Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

!@#$!@!
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 augustus 2022 17:04:

[...]
Dit filmpje waar hij me op attendeerde moeten jullie zeker zien:
www.youtube.com/watch?v=Zk11vI-7czE

Duurt het jullie ongeduldigen te lang? Jammer dan.
Maar ik ben voornemens om een samenvatting later te posten. Met ook mijn eigen meningen en conclusies erover.
Effe wachten dus.
Nou Josti zal het er iig niet mee eens zijn. Die beweert dat mens daar niks mee te maken heeft.

Snap ook niet helemaal waarom Ratio het er zo mee eens is. Staat namelijk averechts op het beleid van Baudet/FvD.
rationeel
1
quote:

!@#$!@! schreef op 10 augustus 2022 23:08:

[...]

Nou Josti zal het er iig niet mee eens zijn. Die beweert dat mens daar niks mee te maken heeft.

Snap ook niet helemaal waarom Ratio het er zo mee eens is. Staat namelijk averechts op het beleid van Baudet/FvD.
Je hebt vreemde ideeen over Baudet:)

De kern van het filmpje zoals ik het zie, is een aarde die te veel menselijke dieren wil herbergen.

Dus een verstoord evenwicht, tussen alle leven.

Ik heb je gevraagd wat je zo tegenstaat aan Baudet:) daar ben je niet op in gegaan.

Wel jammer vind ik.
!@#$!@!
0
Ben ik wel op ingegaan haha.
Minder consumptie is niet hetzelfde als minder bevolking hoor ;-)
rationeel
0
quote:

!@#$!@! schreef op 10 augustus 2022 23:56:

Ben ik wel op ingegaan haha.
Minder consumptie is niet hetzelfde als minder bevolking hoor ;-)
Nee, niet op een manier dat ik jouw weerzin kan volgen.

Dat zou inhouden dat FVD:) ideeen heeft die niet voor jou volgbaar zijn, of dat zij het een zeggen en iets anders doen, of stemgedrag waar jij niet achter staat, of een partij die eigenlijk maar uit 1 man bestaat en verder niets bijdragende vulling, of eigenlijk nog helemaal geen partij is, geen structuur, leden, geen achterliggende, wetenschappelijke advies structuur, en nog zoveel meer.

FVD:) is een volwaardige partij. Nu bestaand uit 5 mensen die stuk voor stuk in staat zijn een ministerpost te vervullen, en die een premier kan leveren. Die al in de rest van de wereld ingevoerd is.

Jonge mensen die nog lang mee gaan, en over energie beschikken en ingebed zijn in het heden.

Kom daar allemaal eens om bij de andere partijen.

Ik ben benieuwd wat jou zo geraakt heeft, dat je van weerzin vervuld bent geraakt, Apenstaartje.
!@#$!@!
1
Het begon met het ontkennen van het broeikaseffect. Ik vind milieu een heel belangrijk thema. FvD was in eerste instantie een groene partij (onder invloed van vooral Cliteur), maar dat heeft Baudet er flink uitgestampt.
Wat mij verder niet bevalt aan de alt-right (schapen) beweging heb ik in grote lijnen al gezegd. Details vind ik teveel moeite.
een voorbeeld is de anti-wetenschappelijke houden en anti- van alles houding.
Ik herhaal mijzelf door te zeggen dat het gewoon weer een nieuw establishment is.

Heb je de film de "Hunger-games" gezien ? Mooie triologie hoe de meeste revoluties helemaal niks veranderen. Hoe de bevrijder gewoon weer de nieuwe Koning wordt. Baudet heeft dat al laten zien in hoe hij zijn partij leid.
rationeel
0
quote:

!@#$!@! schreef op 11 augustus 2022 12:42:

Het begon met het ontkennen van het broeikaseffect. Ik vind milieu een heel belangrijk thema. FvD was in eerste instantie een groene partij (onder invloed van vooral Cliteur), maar dat heeft Baudet er flink uitgestampt.
Wat mij verder niet bevalt aan de alt-right (schapen) beweging heb ik in grote lijnen al gezegd. Details vind ik teveel moeite.
een voorbeeld is de anti-wetenschappelijke houden en anti- van alles houding.
Ik herhaal mijzelf door te zeggen dat het gewoon weer een nieuw establishment is.

Heb je de film de "Hunger-games" gezien ? Mooie triologie hoe de meeste revoluties helemaal niks veranderen. Hoe de bevrijder gewoon weer de nieuwe Koning wordt. Baudet heeft dat al laten zien in hoe hij zijn partij leid.
Je praat in cliche's.

Een onderbrengen in hokjes die blijkbaar in jouw hoofd leven.

Je pikt een woord of een zin op en dan weet je het allemaal wel.

Klaar is KEES.

Dat is wat ik dom noem.

Ongenuanceerd "denken", zo kun je het natuurlijk niet noemen. Het is meer het napraten zonder het aan het eigen referentie kader te toetsen, en dat eventueel bij te stellen.

Het milieu, wat bedoel je dan?

Een GROENE partij, wat bedoel je daarmee?

Wat heeft hij waar uitgestampt?

Wat bedoel je met SCHAPEN beweging.

Anti wetenschappelijk? De meest wetenschappelijke, feitelijk zich verantwoordende, beweging van de hele kamer.

Alles wat hij onder woorden bracht, en voorspelde, is uitgekomen. Hoe feitelijk wil je het hebben.

Wat bedoel je met NIEUW ESTABLISHMENT

Baudet:) leidt zijn partij zo prima, dat hij de grootste ledenpartij is. En hij initieert zoveel inzichtgevende bijeenkomsten, waar iedereen zijn zegje kan doen als geen andere partij.

Dan heb ik geloof ik aan alle door jou genoemde items aandacht geschonken.

Mijn kritiek er op is, dat je jezelf onvoldoende de kans geeft, om werkelijk te bedenken, wat je van een politieke partij verwacht, en dat je onvoldoende KENNIS verzamelt over met name deze partij, FVD:)
!@#$!@!
0
Je praat in cliche's.
-> Is geen tegenargument. Het houd het simpel.

Een onderbrengen in hokjes die blijkbaar in jouw hoofd leven.
-> dit heet nou projectie :-)

Ongenuanceerd "denken", zo kun je het natuurlijk niet noemen. Het is meer het napraten zonder het aan het eigen referentie kader te toetsen, en dat eventueel bij te stellen.
-> Dat vind ik nou juist precies het probleem van Baudet :-)

Het milieu, wat bedoel je dan?
-> is een bekende en algemeen gebruikte term.
"Onder milieu verstaan we het geheel van atmosfeer, bodem, water en geluiden die van invloed zijn op het welzijn van plant, dier en mens.'

Een GROENE partij, wat bedoel je daarmee?
-> eentje die een beter/gezonder milieu nastreeft.

Wat heeft hij waar uitgestampt?
-> streven voor een beter/gezonder milieu uit het partij programma. Dit ter herhaling, maar weer.
Baudet vind juist economie/consumptie belangrijker.

Wat bedoel je met SCHAPEN beweging.
-> Dat hij geen eigen richting en denkwijze heeft, maar een slaaf is van de alt-right beweging.

Anti wetenschappelijk? De meest wetenschappelijke, feitelijk zich verantwoordende, beweging van de hele kamer.
-> PROEST!! haha. Ja, 2 tegengestelde observaties van dezelfde realiteit.
Je ziet wat je wil zien en daarom lees je ook mijn reacties niet inhoudelijk. Je wilt niet dat ze kloppen en dus ontken je ze maar gewoon. Net als met het broeikaseffect.

Alles wat hij onder woorden bracht, en voorspelde, is uitgekomen. Hoe feitelijk wil je het hebben.

Wat bedoel je met NIEUW ESTABLISHMENT
-> Valt niks aan uit te leggen. Je wilt het niet begrijpen, want zoals voor jou Baudet wetenschappelijk is (ook al is hij een broeikaseffect ontkenner) , is hij ook revolutionair en anders. Maar binnen het grote spelletje is hij gewoon een van de vele.

Baudet:) leidt zijn partij zo prima, dat hij de grootste ledenpartij is. En hij initieert zoveel inzichtgevende bijeenkomsten, waar iedereen zijn zegje kan doen als geen andere partij.
-> kwestie van perceptie. FvD stond vaak als grootste in de peilingen en had de potentie van 20 zetels of meer. Nederland staat immers te springen om een groen rechtse partij die democratische vernieuwing wil. Echter Koning Baudet heeft dat heel effectief de kop ingedrukt met het huidige zetelaantal tot gevolg.

Dan heb ik geloof ik aan alle door jou genoemde items aandacht geschonken.

Mijn kritiek er op is, dat je jezelf onvoldoende de kans geeft, om werkelijk te bedenken, wat je van een politieke partij verwacht, en dat je onvoldoende KENNIS verzamelt over met name deze partij, FVD:)
-> Wie praat nou in cliches :-) . Welke nergens op slaan, omdat ik al lid was van FvD voordat jij er uberhaupt naar begon te kijken. (ik was lid nr 100 ofzo. Dit was dus ook ruim voordat ze uberhaupt in de 2e kamer zaten)
Daarna was ik ook weer een van de eerste die het zinkende schip weer verliet. (ze stonden toen nog met ruim 20 zetels in de peilingen regelmatig) . Dit omdat ik dus juist goed Kennis verzamelde over de partij.
!@#$!@!
1
Voor de duidelijkheid. Als FvD was gerunt door iemand anders met hetzelfde partijprogramma , zonder ontkenning van het broeikaseffect!, dan zou ik er zeker weer op stemmen. Want buiten milieu ben ik het zo'n beetje met 90% van het programma eens.
Ik geloof heilig dat als Cliteur de partyleider was geweest en Baudet niet in beeld was geweest, dat FvD nu veruit de grootste partij was geweest en Nederland veel beter af zou zijn. Helaas heeft het niet zo mogen zijn, dat vind ik erg jammer.
rationeel
1
SKS-kampioenschap blijft spannend; Langweer pakt de vierde zege

Na de eerste wedstrijd in Lemmer is het SKS-kampioenschap nog niet beslist en blijft het spannend. Het Lemster Skûtsje pakte een derde plaats, waardoor de klassementsleider iets uitliep. Maar de dagwinst ging naar Langweer, voor de vierde keer alweer.

frieschdagblad.nl/regio/SKS-kampioens...

Het skûtsje de Jonge Jan van Langweer zeilde gisteren in de Lemster Baai met schipper Harmen Brouwer naar de vierde zege, waarvan drie keer op rij. Foto: Tom Coehoorn

Bert Kalteren

Deel dit artikel

Met nog twee wedstrijden (Lemmer en Sneek) te gaan begint het er steeds meer op te lijken dat Lemmer voor het eerst sinds 34 jaar het SKS-kampioenschap – en voor de derde keer in totaal – kan winnen. Het kan natuurlijk nog steeds misgaan, maar schipper Albert Jzn. Visser is in de 76e editie van de titelrace bezig aan een bijzondere en ijzersterke reeks.

Voor RONALD:)

!@#$!@!
0
Kom net deze toevallig tegen en moest gelijk aan Baudet en zijn nieuwe establisment denken :-)
Hij heeft zelf gezegd van deze strategie gebruik te maken.

twitter.com/robkhenderson/status/1557...

Playing the Bullshit Game: How Empty and Misleading Communication Takes Over Organizations

Why is bullshit so common in some organizations? Existing explanations focus on the characteristics of bullshitters, the nature of the audience, and social structural factors which encourage bullshitting. In this paper, I offer an alternative explanation: bullshitting is a social practice that organizational members engage with to become part of a speech community, to get things done in that community, and to reinforce their identity. When the practice of bullshitting works, it can gradually expand from a small group to take over an entire organization and industry. When bullshitting backfires, previously sacred concepts can become seen as empty and misleading talk.

www.fvd.nl/over-het-nut-van-ophef

Klimaat

Iets vergelijkbaars kwam ik tegen in het debat over klimaat. “CO2 leidt tot klimaatverandering en moet worden teruggedrongen” - dat was ook de positie van “acceptabel rechts”. Dus meegaan in het verhaal over “vervuiling”, over “schoon” en “duurzaam” - met dan als maximale uitkomst het toevoegen van kernenergie aan de energiemix. Maar ondertussen krachteloos blijven tegen het groene verhaal an sich, de klimaatakkoorden, de klimaatwet, Kyoto: enfin, de duurzaamheidsreligie als zodanig.

Ook hier kreeg ik aanvankelijk heel het land (en een groot deel van onze aanvankelijke supporters) over me heen toen ik zei: we gaan het “CO2-is-gevaarlijk” frame doorbreken! Er ís geen versnelde opwarming als je een wat langer tijdspad overziet. En CO2 leidt juist tot vergroening. Er dreigt geen tekort aan olie en gas - want de fossiele brandstoffen zijn mogelijk überhaupt niet eens “fossiel” en sowieso nog voor duizenden jaren voorhanden.

Opnieuw: een zeer groot taboe. Iets ondenkbaars. Wat zo’n beetje niemand in mijn omgeving aandurfde. Iedereen riep: blijf daar nou weg, focus je alleen op immigratie en EU, of desnoods op de kosten van de klimaatplannen, niet op de achterliggende filosofie, dat leidt tot ophef, dat begrijpen mensen niet, dat is onnodig..!

Toch heb ik dat gedaan en ook daarmee vervolgens enorme speelruimte verworven om buiten de “kaders” te treden die door de tegenstander waren gesteld. Het gevolg is dat ook op dat onderwerp de gevestigde orde nu in feite zonder verhaal zit. Omdat hun wapen, het taboe op “schaarste”, “vervuiling” en het frame van “u bent niet duurzaam, u vernietigt de aarde” onschadelijk is gemaakt.

En zo zijn er nog veel meer frame-ophef-taboe combinaties. Neem de anti-Rusland-propaganda die ingezet wordt om (opnieuw) Europese eenmaking te propageren, de klimaatagenda te pushen (Russisch gas mag niet!) en de Amerikaanse geopolitieke upper hand ten opzichte van Europa te handhaven (want zolang contacten met Rusland out of the question zijn, kan de natuurlijke Europese “brugfunctie” tussen de Atlantische wereld en Eurazië niet tot stand komen - en zijn we totaal afhankelijk van de ”grote broer” in DC). Het frame waarmee mensen worden gecancelled is “Poetin-fanboy”. Uit angst om dat label opgeplakt te krijgen, hoopt de gevestigde macht dat niemand zich sympathiek over Rusland durft uit te spreken en de gewenste politieke richting ook hier ongestoord kan worden voortgezet.


- Hij is dus voor een betere relatie met Rusland. Met andere woorden gewoon weer een nieuwe establishment, een nieuwe Koning. maar ipv amerika kiest hij voor Rusland.
Je moet het maar willen. Ik snap daar persoonlijk helemaal niks van.

Het is gewoon allemaal bullshit :-)
josti5
1
Bullshit???

Baudet overziet scherp het geheel, combineert en deduceert.

Uitstekend partij-ideoloog, maar geen goede partijleider.

Van Meijeren zou een veel betere keuze zijn.
!@#$!@!
0
Ja, hij wil dezelfde keuzes maken die Duitsland onder Merkel heeft gemaakt kwa Rusland. Terwijl iedereen nu het erover eens is dat Duitsland hierin grof gefaalt heeft, blijft Baudet gewoon lekker volhouden dat het de juiste koers is.

Ja, echt heel scherp die Baudet.
Proest :-)
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 10 augustus 2022 22:23:

[...]
Ik schreef al een tijd terug dat ammoniak goed met satellieten gemeten kan worden.
In Nederland houdt het goede ouwe SRON zich daarmee bezig.

www.science.org/doi/10.1126/sciadv.ab...

Ter informatie: mijn dochter (van de zwaartekrachtsgolven) begint in September bij SRON. Ze krijgt er een PhD student te begeleiden. Hopelijk steek ik daarbij wat op over de aardatmosfeer.
We hadden het over ammoniak (NH4). Je link gaat over methaan (CH4).
Ik hoop dat je dochter het verschil wel kent.
rationeel
0
quote:

josti5 schreef op 11 augustus 2022 15:38:

Bullshit???

Baudet overziet scherp het geheel, combineert en deduceert.

Uitstekend partij-ideoloog, maar geen goede partijleider.

Van Meijeren zou een veel betere keuze zijn.
Ben ik niet met je eens, BROTHER:)

Baudet:) vele malen meer overall inhoud:)
josti5
1
quote:

rationeel schreef op 11 augustus 2022 16:13:

[...]

Ben ik niet met je eens, BROTHER:)

Baudet:) vele malen meer overall inhoud:)
Het gaat bij een partijleiderschap al lang niet meer om de inhoud, maar om de verpakking.
Anders waren Kaag en Rutte nooit zo ver gekomen, om maar twee voorbeelden van een lange rij te noemen.
En had Rutte niet eindeloos door kunnen gaan met leugens en loze beloften.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 augustus 2022 16:06:

[...]
We hadden het over ammoniak (NH4). Je link gaat over methaan (CH4).
Ik hoop dat je dochter het verschil wel kent.
Ik zal haar attent maken op een bejaard genie dat haar kan uitleggen waar in Nederland de drie meetpaaltjes staan.
objectief
0
quote:

josti5 schreef op 11 augustus 2022 16:35:

[...]

En had Rutte niet eindeloos door kunnen gaan met leugens en loze beloften.
Als je niet kunt liegen, dan moet je niet in de politiek gaan.
De burgers willen de waarheid niet horen en dat moet je zo laten.
Willempie3
2
Rutte heeft keihard wanbeleid gevoerd. Het enige pluspunt is dat iedereen in West Europa dat gedaan heeft. De oorlog met Rusland is economische zelfmoord. Nederland heeft 40 miljard m3 gas per jaar nodig. Per Euro meer is dat dus een min van 40 miljard Euro op het BNP. Minimaal 5 procent economische krimp dus. Kan oplopen naar 10 procent.
Asielzoekers kosten 20 miljard per jaar aan uitkeringen en andere kosten. Ze zijn een warm land gewend, dus moet je ze straks in de winter ook weer extra geld voor verwarming geven. Want anders zijn ze zielig en dat mag niet.
Klimaat: Die zeespiegelstijging gaat Nederland echt niet tegenhouden tegenover 3 miljard extra Afrikanen + 3 miljard mensen in China en India. Die stoken gewoon verder en hebben geen tijd om over luxe-problemen als klimaatverandering over 30 jaar na te denken tijdens het opladen van de D66 bakfiets. Daarom flink wat geld apart zetten voor het verhogen van de dijken.
De Euro is een mislukking die bestuurd wordt door een Zuid-Europese devaluerende meerderheid. Dus kun je de helft van de Nederlandse pensioenen straks afschrijven. De andere helft zullen we waarschijnlijk moeten gebruiken voor een nieuw pensioensysteem voor de hele EU.
Ondanks alles zullen de meeste Nederlanders wel weer op de kartelpartijen stemmen. VVD-D66-CDA-PvdA-Groenlinks en Christenunie staan in de peiling van Maurice de Hond nog altijd op 73 zetels. Een beetje NPO-propaganda en de meerderheid in de 1e kamer voor het kabinetsbeleid is weer binnen.
rationeel
1
quote:

josti5 schreef op 11 augustus 2022 16:35:

[...]

Het gaat bij een partijleiderschap al lang niet meer om de inhoud, maar om de verpakking.
Anders waren Kaag en Rutte nooit zo ver gekomen, om maar twee voorbeelden van een lange rij te noemen.
En had Rutte niet eindeloos door kunnen gaan met leugens en loze beloften.
We zijn toe aan vernieuwing:)

VREDE...VEILIGHEID...ONS LAND...ONZE DEMOCRATIE...

TOLERANTIE...VERANTWOORDELIJKHEID...GOED ONDERWIJS...UIT DE EU...

ECHTE WETENSCHAP...ERKENNING VAN HIERARCHIE...BELASTING HERZIENING...

BEVOLKINGSPOLITIEK.. IEDEREEN MEEDOEN... IEDEREEN BIJDRAGEN...enz:)
38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
867,92  -6,10  -0,70%  16:48
 Germany40^ 17.875,60 -1,18%
 BEL 20 3.857,07 -0,69%
 Europe50^ 4.930,08 -1,20%
 US30^ 37.769,34 -1,52%
 Nasd100^ 17.236,41 -1,64%
 US500^ 4.999,96 -1,43%
 Japan225^ 37.365,14 -1,67%
 Gold spot 2.342,12 +1,12%
 EUR/USD 1,0717 +0,18%
 WTI 82,30 -0,72%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,05%
Flow Traders +3,02%
RENEWI +2,72%
Fugro +2,53%
B&S Group SA +2,32%

Dalers

ADYEN NV -16,14%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -5,40%
Alfen N.V. -5,26%
BAM -3,13%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront