Eurobench.com

hirshi 7 mei 2022 09:30

1

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2022 09:25:
Ik weet het verschil wel, maar wat doet het er in deze discussie over bonussen toe?
Leg zelf dan maar uit.

Je haalt voortdurend vermogensbeheer en private equity door elkaar terwijl het in essentie totaal verschillende zaken zijn.
Ik vind zoiets storend en het draagt niet bij tot een zinvolle discussie.

agapim 7 mei 2022 14:07

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2022 09:25:
Ik weet het verschil wel, maar wat doet het er in deze discussie over bonussen toe?
Leg zelf dan maar uit.

Als je dat niet inziet houdt het wel een beetje op .

Private equity is bijna als vissen in troebel water; de resultaten zijn meer dan gemiddeld beïnvloedbaar.

Mogelijk kwam/komt uit die hoek vooral de lobby het pensioenstelsel telkens zodanig te veranderen zodat er minimaal wordt uitgekeerd en er dus maximaal kan worden gescored met vooral private equity ?!

.

.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2022 16:45

0

quote:
hirshi schreef op 7 mei 2022 09:17:
[...]
Nog steeds lijk je het verschil tussen een vermogensbeheerder en private equityhuis niet te begrijpen.

Ik begin me af te vragen of er misschien sprake is van een misverstand of een soort spraakverwarring?

Wat is een private equityhuis (jouw term, niet de mijne) anders dan een vermogensbeheerder die belegt in private equity (dwz. in niet-beursgenoteerde bedrijven)? Wel is de mutatiesnelheid bij zo'n private equity beheerder doorgaans lager dan bij een beleggingsfonds in beursgenoteerde aandelen of een pf als het ABP.

Of snapt agapim het ook niet? Die schreef gisteren om 16.22:
"Aan de private-equityhuizen worden extreem hoge vergoedingen betaald op basis van de goede resultaten."

Overigens dwalen we af. De discussie ging eigenlijk over bonussen aan vermogensbeheerders, ongeacht de categorie waarin ze beleggen.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2022 16:52

0

quote:
agapim schreef op 7 mei 2022 14:07:
[...]
Als je dat niet inziet houdt het wel een beetje op .
Private equity is bijna als vissen in troebel water; de resultaten zijn meer dan gemiddeld beïnvloedbaar.

Mogelijk kwam/komt uit die hoek vooral de lobby het pensioenstelsel telkens zodanig te veranderen zodat er minimaal wordt uitgekeerd en er dus maximaal kan worden gescored met vooral private equity ?!

Ook private bedrijven moeten een accountantscontrole ondergaan hoor.

Overigens schreef je gistermiddag:
"Aan de private-equityhuizen worden extreem hoge vergoedingen betaald op basis van de goede resultaten."

Wat is nu eigenlijk je punt? Ook hier vraag ik me (oprecht) af of er wellicht sprake is van een misverstand.

agapim 7 mei 2022 18:54

0

Private equity huizen zie ik als de bemiddelaars en adviseurs bij de aankoop/verkoop van private equity.
Accountantscontroles zien alleen toe op een deugdelijke administratieve verantwoording.
Het grote punt is de afhankelijkheid van de pensioenfondsen van een mogelijk schimmige wereld die teveel geld kost.
Verder is nog steeds de grote vraag wie de drive/lobby vormt achter Rutte/Koolmees/Knot om telkens op het verkeerde moment met verkeerde argumenten het pensioenstelsel te willen veranderen. Een deel van de financiële wereld zou hiervoor verantwoordelijk kunnen zijn.
Maw gebruik je verstand en vergeet de NoFly zone :)

hirshi 7 mei 2022 19:21

0

De werkwijze van private equity wordt door veel mensen gehekeld. In Nederland staan ze buiten toezicht van de AFM. Met geleend geld worden bedrijven gekocht, gesaneerd, volgepompt met schuilden en daarna weer verkocht. Een bedrijf als V&D is een voorbeeld daarvan.

Gekscherend worden ze wel sprinkhanen genoemd. Ze vreten de boel kaal en trekken vervolgens weer verder. Tikje overdreven maar toch met een grond van waarheid.

Het ABP dat ethisch beleggen hoog in het vaandel draagt heeft kennelijk geen enkele moeite met deze bedrijven, terwijl beleggen in een mooi bedrijf als Shell taboe is. Er moest voor 15 miljard euro aan bedrijven in fossiele brandstof verkocht worden terwijl we olie en gas nog steeds hard nodig hebben om onze economie draaiend te houden..
Op zich heb ik er geen bezwaar tegen dat het rendement geoptimaliseerd wordt, maar zo'n dubbele moraal vind ik niet fraai.

Beursgoeroe 7 mei 2022 20:26

1

het grootkapitaal is het grootste kwaad in de samenleving .............de Overheid zit te slapen, verkopen oa Nutsbedrijven (met belastinggeld betaald) aan private partijen, het domste wat men kan doen ......dit uit handen geven .........en de werkende burger is de klos, die mag de prijs betalen voor nu en nog erger in de toekomst ............met dank aan die Pinokkio uit Den Haag .............

Beperktedijkbewaking 8 mei 2022 15:38

0

quote:
agapim schreef op 7 mei 2022 18:54:
Private equity huizen zie ik als de bemiddelaars en adviseurs bij de aankoop/verkoop van private equity.
Accountantscontroles zien alleen toe op een deugdelijke administratieve verantwoording.
Het grote punt is de afhankelijkheid van de pensioenfondsen van een mogelijk schimmige wereld die teveel geld kost.

Verder is nog steeds de grote vraag wie de drive/lobby vormt achter Rutte/Koolmees/Knot om telkens op het verkeerde moment met verkeerde argumenten het pensioenstelsel te willen veranderen. Een deel van de financiële wereld zou hiervoor verantwoordelijk kunnen zijn.
Maw gebruik je verstand en vergeet de NoFly zone :)

Voor zover private equity huizen slechts bemiddelaars en adviseurs zijn, zullen ze hun track record steeds weer moeten bewijzen door bovengemiddelde rendementen (na aftrek van de aan hen betaalde bonussen en fees) op de door hen aanbevolen beleggingen.

Je kunt het beschouwen als door pfn ingekochte/ingehuurde beleggingsresearch. Ik snap nog steeds de heisa niet. Natuurlijk moeten pfn scherp in de gaten houden of die adviseurs ook op de middel-langetermijn aan bovengenoemde voorwaarde voldoen (desnoods met boeteclausules in de contracten), maar verder heb ik er geen enkel principieel, ethisch of praktisch bezwaar tegen.
Voor wat betreft het 'schimmige' verwijs ik naar mijn volgende post.

Je twijfel over de motieven van de (commerciële) pensioenlobby in je tweede alinea hierboven deel ik.

Beperktedijkbewaking 8 mei 2022 16:46

0

quote:
hirshi schreef op 7 mei 2022 19:21:
De werkwijze van private equity wordt door veel mensen gehekeld. In Nederland staan ze buiten toezicht van de AFM. Met geleend geld worden bedrijven gekocht, gesaneerd, volgepompt met schuilden en daarna weer verkocht. Een bedrijf als V&D is een voorbeeld daarvan.

Gekscherend worden ze wel sprinkhanen genoemd. Ze vreten de boel kaal en trekken vervolgens weer verder. Tikje overdreven maar toch met een grond van waarheid.

Het ABP dat ethisch beleggen hoog in het vaandel draagt heeft kennelijk geen enkele moeite met deze bedrijven, terwijl beleggen in een mooi bedrijf als Shell taboe is. Er moest voor 15 miljard euro aan bedrijven in fossiele brandstof verkocht worden terwijl we olie en gas nog steeds hard nodig hebben om onze economie draaiend te houden..
Op zich heb ik er geen bezwaar tegen dat het rendement geoptimaliseerd wordt, maar zo'n dubbele moraal vind ik niet fraai.

Je verengt hier het begrip private equity tot de door jou bedoelde 'sprinkhanen' en hedge funds. Maar onder private equity vallen ook vele deugdzame familiebedrijven etc. V&D zelf was ooit een familiebedrijf, later ook een conglomeraat van (regionale) familiebedrijven, dus private equity. Ik kan het weten, want mijn vader heeft vele jaren bij V&D gewerkt.

Het is waar dat dergelijke bedrijven ohgv transparantie e.d. aan minder wettelijke regels behoeven te voldoen dan beursgenoteerde bedrijven, maar dat wil niet zeggen dat ze zelf van die sprinkhanen zijn. Integendeel, reken maar dat hun boeken grondig gecontroleerd worden door grootaandeelhouders zoals Teslin (zelf ook private equity) en HAL, dat als beursgenoteerd bedrijf veel in private equity belegt. Hetzelfde geldt voor Prosus.
Dit zijn in mijn ogen de echte 'private equity huizen'. Ook hen zou ik geen sprinkhanen willen noemen. Hun verdienmodel is vooral het tot 'volwassenheid' laten komen van jonge, nieuwe bedrijven en veelbelovende starters, en ze dan verkopen. Sommige van die bedrijfjes zullen floppen, maar andere niet, met als gevolg een goed gemiddeld rendement.

Ik heb hier geen enkel ethisch probleem mee en juich het toe als pfn op deze manier, direct of indirect, in private equity beleggen. Al dan niet m.b.v. betaald advies van meer specialistische clubs.
Natuurlijk moeten ze waken voor de echte sprinkhanen en hen links laten liggen. Ik ga ervan uit dat ABP/APG in deze voldoende onderscheidend vermogen heeft.

Met je kritiek op het fossiele-brandstoffenbeleid van het ABP ben ik het geheel eens. Het is bezopen dat ze hun aandelen in Shell, een bedrijf dat toch in toenemende mate en meer dan hun concurrenten met het klimaat rekening houdt, gaan verkopen. Het gevolg van te makkelijk toegeven door de 'politieke' ABP-top aan klimaatdrammers die actie voeren met mijn centen. Aan de ABP-deelnemers is niks gevraagd.

hirshi 8 mei 2022 17:06

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 mei 2022 16:46:
[...]
Je verengt hier het begrip private equity tot de door jou bedoelde 'sprinkhanen' en hedge funds.

Alweer kletskoek.

Ik wees erop dat private equity bedrijven vaak sprinkhanen genoemd worden en legde uit waarom.

Over hedge funds heb ik het helemaal niet gehad.

Je bleek het verschil tussen vermogensbeheer en private equity niet te kennen en nu gooi je private equity en hedge funds weer op één hoop.

Daarom voor jou een link voor jou zodat je je wat beter in de materie kunt verdiepen.

www.investopedia.com/ask/answers/1216...,interest%20in%20publicly%20traded%20companies.

.

Beperktedijkbewaking 8 mei 2022 17:49

0

@ hirshi:
In je link lees ik:
Private equity funds more closely resemble venture capital firms in that they invest directly in companies, primarily by purchasing private companies, although they sometimes seek to acquire controlling interest in publicly traded companies through stock purchases. They frequently use leveraged buyouts to acquire financially distressed companies.

Dat komt overeen met wat ik schreef.
Verder: als ik het heb over "sprinkhanen en hedge funds" betekent dat niet dat ik private equity en hedge funds op één hoop gooi. Dat leg jij mij in de mond.

Maar ik stop de discussie, je toon wordt onnodig onvriendelijk en sacherijnig, i.p.v. de zakelijke toon die ik hier probeer na te streven.

hirshi 8 mei 2022 18:48

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 mei 2022 17:49:
@ hirshi:
In je link lees ik:
Private equity funds more closely resemble venture capital firms in that they invest directly in companies, primarily by purchasing private companies, although they sometimes seek to acquire controlling interest in publicly traded companies through stock purchases. They frequently use leveraged buyouts to acquire financially distressed companies.

Dat komt overeen met wat ik schreef.
Verder: als ik het heb over "sprinkhanen en hedge funds" betekent dat niet dat ik private equity en hedge funds op één hoop gooi. Dat leg jij mij in de mond.

Maar ik stop de discussie, je toon wordt onnodig onvriendelijk en sacherijnig, i.p.v. de zakelijke toon die ik hier probeer na te streven.

Nee BDB,

Je schreef letterlijk "Je verengt hier het begrip private equity tot de door jou bedoelde 'sprinkhanen' en hedge funds".

Dat was klinkklare onzin omdat ik het helemaal niet over hedge funds had gehad. Hier blijkt uit dat je het verschil niet goed kent en ik heb je nota bene met een link geholpen er iets meer van te snappen.

Kennelijk ben je niet bereid iets te leren en ga je op de man spelen als mijn toon je niet bevalt.

izdp 9 mei 2022 01:56

0

BDB, weer kan je de som niet maken.
Je verwart grootheden als appels en peren.
Dit is veel ernstiger dan een rekenfout maken.
Hoe kan je alweer zo blind zijn voor zoiets simpels?
Je leermeesters draaien zich om in hun graven.

voda 10 mei 2022 09:36

0

Pensioenfondsen pakken beloning van topman oliereus TotalEnergies aan
Door THEO BESTEMAN

Gisteren, 22:23
in FINANCIEEL

AMSTERDAM - Nederlandse pensioenfondsen krijgen bij oliereus TotalEnergies de deur in het gezicht. De grote investeerders vinden dat het concern veel te traag verduurzaamt. Uit protest zullen zij tegen het voorstel voor de beloning van de ceo Patrick Pouyanné van TotalEnergies gaan stemmen.

Fransen pakken uitstoot te traag aan, aldus pensioenfondsen. FOTO ANP/HH

Het bestuur weigerde de ’klimaatresolutie’ van onder andere pensioenuitvoerder MN te agenderen voor de aandeelhoudersvergadering van 25 mei. Daarin roept MN, zoals het vaker bij beursgenoteerde bedrijven doet, op tot versnelling van de verlaging van de CO2-uitstoot.

De weigering leidt tot een volgens pensioenkenners opmerkelijke publieke botsing tussen aandeelhouders en TotalEnergies. Dat pensioenfondsen publiekelijk melden de beloning van een topman te blokkeren is bijzonder. Vorig jaar verdiende Pouyanné volgens de jaarrekening €5,94 miljoen.

BEKIJK OOK:
Column: pensioenfonds keert een bonus uit en het huis is te klein

MN wordt in zijn kritiek gesteund door pensioengrootmacht APG en tien andere miljardenfondsen zoals Achmea, Aegon en PGGM. Het Franse TotalEnergies, met 98.000 medewerkers in 130 landen, heeft ook in Nederland tankstations en onderdelen die aan bedrijven leveren.

MN is de pensioenuitvoerder namens twee miljoen deelnemers bij 38.000 werkgevers in de metaal- en technieksector, metalektro en de maritieme sector. Het noemt de weigering om de klimaatresolutie te agenderen ’onverklaarbaar’.

’Juist duurzamer’
TotalEnergies heeft wel stappen gezet, erkent MN. „De inspanningen zijn echter niet voldoende om de opwarming van de aarde te stoppen”, aldus de investeerders. Het spreekt van de ontkenning van zorgen die aandeelhouders eerder al uitten.

TotalEnergies stelt in een reactie juist de verduurzaming te omarmen en die activiteiten verder te zullen doorvoeren. Maar het zegt ook dat de klimaatresolutie een ’inbreuk maakt op de bevoegdheid van de raad van bestuur (...) om de strategie te bepalen’.

BEKIJK OOK:
Boorplatforms schroeven winning op: miljarden kuub gas extra uit eigen bodem

In beleggerskringen fronst men daarover de wenkbrauwen. „Dit is schending van de aandeelhoudersrechten, door te weigeren een kritisch punt op de agenda te zetten. Het is ook uitzonderlijk dat het zulke grote beleggers als pensioenfondsen blokkeert”, zegt Mark van Baal van de milieu-activistische belegger Follow This. De fondsen hebben samen ’maar’ 0,8% belang in TotalEnergies.

De reactie kan gevolgen krijgen. „Ik kan mij goed voorstellen dat aandeelhouders bij het blokkeren van een aandeelhoudersresolutie het bestuur hiervoor willen straffen”, zegt Rients Abma van Eumedion, de belangenbehartiger van institutionele beleggers. „Dat kan door tegen de beloning van de bestuursvoorzitter te stemmen, zoals MN nu doet. Je kan ook denken aan het tegenstemmen bij de herbenoemingen, als die op de agenda staan”, suggereert Abma.

BEKIJK OOK:
Gepensioneerden snakken naar plusje: kijk hoe uw pensioenfonds ervoor staat

Het is opvallend dat het bedrijf dit weigert. Mogelijk is dat omdat het vindt dat aandeelhouders zich te veel met de koers van de onderneming zijn gaan bemoeien”, zegt Jac. Kragt, docent duurzaam investeren aan de Universiteit van Tilburg en voormalig directeur van PGGM Vermogensbeheer. „Interessant wordt het om te zien of de andere oliebedrijven volgen en dat ze zich te weer stellen tegen die druk en ze zich anders gaan opstellen tegenover aandeelhouders met deze wensen”, aldus Kragt.

www.telegraaf.nl/financieel/189728058...

voda 14 mei 2022 07:23

0

Speuren naar spooksenioren
Pot vol geld bij pensioenfondsen voor duizenden onvindbare deelnemers
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

1 uur geleden
in NIEUWS

Een fortuin is het meestal niet, toch reageren deelnemers vaak verrast als blijkt dat ze pensioengeld hebben laten liggen. ’Pensioendetectives’ bewegen hemel en aarde om de bedragen alsnog bij hen terecht te laten komen. „Zo zei iemand hiervan wekelijks een taartje te gaan kopen om het leven te vieren”, aldus een woordvoerder van ABP. Maar niet iedereen is blij te zijn opgespoord. „Iemand die naar het buitenland was vertrokken, zei: dan kan mijn ex-vrouw mij dus ook vinden...”

De vijf grootste pensioenfondsen in Nederland hebben samen 822 miljoen euro apart gezet voor pensioendeelnemers die ze kwijt zijn of die hun uitkering niet opvragen. De deelnemers hebben vaak tientallen jaren geleden voor korte tijd ergens gewerkt en zo toch een klein pensioen opgebouwd. Het gaat afzonderlijk dan ook vaak om kleine bedragen, maar als geheel is het een pot van miljoenen euro’s die staat te wachten op de rechtmatige eigenaren.

Het grootste probleem dat de pensioenfondsen noemen, is dat de ’niet-vindbare’ pensioendeelnemers werkten in de tijd dat er nog geen bsn- of sofinummers waren. Bestuursvoorzitter Terry Troost van pensioenfonds PMT, het fonds voor de metaalsector, zegt dat dat de zaak bemoeilijkt: „Er zijn van deze mensen nog altijd geen naw-gegevens beschikbaar.”

Wie in Nederland woont en ingeschreven staat bij een gemeente, komt met naam en toenaam terecht in de BRP, (Basisregistratie Personen). Pensioenfondsen mogen daar noodzakelijke gegevens uit halen. Voorzitter David van As van pensioenfonds Bpf: „Maar als deelnemers verhuisd zijn naar het buitenland en ook niet staan ingeschreven in de Registratie Niet-ingezetenen (RNI), kan het lastig worden de adresgegevens van deze deelnemers te achterhalen.”

Via Google Streetview uitkomen in Thailand
Ook al hebben pensioenfondsen toegang tot een landelijke zoekfunctie in BRP, het lukt niet altijd, zo vertelt de woordvoerder van het grootste pensioenfonds ABP: „Onze pensioenmedewerkers hebben diverse andere acties ondernomen, we noemden ze voor de grap zelfs onze pensioendetectives.” Zo zochten ze bijvoorbeeld via Google Streetview een adres van een deelnemer in Thailand. „En daardoor konden we zien dat het nummer niet klopte en hebben we die persoon toch gevonden.” ABP vond met een extern bureau nog eens 2000 deelnemers die ze kwijt waren.

Troost vertelt dat het bij PMT gaat om naar schatting 60.000 deelnemers. „En dan hebben we het over uitkeringen van enkele euro’s per jaar.” Vergeleken met het grootste pensioenfonds ABP heeft PMT relatief meer niet-opgevraagde pensioenen. „De deelnemerspopulatie in de bedrijfstak van PMT is anders: meer korte dienstverbanden, meer deelnemers met een migratie-achtergrond, minder administratieve discipline en routine dan bij bijvoorbeeld ambtenaren.” Zo kan het zijn dat iemand dertig jaar geleden twee jaar bij een bedrijf heeft gewerkt en na zijn pensioen is teruggekeerd naar zijn geboorteland. Maar die persoon houdt het recht op opgebouwd pensioen. „Dat is ook de reden dat we doorzoeken. De mensen hebben ervoor gespaard, het geld behoort hun toe.”

Bijlage:

voda 14 mei 2022 07:23

0

Deel 2:

"Het zijn vooral de kleine pensioenen die niet zijn opgevraagd"
De woordvoerder van PFZW vertelt dat als het niet lukt om in de BRP gegevens te vinden, ze handmatig gaan zoeken naar persoons- en adresgegevens van de deelnemer. „Hierbij maken wij bijvoorbeeld gebruik van oude gegevens die misschien nog te achterhalen zijn in het dossier van de deelnemer.” Bij PFZW, het pensioenfonds van vooral mensen uit de zorg, gaat het om zo’n 18.300 niet-opgevraagde pensioenen. „Het zijn vooral de kleine pensioenen die niet zijn opgevraagd.”

Ook bij PMT wordt actief gezocht. Troost: „Via sociale media, onze eigen communicatiekanalen en bijeenkomsten vragen we aandacht voor niet-opgevraagde pensioenen.”

Het fonds roept bijvoorbeeld deelnemers op om bij familie en vrienden na te gaan of ze mensen kennen met een arbeidsverleden bij een van de bedrijfstakken van PMT.

Troost weet dat er mogelijk binnenkort ook een koppeling komt via de Belastingdienst. „Die beschikt over meer en actuelere adresgegevens en rekeningnummers dan de pensioenfondsen.”

Algoritme
Vorig jaar zijn de Sociale Verzekeringsbank (SVB) en pensioenfonds Bpf Bouw een pilot gestart die veel heeft opgeleverd. Bestuursvoorzitter Van As van Bpf: „Hierbij is gebruikgemaakt van de voorletters, achternaam, geboortedatum en geslacht. Het was mogelijk om met een fonetisch algoritme te zoeken, een methode die Russel Soundex heet.” Zo worden namen via een computersysteem gezocht op hoe deze op verschillende manieren worden uitgesproken. Het grote probleem is namelijk dat een foutief gespelde naam de verkeerde zoekresultaten oplevert. Het gaat dan niet alleen om buitenlandse namen, maar ook een Friese achternaam die bijvoorbeeld met een ’y’ in plaats van een ’ij’ wordt geschreven. „Zo kunnen verschillen in schrijfwijze van bijvoorbeeld namen uit het buitenland in combinatie met de geboortedatum toch leiden tot de juiste persoon.” Deze zoektocht heeft het pensioenfonds voor 13% van de deelnemers die ’zoek’ waren een bsn-nummer of actuele adresgegevens opgeleverd.

"Het was mogelijk om met een fonetisch algoritme te zoeken"
De woordvoerder van pensioenfonds PME rekent voor dat het bij hen in 98% van de niet-opgevraagde ouderdomspensioenen gaat om bedragen onder de gestelde afkoopgrens. „Kleine pensioenen onder een bedrag van €503,24 op jaarbasis kunnen op pensioendatum worden afgekocht en op verzoek van de deelnemer in één keer worden uitbetaald, en bij circa 70% gaat het zelfs over een bedrag onder de €12 op jaarbasis.” Het gaat ook bij dit fonds voor het merendeel om personen ’die lang geleden een korte periode bij PME pensioen hebben opgebouwd’.

Fictieve leeftijdsgrens
De pensioenfondsen houden het geld ter beschikking. Vaak wordt daar een fictieve leeftijdsgrens aangehangen, want als mensen 120 zouden zijn geworden, dan is het toch zeer onwaarschijnlijk dat het geld nog wordt opgevraagd. Ondanks alle moeite, het handmatig, fonetisch en zelfs via zogeheten privédetectives zoeken van de namen, weet Van As van Bpf Bouw dat er een groep deelnemers overblijft die niet te traceren is. „Daarvoor plaatsen we algemene informatie op de website die deelnemers erop wijst dat zij ervoor moeten zorgen dat ze zijn ingeschreven bij hun gemeente of er op een andere wijze voor zorgen dat adresgegevens bekend worden en blijven.”

"Een deel van de mensen bleef op geen enkele manier te achterhalen"
Troost van PMT vertelt dat ze ook nog oude werkgevers hebben benaderd of gezocht via het laatst bekende adres waar intussen andere mensen woonden. Dat leidde er destijds toe dat tienduizenden mensen alsnog hun pensioen kregen. „Maar een deel van de mensen bleef op geen enkele manier te achterhalen, en een deel van de pensioengerechtigden wilde hun pensioenaanspraak simpelweg niet verzilveren.”

Dat laatste herkent ook Van As: „We blijven ons inspannen om gegevens te achterhalen. Ze hebben er hard voor gespaard.” Bij ABP verklaren ze de zoektocht als volgt: „We zijn geen bedrijf met een winstoogmerk. Alle deelnemers krijgen waar ze recht op hebben.”

’Het geld blijft op te eisen’
De pensioenuitkeringen verjaren niet, sinds de Pensioenwet van 2007, zolang de pensioengerechtigde in leven is.

Bestuursvoorzitter Terry Troost van pensioenfonds PMT zegt daarover: „De aanspraken blijven dus te allen tijde opeisbaar door deelnemers: mensen kunnen zich zolang zij leven voor hun pensioen melden.”

Ook als een pensioen niet is aangevraagd en een deelnemer is overleden, kan het ouderdomspensioen met een terugwerkende kracht voor een maximale termijn van vijf jaar alsnog worden uitgekeerd aan de nabestaande partner, benadrukt het pensioenfonds. „Daarnaast krijgt de partner de gemiste partnerpensioenuitkeringen en een wees het gemiste wezenpensioen”, aldus Troost.

www.telegraaf.nl/financieel/167864667...

voda 17 mei 2022 12:54

0

’Pensioenfondsen willen niets liever dan indexeren na topmaand’
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

Updated 3 uur geleden
Gisteren, 21:02
in FINANCIEEL

AMSTERDAM - De aandelenbeurs is ingestort, de rente gaat omhoog en de stijging van de dekkingsgraden van pensioenfondsen zet door. Geen wonder dat de roep om indexatie weer overal te horen is. Toch moeten ouderen nog even hun geduld bewaren.

De hoge dekkingsgraden geven gepensioneerden iets om naar uit te kijken. ANP/HH

De dekkingsgraad van het ABP stond eind april op 123%, de gemiddelde dekkingsgraad over de afgelopen twaalf maanden op 108,2%. Het lijkt erop dat niets indexatie meer in de weg staat. Deze cijfers zouden daar groen licht voor moeten geven. De woordvoerder van het grootste pensioenfonds van Nederland zegt dat het inderdaad op tafel ligt. „Zodra het kan en mag, willen we graag indexeren. We doen dat alleen na een evenwichtige belangenafweging.”

BEKIJK OOK:
Gepensioneerden snakken naar plusje: kijk hoe uw pensioenfonds ervoor staat

Minder buffers
Corine Reedijk van Aon zegt dat dat nog een ingewikkelde puzzel is, die evenwichtige belangenafweging. Geen groep mag de dupe zijn, maar hoe bereken je dat? Reedijk: „De inflatie is torenhoog met 6,5% over het afgelopen half jaar en gepensioneerden hebben al jaren aan koopkracht ingeboet.”

Dat bij deze groep de vraag om indexatie leeft, is dan ook logisch. Het is immers al jaren niet meer gebeurd. Daarom is volgens Reedijk het nieuwe pensioenstelsel ook zo nodig. „Dan kun je sneller indexeren, omdat je niet meer van die enorme buffers nodig hebt. De huidige wet is strenger en dat geeft alle partijen weinig ruimte om te handelen.”

BEKIJK OOK:
Pot vol geld bij pensioenfondsen voor duizenden onvindbare deelnemers

Ook bij PME is een stijging van de dekkingsgraad te zien: de actuele stijgt eind april met 2,4% naar 113,2%, de beleidsdekkingsgraad stijgt van 105,2 naar 106,1%. De woordvoerder van PME reageert: „Hoe het kan dat er een hoge dekkingsgraad is bij een slechtere economie, is een belangrijke reden dat we toe moeten naar het nieuwe pensioenstelsel. Het is niet uit te leggen.”

Hij zegt dat veel mensen niet begrijpen dat beleggingsresultaten het vermogen bijna hebben verdrievoudigd, maar dat er niet geïndexeerd mocht worden. „En nu gaat het slechter met de resultaten en mogen we wél indexeren.”

Hetzelfde schuitje
PME pleit daarom voor een nieuw pensioenstelsel dat meebeweegt met de temperatuur van de economie. „Dat mensen denken, nu zijn de dekkingsgraden hoog, dus is verandering niet nodig, dat noem ik denken op te korte termijn.” Wie weet hoe het er volgend jaar uitziet. „Misschien zitten we dan weer in hetzelfde schuitje met een economische groei en lage dekkingsgraden.”

BEKIJK OOK:
Naar een nieuw pensioen: als dat maar goed gaat

PME heeft nog niet besloten of het gaat indexeren. Ook hier weer: „Als dat evenwichtig kan. Maar we willen niets liever.” Dat evenwicht zit wat PME betreft vooral in dat er niet te veel wordt uitgedeeld. „We moeten geen tekort hebben voor de volgende generaties.”

www.telegraaf.nl/financieel/111662364...

voda 18 juni 2022 08:09

0

Nieuw pensioenstelsel: meer onzekerheid, maar beter uitlegbaar?..

’Voor gewone man niet uit te leggen’: Vijf zwakke punten van Schoutens pensioenplan
Door WILLEMIJN VAN BENTHEM EN MARTIN VISSER

1 uur geleden
in FINANCIEEL

DEN HAAG - De overstap naar een nieuw pensioen is een operatie zonder weerga. Al drie keer liet de Tweede Kamer experts langskomen om uit te leggen wat de implicaties zijn van plannen van minister Carola Schouten. „Als je zo bang bent dat mensen niet gaan instemmen, is het misschien niet zo’n goed idee.”

Foto ter illustratie. GETTY IMAGES

Het was een opmerkelijke cri de coeur van pensioenadviseur Jacintha van Bijnen van consultancybureau Aon. „In de media bestaat het idee dat het allemaal beter wordt. Ik vind dat persoonlijk nogal eng”, sprak zij tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer. „Ik denk niet dat voldoende is doordrongen dat dit de meest fundamentele wijziging is in de pensioenwereld die ooit in Nederland plaatsvond.”

BEKIJK OOK:
Haast in Den Haag rond nieuw pensioen: ’Rente is wel een gamechanger’

Honderden pagina’s aan wetteksten voor het nieuwe pensioenplan liggen in de Tweede Kamer. Om alle details te kunnen overzien, hield de Kamer maar liefst drie rondetafelgesprekken met deskundigen. Pensioenminister Carola Schouten heeft inmiddels talloze vragen ontvangen. Wat zijn de vijf zwakke punten in het pensioenplan?

1. Invaren
Bij de overstap van het huidige naar het nieuwe pensioenstelsel wordt voor honderden miljarden aan opgebouwde pensioenrechten overgeheveld. „Dat invaren wordt het heikelste punt”, denkt Herman Kappelle, pensioenhoogleraar aan de VU en adviseur bij Aegon. Nu is het een grote collectieve pot waarin alle werkenden en gepensioneerden rechten hebben opgebouwd. Die moet worden verdeeld naar individuele pensioenpotjes. Hoe ga je dat doen? „Voor de leek is dat straks compleet onnavolgbaar”, verwacht Van Bijnen.

Actuaris Agnes Joseph bij Achmea ziet de verplichtstelling als grote hobbel. „Je zou mensen de keuze mogen geven: ga ik mee of stap ik over naar een andere aanbieder voor een vaste uitkering? Die optie had kou uit de lucht gehaald, dan had ieder een eigen afweging kunnen maken.”

BEKIJK OOK:
Invaren, wat is dat en wat betekent het voor mijn pensioen?

Van Bijnen en Kappelle rekenen op massa’s procedures. „Ik heb er moeite mee dat het individueel bezwaarrecht wordt opgeheven”, zegt Van Bijnen. „Als je zo bang bent dat mensen niet instemmen met het nieuwe pensioen, is het misschien niet zo’n goed idee.” Kappelle voorziet veel rechtszaken: „Pensioenrechtadvocaten hebben zich al opgelijnd.” Hoogleraar Erik Lutjens is zo’n advocaat en ziet ook dat er veel onvrede is: „Praktisch gezien is het te hopen dat er niet te veel mensen gaan procederen over dat het niet eens zijn met het invaren. Want dat kost veel tijd en energie.”

2. Onzeker pensioen
Na het sluiten van het pensioenakkoord zei FNV-onderhandelaar Tuur Elzinga dat iedereen erop vooruit gaat. „Dat kan niet”, reageert Van Bijnen. „Je kunt de pot geld maar één keer verdelen en er zit geen geldmachine in het systeem. Wij hebben dat zelf nagerekend: vooral volgende generaties krijgen minder.” Maar het idee is toch dat als er meer risico genomen mag worden met pensioenvermogen op de beurs, iedereen dan een hoger verwacht pensioen krijgt? „Inderdaad. Maar dat blijft een risico. Dat kan ook fout gaan”, stelt Van Bijnen.

Carola Schouten, minister voor Armoedebeleid, Participatie en Pensioenen, stuurde Wet Toekomst Pensioenen eind maart naar de Tweede Kamer. FOTO ANP

Kappelle vindt wel dat je kunt claimen dat iedereen erop vooruit gaat. „Als je van je 21e tot je 68e in het nieuwe pensioensysteem zit, dan krijg je een beter pensioen dan in het huidige systeem. Natuurlijk zijn er tussentijds momenten dat de beurs in elkaar kan donderen. Maar dat trekt dan later wel weer bij.”

BEKIJK OOK:
Column: hogere rente maakt overgang naar nieuwe pensioensysteem makkelijker

Aon-adviseur Van Bijnen vraagt zich daarentegen af of iedereen zich voldoende realiseert hoe onzeker het nieuwe pensioen wordt. „Ik vrees dat veel mensen niet weten dat hun maandelijkse pensioen ieder jaar weer anders kan zijn; hoger of lager.” Ze betwijfelt of alle pensioenspaarders wel zitten te wachten op die onzekerheid. „We gaan er vanuit dat mensen een hoger pensioen willen hebben. Maar veel mensen geven de voorkeur aan een iets lager, maar wel zekerder pensioen.”

Wat Joseph lastig vindt, is dat pensioenfondsen voor jongeren met geleend geld kunnen beleggen. „Ze lenen daarvoor geld van oudere generaties. Dat vind ik geen goed idee. Jong en oud lopen hierdoor onnodig veel risico. Als het goed gaat op de beurs dan haal je misschien een hoger beleggingsrendement en krijg je een hoger pensioen. Maar als de beurzen dalen dan kan het pensioenvermogen van jongeren in extreme situaties negatief worden. Dan moeten ouderen voor die schade opdraaien.”

voda 18 juni 2022 08:10

0

Deel 2:

3. Uitlegbaarheid
„De ambitie is dat je een pensioen opbouwt van 75% van je gemiddelde salaris in 42 jaar tijd”, zegt Kappelle nuchter. „Het nieuwe systeem is echt beter uitlegbaar dan het oude toezichtskader met zijn rekenregels en de rekenrente.”

BEKIJK OOK:
Overgang op nieuw pensioenstelsel laat jongeren koud

Van Bijnen is minder positief. „Met het nieuwe pensioen is een monster gecreëerd. Het is zo complex gemaakt dat we bijna weer terug bij af zijn”, stelt zij. Ze doelt vooral op de solidariteiten die in het nieuwe pensioen worden ingebouwd. Om beursverliezen uit te smeren over de jaren en generaties bouwen pensioenfondsen een solidariteitsreserve, waarvan de werking niet voor iedereen duidelijk zal zijn. „Zo maken we van pensioen weer die black box waarvan we niet begrijpen wat eruit komt”, voorziet Van Bijnen.

„Stel dat een fonds 20% rendement maakt, dan kan het zijn dat die maar ten dele bij je pensioen wordt opgeteld omdat eerst de solidariteitsreserve wordt aangevuld. Wie gaat gepensioneerden uitleggen als hun pensioen in een jaar 4% omlaag gaat terwijl het rendement +20% was?” Van Bijnen: „Voor de gewone man is dit onuitlegbaar. Ik hoor het mijn schoonvader nu al zeggen: ’Waarom krijg ik minder dan vorig jaar?’.”

Ook Lutjens geeft toe dat het nieuwe stelsel lastig te begrijpen is. „Onder de motorkap snap ik de berekeningen ook niet. Maar het oude stelsel was nog veel lastiger. Die oude doorsneemethodiek (bij dezelfde premie kregen jongeren en ouderen een andere pensioenopbouw, red.) snapte toch niemand?” Hij vindt het nieuwe stelsel eenvoudiger: „Je legt een premie in, die wordt belegd wat een uitkering oplevert die kan mee- of tegenvallen.”

De hoogleraar meent dat in communicatie nog een slag te winnen is. „Uit onderzoek onder jongeren bleek dat die groep slecht op de hoogte is van het nieuwe pensioenstelsel.” En hij weet: onbekend maakt onbemind. „Er heerst nu nog angst.”

BEKIJK OOK:
De advocaat die vecht tegen het pensioenonrecht

Volgens Joseph hebben weinig mensen interesse in pensioen. „En het ís ook ingewikkeld.” Joseph ziet nog uitdagingen, zoals over het communiceren van het individuele pensioenvermogen dat je krijgt in de nieuwe wereld. Bijvoorbeeld als tussen het moment van communiceren en het daadwerkelijk uitrekenen van het individueel pensioenvermogen de financiële situatie van het fonds is veranderd. „Dan kunnen de individuele pensioenvermogens ineens flink dalen. Zo kon je begin dit jaar misschien communiceren dat iemand €10.000 meekrijgt, maar krijgt die einde van déze maand in werkelijkheid maar €7000 overgemaakt. Dat levert veel teleurstellingen op - en weinig begrip.”

4. Arbeidsmarkt
„Het is jammer dat het pensioen voor zzp’ers achter de horizon is verdwenen”, reageert Kappelle. De bedoeling was dat het nieuwe stelsel beter zou aansluiten nu meer van baan wordt gewisseld en vaker in flexcontracten of als zzp’er wordt gewerkt. „De 1,1 miljoen zzp’ers krijgen nu niet de kans een pensioen op te bouwen dat alle werknemers wel kunnen. Echt een gemiste kans.”

Kappelle wijst er ook op dat jongeren een specifiek risico lopen: „Zij bouwen straks vooral in de eerste arbeidsjaren veel pensioen op. Mis je er één of twee door studievertraging, dan mis je meteen een fors deel pensioenopbouw.”

BEKIJK OOK:
Profiel: nieuwe SER-baas Kim Putters zette kloof in Nederland op politieke agenda

Lutjens meent dat het alleen nadelig uitpakt als je later toetreedt tot de arbeidsmarkt, zoals vrouwen die na de kinderen weer aan de slag gaan.” Joseph vindt dat het nieuwe stelsel niet voldoende is afgestemd op de arbeidsmarkt: „Als je door een nieuwe baan overstapt naar een ander pensioenfonds, dan ben je een deel van je premie-inleg kwijt aan de buffer waar je niet meer zelf van kunt profiteren.” Ze zou het een beter idee vinden als gespaard pensioen altijd bij elkaar wordt gehouden. „Dat geeft ook minder kosten en dan is het beter te sturen, zoals in een nationaal pensioenfonds voor ook zzp’ers.”

5. Menskracht
„Dit is een immense operatie”, stelt Kappelle. „De grootste transitie die ik in mijn 40-jarige carrière hebt meegemaakt.” Hebben we voldoende pensioenadviseurs om alle werkgevers tijdig te bedienen? Het lijkt een retorische vraag. „Ik denk dat dit een groot knelpunt wordt, omdat we te weinig mensen hebben. Met name voor kleinere mkb-werkgevers gaat dit een probleem worden.” Van Bijnen denkt niet dat het haalbaar is.

BEKIJK OOK:
‘Boomers graaien de pensioenpot leeg’

Volgens haar zijn pensioenfondsen ’langzaam aan de slag’. Maar werkgevers met eigen pensioenregelingen zijn vaak nog afwachtend. „Bedrijven met een buitenlands hoofdkantoor zeggen: we wachten eerst alle regelgeving af voordat we beslissen wat we gaan doen.”

Wat Joseph betreft zijn er nog verbeteringen te behalen. „Ik vind dat ze erg lang over inrichten van het nieuwe pensioenstelsel hebben gedaan, maar krijg nu het idee dat ze het te snel willen activeren.”

Tijdlijn nieuw pensioen:

-5 juni 2019: Pensioenakkoord.
-4 juli 2020: Uitwerking pensioenakkoord
-30 maart 2022: Pensioenwet naar Kamer.
-1 juli 2022: Pensioenfondsen komen met intentieverklaring dat ze vermogen gaan ’invaren’ in nieuw contract, soepeler regels voor indexatie.
-Najaar 2022: Behandeling in Tweede Kamer.
-Najaar 2022: Behandeling in Eerste Kamer.
-1 januari 2023: Wet Toekomst Pensioenen treedt in werking, transitieperiode naar nieuw stelsel.
-1 januari 2027: Nieuw pensioencontract uiterlijk ingevoerd.

www.telegraaf.nl/financieel/104809937...

voda 24 juni 2022 06:28

0

Pensioenfonds ABP verhoogt voor het eerst in jaren de pensioenen
ANP Producties - Gisteren om 16:09
© ANP

AMSTERDAM (ANP) - ABP, het grootste pensioenfonds van Nederland, verhoogt voor het eerst in jaren de pensioenen weer iets. Net als andere fondsen is het ambtenarenpensioenfonds er de laatste tijd een stuk beter voor komen te staan. Volgens ABP is de stap daarbij mogelijk omdat de overheid de regels heeft aangepast vooruitlopend op het nieuwe pensioenstelsel.

ABP, dat 3,1 miljoen deelnemers telt, verhoogde de pensioenen voor het laatst in 2010. Dat was slechts een minieme stap die de inflatie lang niet compenseerde. De laatste volledige indexatie, zoals het verhogen van de pensioenen met de inflatie heet, was volgens een woordvoerster in 2008.

De bijna 1 miljoen aangesloten gepensioneerden krijgen er straks 2,39 procent bij en zien dit hogere pensioen vanaf juli op hun rekening staan. Ook ontvangen ze nog een nabetaling van 1,2 procent over de eerste zes maanden van dit jaar. En voor de overige deelnemers die nog niet met pensioen zijn gaan de pensioenaanspraken wat omhoog.

Tussentijdse verhoging

ABP benadrukt dat het een tussentijdse verhoging van het pensioen is, als inhaalslag voor de gemiste indexatie van vorig jaar. De stap slaat daardoor op de periode tussen september 2020 en september 2021, toen de inflatie lang niet zo hoog lag als nu.

"We hebben steeds gezegd: als we de pensioenen kunnen en mogen verhogen, dan gaan we dat doen, mits dat op een evenwichtige manier kan", zegt bestuursvoorzitter Harmen van Wijnen in een toelichting. "Eind dit jaar kijken we of we de pensioenen in 2023 kunnen verhogen", voegt hij daaraan toe.

PME

Woensdag kondigde PME, het fonds voor de metalektro, aan voor het eerst sinds 2008 de pensioenen te verhogen. Ook bij andere grote pensioenfondsen leeft de vraag of ze sterk genoeg hersteld zijn om de pensioenen op te krikken. Zorgfonds PFZW zal hierover vrijdag beslissen. PMT, het fonds voor de metaal en techniek, neemt pas op 5 juli een besluit over het wel of niet indexeren van de pensioenen. Dan is volgens het fonds pas bekend of de financiële positie voldoende is verbeterd.

De fondsen hebben vanaf 1 juli meer ruimte daarvoor dankzij een versoepeling van de financiële regels. Nu moeten ze gemiddeld over twaalf maanden nog 1,10 euro per beloofde euro aan pensioen in kas hebben. Die drempel wordt verlaagd naar 1,05 euro in kas per toegezegde euro, waar bijvoorbeeld ABP ruimschoots aan voldoet. Daarnaast helpen de gestegen rentes op de financiële markten de pensioenfondsen. Hoe hoger de rentes, hoe minder de fondsen als buffer moeten oppotten.

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%

WDP	+3,12%
Kendrion	+2,92%
EBUSCO HOLDING	+2,67%
Vopak	+2,61%
NX FILTRATION	+2,17%

JUST EAT TAKE...	-5,11%
TomTom	-4,68%
Fugro	-4,30%
ASMI	-4,00%
BESI	-3,64%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum