Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 10:16:

LTV-getalletjes zullen wel zijn op basis van eigen, meer realistische inschattingen van waarde onderliggend vastgoed (hamer ik ook steeds op, maar niemand die het wil horen).

Wat het koersdoel betreft, ze zien dan toch 20% upside vanaf dit niveau, maar gezien de enorme risico's houden ze het maar op "underperform";)

quote:

Royal Gaskoning schreef op 17 augustus 2020 10:22:

[...]

Nogmaals, die bedrijven hadden allemaal een heel ander onderliggend probleem. Als je een Wirecard daarmee vergelijkt, dan snap ik het, maar een URW met zulke bedrijven vergelijken is niet terecht.

quote:

NLvalue schreef op 17 augustus 2020 10:36:

[...]

[1] URW flatteert hun LTV getal al jaren door de achtergestelde leningen niet mee te tellen, goodwill etc.

[2] Het probleem zit natuurlijk in dat verhaal van 12,7 mrd cash en undrawn RCF. “Als” ze die 8-9 mrd undrawn facilities nodig hebben “dan” schieten ze ver boven de 60% uit...(want dan komt deze pas op de balans te staan...)

Kortom - het is een korte termijn liquiditeits kussentje die ze nog een paar maanden flex geeft. Per 31/12 moeten ze dat structureel opgelost hebben.

[3] Overigens - het goede aan t pb lijkt me dat er geen enkele referentie wordt gemaakt aan een ‘vlucht voorwaarts’ : acquisitie van objecten - dat realisme is er gelukkig wel.

quote:

Marty.mcFly schreef op 17 augustus 2020 10:45:

Vergeet ook niet wat de aankomende verkiezingschaos in Amerika teweeg kan brengen: massale plunderingen, protesten en weet ik wat. Malls zijn dan zo onveilig, dat er gewoon niemand heen gaat.

Veiligheid wordt een big issue komende tijd; niet alleen het corona virus, maar ook criminelen. Dat betekent nog meer thuiswerken en thuiswinkelen.

quote:

Royal Gaskoning schreef op 17 augustus 2020 10:22:

[...]

Nogmaals, die bedrijven hadden allemaal een heel ander onderliggend probleem. Als je een Wirecard daarmee vergelijkt, dan snap ik het, maar een URW met zulke bedrijven vergelijken is niet terecht.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 10:42:

[...]

Ik vraag me trouwens af of we nog wat moeten zoeken achter het moment van publicatie van het persbericht; zondagavond rond "Vijf voor Twaalf"...

quote:

Saibee schreef op 17 augustus 2020 10:53:

[...]
Nu ik er zo over nadenk zijn de overeenkomsten met Fortis groter dan je op het eerste gezicht zou verwachten.

1. een veel te dure overname op de top van de markt (ABN Amro, Westfield)
2. management dat de overname (tegen beter weten?) blijft verdedigen
3. non performing assets die veel te hoog in de boeken staan (Fortis - subprime leningen, URW deel van Westfield)
4. gewoon dividend blijven uitkeren terwijl de problemen al redelijk duidelijk waren (Fortis in mei 2008, URW tijdens het hoogtepunt van de corona-crisis)
5. Verdienmodellen die onder druk staan (Fortis: producten als vermogensverdubbelaar, en beleggingshypotheken vallen door de mand, URW opkomst van online winkelen)
6. Problemen worden pas tijdens een crisis echt duidelijk (Forts kredietcrisis, URW corona-crisis)
7. Franstalig management
8. Particuliere beleggers die in een soort van ontkenningsfase zitten; veel professionele shorters

quote:

Kees1 schreef op 17 augustus 2020 09:48:

[...]

Dat ben ik niet met je eens.
Kijk eens terug.
Imtech: steeds werd gezegd dat alle pijn er wel uit was, dat het bedrijf in de kern gezond was etc.
Fortis: was in de kern gezond, zo werd gezegd. Had alleen even extra kapitaal nodig.
Homburg Invest: Richard was een eerlijke jongen met een mooie portefeuille, vooral geen zorgen.
INTU: zie URW, liep alleen twee jaar voor.
Baan: prachtig bedrijf. Hollands Glorie, eigenlijk een NL Microsoft. Komt goed.

quote:

Saibee schreef op 17 augustus 2020 10:53:

[...]
Nu ik er zo over nadenk zijn de overeenkomsten met Fortis groter dan je op het eerste gezicht zou verwachten.

1. een veel te dure overname op de top van de markt (ABN Amro, Westfield)
2. management dat de overname (tegen beter weten?) blijft verdedigen
3. non performing assets die veel te hoog in de boeken staan (Fortis - subprime leningen, URW deel van Westfield)
4. gewoon dividend blijven uitkeren terwijl de problemen al redelijk duidelijk waren (Fortis in mei 2008, URW tijdens het hoogtepunt van de corona-crisis)
5. Verdienmodellen die onder druk staan (Fortis: producten als vermogensverdubbelaar, en beleggingshypotheken vallen door de mand, URW opkomst van online winkelen)
6. Problemen worden pas tijdens een crisis echt duidelijk (Forts kredietcrisis, URW corona-crisis)
7. Franstalig management
8. Particuliere beleggers die in een soort van ontkenningsfase zitten; veel professionele shorters

quote:

trader4trader schreef op 17 augustus 2020 10:53:

Als iedereen dadelijk klaar is met verkopen dan gaan we weer up €50+ op korte termijn is mijn 1e doel

quote:

R0ME0 schreef op 17 augustus 2020 10:56:

[...]

Zoals Wiegveld ook zegt, nog voor de beurs van Australie open ging, ivm de australische notering.

Is eigenlijk net zoiets als gewoon hier voorbeurs maar dan daar omdat ze daar ook een notering hebben.