Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 2 juni 2023 06:13

Column: alleen met roze bril op is pensioenglas halfvol
Door MARTIN VISSER

Updated Gisteren, 22:15
Gisteren, 20:27
in FINANCIEEL

Regelmatig moest ik tijdens de pensioendiscussies denken aan Monty Python and the Holy Grail. Als het verhaal in deze absurdistische film te langdradig wordt, gaan de personages zich ermee bemoeien, ze roepen dan ’Get on with it!’ Als de karakters het zat beginnen te worden, laten ze de filmmakers luidkeels weten dat die een beetje moeten opschieten met het avontuur, de zoektocht naar de heilige graal.

Menig pensioenexpert, politicus en journalist zag ik net zo mopperen tijdens de oeverloze parlementaire behandeling van de Wet toekomst pensioenen. Menig pensioenvolger had er voorafgaand aan de urenlange debatten in de Tweede en Eerste Kamer al vele jaren polderwatchen opzitten. ’Get on with it!’

Historisch
Al in 2010 was er een pensioenakkoord in de polder gesloten. Dat mislukte vervolgens grandioos en het duurde tot 2019 voordat werkgevers, vakbonden en kabinet erin slaagden een nieuwe pensioendeal te sluiten. Die vormde de basis voor het wetsvoorstel en dat is dinsdagavond dan eindelijk door de senaat geloodst. Alleen al vanwege deze lange voorgeschiedenis is dit met recht een ’historisch’ moment te noemen.

Tot op het laatste moment kreeg ik nog oproepen, mails en brandbrieven binnen van ongeruste pensioenspaarders, beter wetende economen, opstandige juristen en tal van anderen die keer op keer dezelfde discussies wilden blijven voeren. Na jarenlang rondjes rijden op de pensioenrotonde is nu eindelijk de afslag gevonden. En nu maar hopen dat die afslag niet op een doodlopende weg uitkomt.

Gaandeweg werd ik die steeds terugkerende discussies ook een beetje beu, maar dat betekent niet dat al die critici er naast zitten. Alleen kwamen ze niet door het gewapende beton van de pensioencoalitie heen, bestaand uit kabinet, vakbonden, werkgevers, vier coalitiepartijen, PvdA, GL en de vijf grote pensioenfondsen. Die waren nagenoeg doof, ook voor de niet aflatende terechte kritiek.

Zorgen
En dat baart wel zorgen. Wat mij betreft is evident dat het huidige pensioenstelsel ver voorbij zijn houdbaarheidsdatum is. Er móest iets gebeuren. Het lonkende perspectief van persoonlijke pensioenpotjes waarbij de rechten duidelijk zijn, leek mij een modern alternatief. Maar toen moesten polder en politiek er nog overheen. Nu resteert een zogenaamd solidair compromis waar nauwelijks een touw aan vast te knopen is. Zeker omdat alle bestaande pensioenrechten moeten worden omgezet in dat nieuwe pensioencontract, met alle onzekerheden en juridische risico’s van dien.

Wordt het nieuwe pensioen koopkrachtig? Daar is veel op af te dingen. Transparanter? Daarvoor is het veel te complex gemaakt. Sluit het dan beter aan op de arbeidsmarkt? Ietsje misschien, maar er zijn nog talloze gevallen denkbaar waarin een baanwissel slecht kan uitpakken voor je pensioenopbouw. Alleen met een roze bril op lijkt het glas van dit nieuwe pensioen halfvol. Maar ja, de politiek heeft besloten. Nu moet het er komen, Ik zou zeggen: Get on with it! (Dan zien we wel waar dit schip strandt.)

www.telegraaf.nl/financieel/125604523...

Beperktedijkbewaking 2 juni 2023 07:45

quote:
voda schreef op 2 juni 2023 06:13:
Column: alleen met roze bril op is pensioenglas halfvol
Door MARTIN VISSER
...

Wat mij betreft is evident dat het huidige pensioenstelsel ver voorbij zijn houdbaarheidsdatum is. Er móest iets gebeuren. Het lonkende perspectief van persoonlijke pensioenpotjes waarbij de rechten duidelijk zijn, leek mij een modern alternatief. Maar toen moesten polder en politiek er nog overheen. Nu resteert een zogenaamd solidair compromis waar nauwelijks een touw aan vast te knopen is. Zeker omdat alle bestaande pensioenrechten moeten worden omgezet in dat nieuwe pensioencontract, met alle onzekerheden en juridische risico’s van dien.

Wordt het nieuwe pensioen koopkrachtig? Daar is veel op af te dingen. Transparanter? Daarvoor is het veel te complex gemaakt. Sluit het dan beter aan op de arbeidsmarkt? Ietsje misschien, maar er zijn nog talloze gevallen denkbaar waarin een baanwissel slecht kan uitpakken voor je pensioenopbouw. Alleen met een roze bril op lijkt het glas van dit nieuwe pensioen halfvol. Maar ja, de politiek heeft besloten. Nu moet het er komen, Ik zou zeggen: Get on with it! (Dan zien we wel waar dit schip strandt.)

Wát een hypocriet, die Martin Visser, wat een krokodillentranen ineens. Hoe vaak kwam hij niet op tv (met name bij EenVandaag) om te beweren dat het oude stelsel compleet achterhaald en ongunstig voor jongeren was?
Dat laatste is sowieso onzin, zie mijn vorige post in deze draad. Maar nu is het nieuwe systeem ook niet goed? Wat dacht je dan, jij opportunistische journalist?

Ja, er moest iets gebeuren. Maar dat had veel beter kunnen gebeuren door betrekkelijk eenvoudige en minder revolutionaire aanpassingen van de oude pensioenwet. Dat was sneller, efficiënter en minder controversieel geweest, met veel minder uitvoeringsperikelen en -risico's dan vele deskundigen nu vrezen.

Maar dat wilden met name de neo-liberale yuppen van D66 niet. En zij dramden binnen 'de coalitie' door, net als bij de stikstofkwestie. Ik zie de parallel, zelfs PvdA en GL (groene yuppen) gingen overstag.
Tot en met het overhaast stemmen over die nieuwe pensioenwet in de Eerste Kamer, heel geniepig nog net voor die in de nieuwe samenstelling (met BBB) bijeen zal komen. En ondanks grondwettelijke bezwaren van zelfs staatsrechtgeleerden als prof. Voermans.
De super-deskundige Martin van Rooijen (50PLUS) kon lullen wat hij wou, hij werd simpelweg overruled door de decadente senatoren van het 'correcte' kartel. (Nee, ik ben niet van de FvD).

Over die nieuwe pensioenwet is het laatste woord nog niet gezegd, dat ben ik met Visser van de Televaag eens. Ik vrees nog heel veel ellende.
"De revolutie eet haar eigen kinderen op", wie zei dat ook al weer? D66 heeft dat al meerdere malen bewezen, met het afdanken van het referendum als smerig dieptepunt.

Er zal een moment komen dat die nieuwe pensioenwet geheel of gedeeltelijk terug gedraaid zal worden. Mogelijk maak ik dat niet meer mee, ik begin een oude lul te worden, maar ik zal er tot mijn laatste (heldere) snik voor strijden.

objectief 2 juni 2023 07:55

Je hebt gelijk, maar Martin Visser werkt wel bij De Telegraaf.
Verhalen met klachten over de Overheid, daar geilen de lezers op.

voda 5 juni 2023 07:50

Veel animo voor pensioenclaim richting de staat, inmiddels 50.000 aanmeldingen

Het loopt storm op de website waar mensen zich kunnen aansluiten bij een pensioenclaim tegen de staat. Een stichting wil de overheid aansprakelijk stellen voor het niet aanpassen van de pensioenen aan prijsstijgingen tussen 2008 tot en met 2021.

Inmiddels hebben 50.000 gedupeerden zich aangesloten bij de stichting Pensioenvoldoen.nl, meldt een persbericht. De animo voor deze claim tegen de staat is zo groot dat de website afgelopen vrijdag zelfs enige tijd overbelast raakte. Ieder uur melden zich enkele duizenden nieuwe gedupeerden op de website aan, aldus de initiatiefnemers.

De stichting stelt dat de Staat der Nederlanden ‘een evidente fout’ heeft gemaakt bij de invoering van de Pensioenwet in 2007. Destijds zou het kabinet hebben verzuimd de dwingende Europese regels voor indexatie (verhoging van de pensioenen bij prijsstijgingen) juist te vatten in de wet.

Dit had als gevolg dat ruim 10 miljoen Nederlanders van 2008 tot en met 2019 voor duizenden euro’s per persoon - in totaal minimaal 137 miljard euro, aldus de initiatiefnemers - zijn gedupeerd.

Fout in de pensioenwetgeving
Het geld gaat nu alsnog geclaimd worden, meldt de stichting op de website. ‘De fout in de pensioenwetgeving werd recent ontdekt na een diepgaand onderzoek naar de wetgevingsgeschiedenis’, valt te lezen.

Er komt uiteindelijk een juridische procedure om de schadevergoeding voor elkaar te krijgen. Dat kan jaren in beslag nemen. De stichting geeft aan volledig op basis van no-cure-no-pay te werken: uitsluitend als deelnemers een vergoeding uitgekeerd krijgen, dragen ze maximaal 4,5 procent voor de juridische kosten af.

Voormalig 50Plus-partijleider en politicus Henk Krol zit in het bestuur van de stichting. Volgens hem is er goede kans dat de claim wordt toegekend. ,,Europese regels gaan boven de Nederlandse wetgeving. Het kan ook zijn dat de rechter zegt dat de financiële consequenties te groot zijn, dan gaan we een bodemprocedure voeren. Of er moet eerst nog een advies vanuit Brussel komen.”

Een financier betaalt alle kosten, volgens Henk Krol is dat Legis Capital B.V. Rotterdam. ,,Nu zijn al juristen aan het werk voor de zaak. Daar zijn we blij mee, want de staat heeft diepe zakken. Deze partner durft het risico te nemen.” Krol hoopt dat de rechter zo snel mogelijk een positieve uitspraak zal doen. ,,Ik heb zeer goede hoop dat dat zal gebeuren.”

objectief 5 juni 2023 09:06

quote:
voda schreef op 5 juni 2023 07:50:
Veel animo voor pensioenclaim richting de staat, inmiddels 50.000 aanmeldingen

De Nederlandse burger iets gratis aanbieden, ja dan loopt het storm, die 50.000 kan zo maar 500.000 of meer worden.
(maar het blijft niet gratis, want 4,5% wordt ingehouden op de evt. uitkering; op het totaal van de claim is dit toch ca. 5/6 miljard)
Niettemin de claim lijkt me gericht aan een verkeerde partij, want de Staat doet niet mee.

hirshi 5 juni 2023 09:12

quote:
objectief schreef op 5 juni 2023 09:06:
[...]

De Nederlandse burger iets gratis aanbieden, ja dan loopt het storm, die 50.000 kan zo maar 500.000 of meer worden.
(maar het blijft niet gratis, want 4,5% wordt ingehouden op de evt. uitkering; op het totaal van de claim is dit toch ca. 5/6 miljard)
Niettemin de claim lijkt me gericht aan een verkeerde partij, want de Staat doet niet mee.

Dan blijft 95,5% over voor de claimant.

Alleszins redelijk.
Procederen is duur.

objectief 5 juni 2023 10:00

quote:
hirshi schreef op 5 juni 2023 09:12:
[...]

Dan blijft 95,5% over voor de claimant.

Alleszins redelijk.
Procederen is duur.

Helemaal mee eens, maar ik ben wantrouwig als iets gratis aangeboden wordt.
We zijn toch niet gek...aldus ...

hirshi 5 juni 2023 10:12

quote:
objectief schreef op 5 juni 2023 10:00:
[...]

Helemaal mee eens, maar ik ben wantrouwig als iets gratis aangeboden wordt.
We zijn toch niet gek...aldus ...

No cure no pay is toch een duidelijk begrip.
Dat is iets anders dan gratis.

Zet je wantrouwen maar opzij.
Tenzij je een addertje onder het gras denkt te hebben gevonden.

objectief 5 juni 2023 10:19

quote:
hirshi schreef op 5 juni 2023 10:12:
[...]

No cure no pay is toch een duidelijk begrip.
Dat is iets anders dan gratis.

Zet je wantrouwen maar opzij.
Tenzij je een addertje onder het gras denkt te hebben gevonden.

Ik doe sowieso niet mee aan acties om geld bij andere burgers (via de Staat) weg te halen.
En ook niet omdat Henk Krol hierbij genoemd wordt etc.etc. vele redenen om vooral niet mee te doen.

hirshi 5 juni 2023 12:24

quote:
objectief schreef op 5 juni 2023 10:19:
[...]

Ik doe sowieso niet mee aan acties om geld bij andere burgers (via de Staat) weg te halen.
En ook niet omdat Henk Krol hierbij genoemd wordt etc.etc. vele redenen om vooral niet mee te doen.

Dat is je goed recht.

Maar is wel gebaseerd op wantrouwen in de rechtstaat.
Van wantrouwen in kosteloze deelname getuigde je al eerder.
Maar in geen enkel opzicht kun je dat wantrouwen onderbouwen met relevante feiten.

Dat Henk Krol hierbij betrokken is doet me glimlachen want ik vind hem gewoon een grappige man.
Verder lijkt me zijn aanwezigheid niet zo relevant voor het verdere verloop van de claimactie.
Mij lijkt dat hij aangetrokken is om de actie publieke bekendheid te geven.
En dat lukt aardig.

hirshi 5 juni 2023 12:37

Overmorgen al iets om nauwlettend te volgen.

Eerlijk gezegd moet ik nog zien dat dit kort geding voor John Bakker positief uitpakt, maar je weet maar nooit.

www.transport-online.nl/site/154963/k...

objectief 5 juni 2023 14:21

quote:
hirshi schreef op 5 juni 2023 12:37:
Overmorgen al iets om nauwlettend te volgen.

Eerlijk gezegd moet ik nog zien dat dit kort geding voor John Bakker positief uitpakt, maar je weet maar nooit.

www.transport-online.nl/site/154963/k...

Bakker verwacht het zelf ook niet, maar haalt hierdoor wel de media.

voda 8 juni 2023 06:44

Profiel Stichting Pensioenfonds HAL
Piepklein pensioenfonds is net als familie in stilte schatrijk
Door ARNO REEKERS

40 min geleden
in FINANCIEEL

De puissant rijke familie Van der Vorm is buitengewoon terughoudend als het gaat om publiciteit. Ondanks het feit dat hun investeringsmaatschappij HAL een grote greep heeft op het Nederlandse bedrijfsleven, treedt de familie nauwelijks naar buiten.

Verkoop van Holland Amerika Lijn (HAL) maakte familie rijk. ANP/HH

Bijna net zo stilletjes is het pensioenfonds dat bij HAL behoort, de Stichting Pensioenfonds HAL. Het is één van de meest wonderlijke pensioenfondsen van Nederland. Piepklein maar (net als de familie) puissant rijk. Heel stilletjes heeft het fonds zijn jaarverslag over 2022 gepubliceerd.

Het is bijna zonde dat het zó stilletjes gaat, want pensioenfonds HAL heeft veel om trots op te zijn. Eind vorig jaar was er een dekkingsgraad van bijna 200%; oftewel, tegenover elke verwachte euro aan pensioen is er al twee euro in kas. Daarmee is HAL één van de rijkste fondsen in pensioenland.

Nog mooier: met ingang van dit jaar zijn de pensioenen 16,9% opgehoogd en daarmee is het fonds bijna kampioen van Nederland. In 2021 gingen de pensioenen trouwens ook al omhoog met de inflatie. Een dure zaak dus, zo’n florerend fonds? Helemaal niet, de financiën zijn zo goed dat zowel de werkgever HAL als de werknemers al jarenlang géén premie betalen.

Piepklein
Het pensioenfonds is weliswaar rijk maar ook piepklein. Het heeft slechts 53 actieve deelnemers, werknemers dus van HAL. Daar tegenover staan 758 gepensioneerden, grotendeels mensen uit de tijd dat HAL bekend was van de zeevaart. Die tijd is al lang voorbij en de oudere zeevarende garde sterft langzaam uit. Het waren er nog 1116 in 2013 en nu nog maar 758.

Alom reden voor tevredenheid, zou je zeggen. Maar het bestuur van het fonds moppert in het jaarverslag. De nieuwe Wet toekomst pensioenen is wat pensioenfonds HAL betreft niet nodig want het lost problemen op die het fonds niet heeft, constateert het bestuur. En het kleine fonds krijgt wél alle toezicht en rapportageverplichtingen van De Nederlandsche Bank over zich heen. Het fonds heeft aan DNB gevraagd om ontheven te worden van sommige rapportages. Dat is, zo blijkt uit het jaarverslag, ‘tot teleurstelling van Bestuur en Directie’ geweigerd door DNB. Toch nog een tegenvaller.

www.telegraaf.nl/financieel/450683853...

objectief 8 juni 2023 09:32

quote:
hirshi schreef op 5 juni 2023 12:37:
Overmorgen al iets om nauwlettend te volgen.

Eerlijk gezegd moet ik nog zien dat dit kort geding voor John Bakker positief uitpakt, maar je weet maar nooit.

www.transport-online.nl/site/154963/k...

En wat was de uitkomst van het geding? Toch geen uitstel want die John is al 84, dan tel je in dagen.

voda 14 juni 2023 06:26

Onderzoek DNB:
Belegd vermogen pensioenfondsen slaat weg omhoog weer in
Gisteren, 15:08
in GELD

AMSTERDAM (ANP) - Het belegd vermogen van Nederlandse pensioenfondsen is in het eerste kwartaal van dit jaar licht gestegen, vooral geholpen door de hogere koersen op de aandelenbeurzen. Dat meldt De Nederlandsche Bank (DNB). In de voorgaande vier kwartalen daalde het belegd vermogen van pensioenfondsen nog.

Het vermogen van pensioenfondsen steeg in het eerste kwartaal dit jaar. ANP/HH

Volgens DNB klom het belegd vermogen, waar ook obligaties en derivaten onder vallen, in de eerste drie maanden met 2% tot in totaal €1542 miljard. In 2022 ging dat belegd vermogen nog omlaag van €1917 miljard naar €1511 miljard. Deze daling werd volgens de bank veroorzaakt door hoge koersverliezen op obligaties en op derivaten door de sterk gestegen rente. Daarnaast daalden ook aandelen en beleggingsfondsen in waarde.

BEKIJK OOK:
Column: uitvoeren pensioenwet uitstellen tot 2028? Onacceptabel!

Belegd in buitenland
Pensioenfondsen hebben het grootste deel van dat vermogen in het buitenland belegd. Dat was in het eerste kwartaal 82%, waarvan het merendeel beleggingen in andere Europese landen en in Noord-Amerika, grotendeels in de Verenigde Staten. Het aandeel Nederlandse beleggingen is wel gestegen sinds begin 2022, van 15,7 naar 18,3%, aldus DNB. Het belegd vermogen speelt een belangrijke rol bij de financiële gezondheid van pensioenfondsen.

BEKIJK OOK:
Het nieuwe pensioenstelsel, wat betekent het voor jou? Vier voorbeelden
BEKIJK OOK:
Nieuw pensioen: 'Hier moet je goed op letten!'

www.telegraaf.nl/financieel/211485782...

objectief 29 juni 2023 10:41

www.telegraaf.nl/financieel/111601655...

voda 4 juli 2023 08:06

Dekkingsgraad pensioenfondsen gestegen
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

Gisteren, 20:04
in GELD

AMSTERDAM - De laatste cijfers over de stand van zaken bij pensioenfondsen zijn er weer. Volgens Mercer Investments bedraagt de gemiddelde, actuele dekkingsgraad per eind juni 118,8%. Die is daarmee met 1 procentpunt gestegen ten opzichte van ’ultimo’ mei (117,8%). De beleidsdekkingsgraad komt uit op 119% en daalt daarmee 1 procentpunt ten opzichte van de beleidsdekkingsgraad van eind mei (120%).

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/108753919...

voda 5 juli 2023 19:53

Invoering pensioencadeautje ’bedrag ineens’ uitgesteld
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

Updated 2 uur geleden
Vandaag, 15:25
in GELD

AMSTERDAM - Omdat pensioenfondsen en de overheid het belangrijk vinden dat mensen op tijd en voldoende geïnformeerd worden over het zogeheten ’bedrag ineens’, wordt de invoering van deze nieuwe wet uitgesteld. Het lukt de Tweede Kamer niet om de wet op te pakken voorafgaand aan het zomerreces. Daardoor komen ze ook aan de achterkant tijd tekort.

Met het ’bedrag ineens’ mogen gepensioneerden doen wat ze willen.

Met het bedrag ineens mogen pensioendeelnemers in de toekomst 10% van het door hen gespaarde pensioenvermogen in één keer opnemen. Daar kunnen de deelnemers dan mee doen wat ze willen: een reis maken, hypotheek of studie van kinderen betalen, een caravan kopen.

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/119334380...

voda 8 juli 2023 14:23

En de 10.000 ste post op deze langlopende draad geopend op 6 maart 2009! Ruim 595 k views.

Beperktedijkbewaking 18 juli 2023 22:20

Volgens Ewout van Schaick van GSAM gaan de Europese rentemarkten de komst van een nieuw Nederlands pensioenstelsel flink voelen. Zo zal de vraag naar hele lange staatsobligaties en swaps naar verwachting dalen, terwijl de vraag naar schuld met hoge yield juist stijgt.

www.iexprofs.nl/Column/776608/pensioe...

De meeste pensioenfondsen dekken een groot gedeelte van het renterisico van hun verplichtingen af door de portefeuille over de hele rente-curve te beschermen. Dat doen ze door te beleggen in overheidsobligaties met verschillende looptijden die zo veel mogelijk overeenkomen met de looptijden van hun verplichtingen en door gebruik te maken van rente-swaps.
Nederlandse pensioenfondsen beleggen daarom relatief veel in obligaties en swaps met lange looptijden van 30 tot 50 jaar. Zo ver in de tijd ligt immers een deel van hun verplichtingen.

In het nieuwe pensioenstelsel zullen de Nederlandse pensioenregelingen worden omgezet tot een vorm van een DC-regeling. In een DC-regeling wordt het afdekken van het rente-risico niet meer bepaald op het niveau van het hele fonds maar per leeftijdscohort of zelfs per individu.
Grofweg komt het erop neer dat voor de jongere deelnemers weinig tot geen rente-risico wordt afgedekt. Voor een DC regeling zijn hierdoor veel minder obligaties nodig met hele lange looptijden.

Bij de overgang van een DB- naar een DC-pensioenregeling zal een pensioenfonds dan ook mogelijk een flinke aanpassing doen aan zijn beschermingsportefeuille van obligaties en swaps. Pensioenfondsen hebben minder behoefte aan obligaties of swaps met een lange looptijd van bijvoorbeeld 50 jaar maar zouden meer vraag kunnen krijgen naar obligaties tot bijvoorbeeld 20 jaar.
De beleggingsstromen die ontstaan ten gevolge van deze herbalancering zijn significant en kunnen zeker impact kunnen hebben op de rentemarkt, bijvoorbeeld een steilere rente curve tussen 20 en 50 jaar.

Mijn mening [BDB}:
Eindelijk dus een normalere (lees: steilere) rentecurve. Als de ECB daar 10 jaar eerder voor had gezorgd was die ingewikkelde, niet uit te leggen en bijna onuitvoerbare nieuwe pensioenwet er nooit gekomen.

10.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18 apr


Germany40^	17.751,90	-0,48%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.919,39	-0,35%
US30^	38.013,46	0,00%
Nasd100^	17.548,80	0,00%
US500^	5.049,25	0,00%
Japan225^	38.001,71	0,00%
Gold spot	2.406,83	+1,15%
EUR/USD	1,0619	-0,23%
WTI	82,08	0,00%