Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

Senior 1936 schreef op 25 september 2022 14:34:

ik las onlangs een artikel waarin stond te lezen dat vastgoedfondsen met een bepaalde status die status voorjaar 2023 kwijt raken. Ik kan het artikel niet meer vinden en wat de naam van die specifieke status is ben ik vergeten (FSI ?).
Weet iemand wat die status is en wat de consequenties voor bepaalde vastgoedfondsen kan zijn?

Wie kan mijn vraag beantwoorden?

quote:

Neunelf4S schreef op 25 september 2022 15:06:

[...]

Een FBI (fiscale beleggingsinstellingen) moet jaarlijks haar winst uitkeren aan de aandeelhouders (uitdelingsverplichting) en 'betaalt' dan 0% belasting. Een vastgoedfonds kan je in een FBI doen, maar ook een VBI wordt hiervoor gebruikt, maar ook bijv. coöperaties, commanditaire vennootschappen (open of besloten).

Vpb tarief stijgt, dus dat is i.d.d. niet gunstig. Meeste vastgoedfondsen zullen echter in Lux zitten ipv NL.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 september 2022 14:46:

[...]

Alle NL-vastgoedfondsen raken in 2024 hun FBI-status kwijt en dat betekent dat ze VpB moeten gaan betalen. De verplichting om de winst uit te keren vervalt daarmee.

De grote vraag voor mij is: mogen de verliezen uit het verleden worden afgetrokken van de winst, want het zou bijzonder oneerlijk zijn om de waarde per 1-1-2024 aan te nemen als kostprijs.

quote:

voda schreef op 21 september 2022 09:48:

Vastgoedaandelen raken Nederlandse FBI-status kwijt
Vooral NSI volgens Kepler getroffen.

(ABM FN-Dow Jones) Directe investeringen in Nederlands vastgoed worden in 2024 niet langer gekwalificeerd als een fiscale beleggingsinstelling, ook wel bekend als FBI. Dit werd duidelijk uit de nieuwe belastingplannen van de Nederlandse regering, die dinsdag werden gepresenteerd tijdens Prinsjesdag.

"Het gevolg hiervan is dat winsten die real estate investment trusts behalen uit Nederlandse vastgoedbeleggingen per 1 januari 2024 onderworpen worden aan de Nederlandse vennootschapsbelasting", aldus analisten van Kepler Cheuvreux.

NSI reageerde dat het besluit "als een verrassing" komt. Wereldhave merkte op dat dit in 2017 ook al stond te gebeuren, maar dat er toen werd afgezien van deze wijziging. Wereldhave zegt net als NSI verrast te zijn door de plannen, want een studie toonde volgens het vastgoedfonds juist de voordelen van een FBI-regime aan. Dit onderzoek werd uitgevoerd op verzoek van het parlement en zal in januari 2023 worden behandeld. Ook de analisten van Kepler wijzen op deze studie en zeggen verrast te zijn door het besluit van de Nederlandse regering.

NSI en Wereldhave laten weten te bestuderen wat de plannen effectief zullen betekenen.

Kepler wijst erop dat vooral NSI door deze maatregel worden geraakt, maar ook andere vastgoedfondsen, zoals Xior, WDP, Wereldhave, Vastned en Montea. De impact op Retail Estates, Intervest, Care Property, Aedifica, Home Invest en Cofinimmo is kleiner.

Unibail-Rodamco-Westfield lijkt volgens de analisten relatief het minste last te hebben van de maatregel.

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999

quote:

Mr.J.bonds schreef op 26 september 2022 09:44:

[...]

Houdt in netto 25% minder dividend (het vennootschapbelastingtarief)
WH zat op 1.15 netto. Dus een 32 cent minder op jaarbasis vanaf 2024..

Dat verminderde dividend zit nu al factor 10 in de koers verwerkt. Dus de shorters kunnen stoppen met dumpen..

Ps. Deze grap duurt net zo lang totdat Wereldhave (gelijk een Shell) haar biezen heeft gepakt naar bijvoorbeeld Luxemburg, als fiscale vestigingsplaats, wat er natuurlijk nu dik inzit..

Slimme zet Vader Staat! Wat anders als de shortfondsen hier mee helpen en de werkgelegenheid castreren, bereik je hier nu mee? Weer zullen alle grote vastgoedfondsen hun hoofdkantoren gaan verplaatsen naar het buitenland. Domme zet van de Kaag-regering. VVD is nu officieel heengegaan en Rutte is een Vazal geworden van de nieuwe aankomende MP Kaag.. Jammer hoe de dingen nu gerund worden in NL. De regering mag hier zelf de zure vruchten van gaan plukken..!

quote:

!@#$!@! schreef op 21 september 2022 10:25:

Vreemd dat de koers niet reageert op dit nieuws. De markt denkt dat de plannen niet doorgaan ?

quote:

Advocaat van de Duivel schreef op 26 september 2022 09:38:

[...]

De NL-overheid kennende en haar onbetrouwbare fiscale gedrag als uitgangspunt nemende is het antwoord op jouw vraag volmondig nee.

Er is op 1 januari 2024 sprake van een wijziging van de status en die zal geschieden naar de stand van zaken per 31 december 2023.
Wat er de jaren daarvoor is gebeurd is niet van belang. De conclusie is dus dat vastgoedfondsen met een FBI-status moeten proberen zoveel mogelijk hun waarde nu op te krikken teneinde in de toekomst compensabele verliezen te creëren die verrekend kunnen worden indien gewenst.

quote:

De Conducteur schreef op 26 september 2022 12:42:

Koopkansen ?

quote:

HCohen schreef op 26 september 2022 12:24:

[...]

B)
- Wat kan de onderneming nog doen(fiscale optimalisering zoals bijv verhuizing hoofdkantoor, mbt aftrekposten etcetera) om de impact te minimaliseren.
- De vraag is of de nu aangekondigde regeling standhoudt na imput vd sektor.
- Daarnaast zijn de details nog niet uitgewerkt.
- Ook kun je je afvragen of er geen overgangsregeling komt(zeker na imput vd sektor).

quote:

HCohen schreef op 26 september 2022 12:24:

[...]

A)
- Eerdere verliezen zullen hoogswaarschijnlijk idd niet verrekenbaar zijn(ook niet die welke ontstaan tussen heden en ingangsdatum);
www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
Wanneer verliezen niet verrekenen?
In 3 situaties gelden speciale voorwaarden voor het verrekenen van verliezen. U kunt verliezen misschien niet verrekenen in de volgende situaties:

Er treedt een belangenwijziging in de vennootschap op.
Er is sprake is van houdsterverliezen.
Uw fiscale beleggingsinstelling werd in een eerdere periode niet als beleggingsinstelling aangemerkt.
De Belastingdienst stelt de verliezen vast met een beschikking. Tegen deze beschikking kunt u bezwaar maken.

B)
- Wat kan de onderneming nog doen(fiscale optimalisering zoals bijv verhuizing hoofdkantoor, mbt aftrekposten etcetera) om de impact te minimaliseren.
- De vraag is of de nu aangekondigde regeling standhoudt na imput vd sektor.
- Daarnaast zijn de details nog niet uitgewerkt.
- Ook kun je je afvragen of er geen overgangsregeling komt(zeker na imput vd sektor).

quote:

MFCons schreef op 26 september 2022 14:05:

[...]

OK, wow, nou ja het mooie is wel dat ik nu geen Van Herk/Storm hoef te verdenken van moedwillig de boel de grond in te boren. Niet op deze grond tenminste. Dit is duidelijk een heel naar bij-effect van de VRIJWILLIGE door Storm gedane afwaarderingen,

Direct ontslaan die brandhout CEO. Potentieel is hier 30% van 14 per aandeel = 4,20 per aandeel naar de haaien, omdat Storm lekker af wilde waarderen :). Chapeau.

quote:

HCohen schreef op 26 september 2022 14:16:

[...]

Zo..., je bent weer blij MFCons?
(de aanleiding voor die afwaarderingen komen m.i. grotendeels voort uit de Anbeek-periode, maar dat terzijde)

Onhandige communicatie van een (flut)regering over een nog niet uitkristaliseerde regeling waarbij de uiteindelijke impact onzeker is maar de koers wel vast de klappen krijgt. Jij weer blij omdat je je gif kunt komen spuien over Ceo Storm.

Blij voor je !

quote:

Ortega schreef op 26 september 2022 15:25:

[...]

Nee hoor, dit afbraakbeleid is 100% Storm in zijn aanvangsperiode. Om daarna via zijn FSC beleid de show te gaan stelen. Zie nu nog maar eens waarde toe te voegen aan je vastgoed. Exit met die man.

quote:

HCohen schreef op 26 september 2022 15:49:

[...]

Ik hoor wat je zegt Ortega en heb zelf al eens eerder aangegeven dat een deel van de afschrijvingen ook m.i. heeft plaatsgevonden om toekomstige successen te genereren. Dat sluit niet uit dat Anbeek een erg lastige erfenis achterliet bij zijn vertrek.

Hoe het ook zij:
De daling van vandaag wordt hier echter niet door veroorzaakt, ik zie dan ook niet het nut om dit punt nu aan te halen(ouwe koeien).
NB De koersontwikkeling WH pre-Ukraine stelde m.i. niet teleur en tot heden hield deze ook aardig stand. De beeldvorming over de stand van zaken en toekomst was inmiddels een stuk positiever(analisten/ beursvolgers en forumgenoten).
Laten we hopen dat het voorstel uiteindelijk wordt afgeschoten of zodanig wordt aangepast zodat de in NL gebaseerde fondsen(oa WH en Vastned) geen LT averij oplopen. In het geval van WH zou dat zelfs een catalist kunnen zijn voor het uitstappen van de resterende shorters. Afwachten, vandaag is het in elk geval prijs...