar de RT grafiek en zie een onvervalste goudcrash. In die paar minuten sinds mijn vorige bericht van -121 naar -127 vanaf de top.

Ik had dit al een hele tijd geleden voorspeld, dat kon gewoon niet anders. Zie draadje floppers voor 2008,

JR

[verwijderd] 1 april 2008 16:45

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=simi500]
jrxs4all

Mooi als zo een kerels als jij telkens het goud wat daalt het de grond inboren.

Mooi.
[/quote]

Wat daalt ????? Ik kijk naar de RT grafiek en zie een onvervalste goudcrash. In die paar minuten sinds mijn vorige bericht van -121 naar -127 vanaf de top.

Ik had dit al een hele tijd geleden voorspeld, dat kon gewoon niet anders. Zie draadje floppers voor 2008,

JR

Haal je bijltje telkens maar boven, en gewoon erop inhakken.

mvdh 1 april 2008 16:47

800 een mooi getal voor een bodem en een leuk instapmoment. Ik sta klaar.

gr MvdH

Ignace 14 april 2008 15:24

Goud = kijkkapitaal, je kunt er verder niets mee.
Je kunt het niet eten, niet mee kleden, niet erin wonen, niet mee autorijden, niet mee afrekenen aan de kassa! Je kunt er niets mee, alleen slijten aan een ander, die er verder ook niets mee kan.
Dat houdt in, dat het eigenlijk waardeloos is, behalve de menselijke hebzucht!

[verwijderd] 14 april 2008 15:39

quote:
Handgranaat schreef:
Goud = kijkkapitaal, je kunt er verder niets mee.
Je kunt het niet eten, niet mee kleden, niet erin wonen, niet mee autorijden, niet mee afrekenen aan de kassa! Je kunt er niets mee, alleen slijten aan een ander, die er verder ook niets mee kan.
Dat houdt in, dat het eigenlijk waardeloos is, behalve de menselijke hebzucht!

Nog nooit zo een simplistich gelul gelezen over goud.

[verwijderd] 14 april 2008 15:41

quote:
Handgranaat schreef:
Goud = kijkkapitaal, je kunt er verder niets mee.
Je kunt het niet eten, niet mee kleden, niet erin wonen, niet mee autorijden, niet mee afrekenen aan de kassa! Je kunt er niets mee, alleen slijten aan een ander, die er verder ook niets mee kan.
Dat houdt in, dat het eigenlijk waardeloos is, behalve de menselijke hebzucht!

Bedrukt papier & bites als belofte:

Je kunt het niet eten, niet mee kleden, niet erin wonen, niet mee autorijden, niet mee afrekenen aan de kassa! Je kunt er niets mee, alleen slijten aan een ander, die er verder ook niets mee kan.
Dat houdt in, dat het eigenlijk waardeloos is, behalve de menselijke hebzucht!

...Het is een beetje een dooddoener...het gaat om vertrouwen in iets dat waarde toegekend wordt...nu is papier met inkt/geld makkelijker bij te drukken dan goud.

Willempie3 14 april 2008 15:47

Goud beschermt tegen inflatie. Inflatie die het grootste deel van de Westerse wereld de laatste 100 jaar nog niet heeft meegemaakt. De mensen zijn gewend aan harde Guldens, Marken, Euro's, Ponden en Dollars. Het ontgaat ze totaal dat ze niet langer de sterke economie zijn van weleer, maar juist weggeconcurreerd worden door 3 miljard Aziaten die niet te lam zijn om 80 uur met hun handen te werken voor 10 procent van het loon van een Westerling. Dus niet de inflatie van de jaren 70: Toen kreeg je nog net zoveel of meer loonsverhoging. Deze inflatie is veel erger: Alles wordt duurder en je krijgt te weinig loonsverhoging om het te compenseren. Een voordeel: De kilometerheffing kan over een jaar of 10 definitief de prullebak in.....

W3.

[verwijderd] 14 april 2008 19:27

quote:
Willempie3 schreef:
Goud beschermt tegen inflatie.

Denken de goudfans althans.

221 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%