Adyen « Terug naar discussie overzicht

quote:

Goldfish1080 schreef op 22 mei 2020 16:46:

Ayden is een topbedrijf maar de huidige koers is van de zotte. De outlooks zijn afgelopen maanden naar beneden bijgesteld en toch zitten we op een koers winst boven de 165 keer. Ik ben blij dat ik wat heb kunnen verdienen aan de aandelen die ik heb gehad, sinds vandaag heb ik ze in ieder geval niet meer. Mocht de outlook naar boven bijgesteld worden dan overweeg ik zeker om terug te kopen. Echter is er op dit moment in de koers sprake van een verwachte groei van meer dan 30% voor een duur van meer dan 6 jaar. Dit lijkt mij toch erg lastig om te realiseren. Ja licenties en "het compelte plaatje" zijn leuk maar denken jullie nou echt dat de techreuzen in de toekomst gebruik zullen gaan maken van een extern betaalsysteem (en dus geld weggooien?) ik denk het niet. Techreuzen zullen ons leven steeds meer gaan beheersen en Ayden zal hier een zeer beperkte rol in spelen.

quote:

DenisG schreef op 22 mei 2020 16:39:

@LTV , goed verhaal, ik heb ooit uitgezocht waarom Adyen Uniek is ten opzichte van 'vergelijkbare' partijen.
Adyen heeft in veel landen de licenties om betalingen uit te mogen voeren. Zowel de licenties van centrale banken, als de licenties van de betaalmethoden. Dit is erg uniek. De meeste vergelijkbare partijen hebben alleen een licentie in 1 of misschien 2 regio's/landen (EU is in dit geval 1 regio, buiten de EU heb je licenties per land nodig).

Juist omdat ze deze licenties hebben in meerder landen/regios kunnen ze een oplossing bieden aan grote internationale winkels (die zelf ook in meerder landen gevestigd zijn). Vrijwel geen enkele concurrent kan dit, omdat ze de juiste licenties niet hebben. Het alternatief (dus zonder Adyen) zou zijn dat dit soort winkels met veel verschillende partners in verschillende landen moeten werken. Deze partners hebben op zich een werkende oplossing, maar de oplossing is natuurlijk wel anders per partij: andere technologie, andere rapportage, andere processen, maar ook andere contracten, kosten, etc. Juist deze verschillen per land maken het voor veel winkels 'duur', ze hebben in elk land een andere proces, en vaak lokale mensen die deze processen oplossen. Bij Adyen is er slechts een oplossing, en die werkt in alle landen exact hetzelfde.

Er zijn wel enkele bedrijven die een soortgelijke strategie hebben, en enigszins vergelijkbare setup. Deze bedrijven zijn meestal erg oud, en hebben enorme complexe systemen gebouwd, of gekocht en samengevoegd. Groot nadeel van deze 'buy and merge' strategie is, is dat dit soort betaalbedrijven eigenlijk nauwelijks meer nieuwe producten kunnen leveren, het duurt maanden , soms jaren langer voordat deze partijen innoveren, terwijl juist de eenvoudige setup van adyen het mogelijk maakt om snel iets nieuws aan klanten aan te kunnen bieden.

Waarom halen de andere partijen ook niet 'even' die licenties => dit is erg complex, het aanvragen van een banklicentie is erg duur, te duur voor veel startups. Het aanvragen van meerdere licenties in meerdere landen is behalve duur ook erg tijdrovend. Ook de onderliggende betaalbedrijven, zoals Visa, Mastercard of bijvoorbeeld ideal staan niet te springen om iedereen een licentie te geven, je moet aan een aantal eisen voldoen, en ook een goed businessplan hebben (welke klanten, hoe graat etc).

Waarom bouwen andere bedrijven dan deze technologie niet? => ook dit is vrij complex, veel partijen hebben stukken technologie 'ingekocht' in plaats van het zelf te bouwen, maar vaak is die ingekochte technologie ook al erg verouderd, er is gewoonweg te weinig innovatie in deze markt. Banken wilden hier nauwelijks in investeren, omdat het om hele kleinei bedragen marge per transactie gaat, dus bij de meeste banken zijn deze systemen met name gebouwd op minimale onderhoudskosten, en niet op innovate.

Hoop dat je hier ook wat mee kan

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 22 mei 2020 16:52:

[...]

Uiteindelijk blijft de toekomstige groei een variabele wat niet met zekerheid te schatten is. Het kan lager maar ook hoger uitvallen, en daar zal de koers naar behoren op reageren. Wat belangrijk is dat een groot deel van de klanten die getekent zijn nog niet in de omzet zitten maar al wel worden meegenomen in de waardering omdat dit een hoge zekerheid heeft. K/W zegt daarmee vij weinig.

Van hetzelfde!

quote:

Goldfish1080 schreef op 22 mei 2020 17:20:

[...]

Probleem met Ayden is dat de verwachte resultaten en de in het verleden behaalde resultaten steeds minder aan de eerdere verwachting voldoen (in negatieve zin). Arend Jan heeft hier al vaker over geschreven. Dit lijkt mij toch wel een red flag. Verder is het beloningsbeleid bij Ayden vrij scheef en kan men toch wel spreken van een graaicultuur (vele miljoenensalarissen). Ik weet niet hoe Ayden het in de toekomst gaat doen. Groei zal er zeker komen maar of het een gouden ei is? Ik betwijvel het.

quote:

DenisG schreef op 22 mei 2020 18:41:

[...]

Waar haal je dit vandaan, niet uit jaar rapport 2019:

21. Compensation of key management
21.1. Remuneration Management Board
The total remuneration received by the Management Board in 2018 amounted to EUR 3,209 (2017: EUR 2,375).
2018 2017
Salaries and short-term employee benefits 2,962 2,136
Share-based payments 214 235
Post-employment benefits 33 4
Total 3,209 2,375
The table below provides an overview of the EUR remuneration of each individual Managing Director for the financial
year 2018:
(in EUR) Base salary
Pension and
social security
contributions
Share-based
compensation*
Variable
income in
cash **
Total
Remuneration
Pieter van der Does 512,305 7,426 - 85,000 604,731
Arnout Schuijff*** 250,602 3,229 - 41,400 295,231
Roelant Prins 416,305 6,815 - 69,000 492,120
Ingo Uytdehaage 482,510 6,974 - 80,000 569,484
Sam Halse**** 403,252 - 5,032 52,491 460,775
Joop Wijn 512,510 8,216 209,069 56,667 786,462
Total 2,577,484 32,661 214,101 384,558 3,208,804

quote:

AnalytischDenker schreef op 22 mei 2020 18:49:

[...]

Als je bestuurders opties geeft met uitoenprijzen van € 10,95 dan gaat het hard

De totaal stand voor de bestuurders (exclusief oprichter voor 2020 komt daarmee op:

CFO - Ingo Uytdehaage € 13,14 miljoen
General Manager - Sam Halse € 16,29 miljoen
CSRO - Joop Wijn € 15,98 miljoen
CCO - Roelant Prins € 7,93 miljoen
COO - Kamram Zaki € 21,29 miljoen

Totaal € 74,6 miljoen WINST

quote:

AnalytischDenker schreef op 23 mei 2020 10:02:

Adyen is deze week zonder enige aanleiding of nieuws 15% gestegen. Terwijl bijvoorbeeld klant Alibaba op jaarcijfers 6% daalde.

Year to Date is het aandeel Adyen 54% gestegen.

Mijn mening is inmiddels bekend. Adyen zal deze waardering van circa 160 keer de winst over 2019 NOOIT kunnen waarmaken. Op een zeker moment in de toekomst zal er iets gebeuren waardoor de koers in elkaar klapt.

Dat wil niet zeggen dat op dit sentiment het aandeel niet nog verder door kan stijgen. Het is echter - daar ben ik 100% zeker van - niet gebaseerd een normale fundamentele analyse, maar alleen maar op sentiment.

quote:

Groentje1987 schreef op 23 mei 2020 14:18:

Heb me nog niet helemaal kunnen verdiepen in de precieze werkwijze van Adyen maar lees dat Facebook en Apple kiezen voor Adyen. Is crypto zoals Facebook bezig is met de Libra dan niet een enorm risico voor Adyen? Zodra Facebook, Amazon, Google etc met een eigen cryptomunt komt om het betalingsverkeer te regelen, betekent dat het einde van Adyen? Of hebben die dan nog steeds een aandeel in de transactie?

Hoe kijk jij daar tegenaan @LongTermValueInvestor? Je zegt dat Facebook geen duizenden engineers inzet om een betalingsplatform te ontwikkelen. Maar zijn ze daar met Libra niet al mee bezig?

Zeg overigens niet dat Libra binnen 5 jaar een enorm succes wordt.. Maar is dat wel een bedreiging?

quote:

Groentje1987 schreef op 23 mei 2020 14:18:

Heb me nog niet helemaal kunnen verdiepen in de precieze werkwijze van Adyen maar lees dat Facebook en Apple kiezen voor Adyen. Is crypto zoals Facebook bezig is met de Libra dan niet een enorm risico voor Adyen? Zodra Facebook, Amazon, Google etc met een eigen cryptomunt komt om het betalingsverkeer te regelen, betekent dat het einde van Adyen? Of hebben die dan nog steeds een aandeel in de transactie?

Hoe kijk jij daar tegenaan @LongTermValueInvestor? Je zegt dat Facebook geen duizenden engineers inzet om een betalingsplatform te ontwikkelen. Maar zijn ze daar met Libra niet al mee bezig?

Zeg overigens niet dat Libra binnen 5 jaar een enorm succes wordt.. Maar is dat wel een bedreiging?

quote:

AnalytischDenker schreef op 23 mei 2020 10:02:

Adyen is deze week zonder enige aanleiding of nieuws 15% gestegen. Terwijl bijvoorbeeld klant Alibaba op jaarcijfers 6% daalde.

Year to Date is het aandeel Adyen 54% gestegen.

Mijn mening is inmiddels bekend. Adyen zal deze waardering van circa 160 keer de winst over 2019 NOOIT kunnen waarmaken. Op een zeker moment in de toekomst zal er iets gebeuren waardoor de koers in elkaar klapt.

Dat wil niet zeggen dat op dit sentiment het aandeel niet nog verder door kan stijgen. Het is echter - daar ben ik 100% zeker van - niet gebaseerd een normale fundamentele analyse, maar alleen maar op sentiment (=drijfzand).

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 23 mei 2020 10:30:

[...]

Aan uw zekerheid is wel duidelijk dat u niet veel begrijpt van fundamentele analyse.

Even over de koers,

Sinds het corona dal:
Square +114%, (na een daling van 54%)
PayPal +76%, (na een daling van 31%)
Adyen +64%. (na een daling van 23%)

Digitale betalingen zijn de winnaars op de beurs aangezien cash als biologisch wapen is bestempeld.

Adyen vergelijken met de koers van Alibaba is al helemaal kletskoek (de omzet van Alibaba is met 22% gestegen, daar verdient Adyen in de toekomst op). U zit hier alleen maar misinformatie te versprijden. Kom eens met echte argumenten aanzetten. Maar we weten hier allemaal wat u gaat roepen: K/W is heel hoog bla bla... Dat is geen fundamentele analyse!

quote:

AnalytischDenker schreef op 24 mei 2020 15:28:

[...]

En dit is ook allemaal geen fundamentele analyse ?

=============================

Square is YTD met 30% gestegen
PayPal is YTD met 38% gestegen
Adyen is YTD met 54% gestegen

============================.

De omzetgroei van Adyen neemt steeds verder af

H1 2018 omzet groei tov H1 2017 = 67,3%
H2 2018 omzet groei tov H2 2017 = 54,2%
H1 2019 omzet groei tov H1 2018 = 41,3%
H2 2019 omzet groei tov H2 2018 = 43,4%
Q1 2020 omzet groei tov Q1 2019 = 33,5%

==============================

De revenue capture van Adyen vertoont een dalende lijn.

Revenue Capture (=Take rate = het miniscule percentage van de verwerkte betalingen dat omzet is voor Adyen)

H1 2018 Revenue Capture 0,223% (Beursgang)
H2 2018 Revenue Capture 0,216%
H1 2019 Revenue Capture 0,211%
H2 2019 Revenue Capture 0,204%
Q1 2020 Revenue Capture 0,202%

==============================

De ebitda marge van Adyen daalt sinds de beursgang.

H2 2018 Ebitda Marge 58,0%
H1 2019 Ebitda Marge 56,9%
H2 2019 Ebitda Marge 55,6%
Q1 2020 Ebitda Marge 46,9%

==============================

Adyen heeft een extreem hoge Koers-Winst verhouding

Square KW 123
Paypal KW 98
Adyen KW 165

=============================

Adyen bedient ook klanten die extreem veel last hebben van de coronacrisis:

Bijvoorbeeld Uber, Booking.com, KLM

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 24 mei 2020 15:44:

[...]

Dat suggereerde ik ook niet, het was een reacite op uw post. Mijn fundamentele analyse en model staan al op het forum. Een K/W verhouding zegt niet veel, maar dat lijkt u als een geloof aan te houden.