Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Ruben123 schreef op 21 mei 2020 14:12:

[...]

Ik kan deze uitspraak zonder onderbouwing niet serieus nemen.
Daar zal hij ook wel geen onderbouwing voor hebben , maar welke onderbouwing hebben die velen hier die al sinds maart roepen dat het weer naar 150 gaat.
Voorlopig staan we dichter bij de 20.
Als het marktsentiment positief is blijven de shorters weg , is het negatief , slaan ze keihard toe.
Als dat nog even aanhoudt zijn we zo nog wat eurootjes lager.
Ik heb een leuk ritje unibail achter de rug vorige maand , wil nog wel een keer instappen , maar niet eerder dan 36 euro
Het tientje van Theo
0
Deze dalende trend is al jaren bezig, de lt grafiek is het omgekeerde van amazon, misschien zegt dat genoeg
[verwijderd]
0
Zie eens naar een sector genoot van URW: Nordstrom in US. Ik volg dat aandeel als sidekick van URW. Retail is momenteel zowat de zwakste sector op de beurs.
[verwijderd]
0
Vandaag nog in de dertig 30-39 range vermoed ik. Wanneer gaat in retail het laagtepunt worden bereikt? Een wereld zonder winkels en shoppingcentra en alleen maar bestellen bij bol.com ?? De mensen gaan depressief worden van zoveel saaiheid.
junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 mei 2020 13:30:

[...]

Bij een schuld van plm. EUR 23.3mrd en een LTV van 38.6% bedraagt de asset waarde plm. EUR 60 mrd (excl. WF goodwill). Bij een reguliere covenance van 60% LTV, moet er dus een afwaardering van plm. 35% komen op de asset waarden om in de gevarenzone te komen (de huidige beurskoers prijst een afwaardering van meer dan 50% in). Dat is uiteraard niet onmogelijk, doch taxateurs zullen een dergelijke afwaardering alleen doen indien blijkt dat een onroerende zaak op de middellange termijn structureel veel minder huur zal genereren. In mijn opinie volgt een dergelijke afwaardering niet indien een lockdown nog 6 maanden langer duurt oid.

Gaat dat gebeuren? M.i. is de kans hierop niet zo heel groot want de overheden houden mensen niet nog een jaar binnen achter de geraniums, i.e. dat gaat tot maatschappelijke opstand leiden. Zuid-Europese landen gaan ook de deuren voor toerisme langzaamaan weer openen, ondanks alle daaraan verbonden risico's. Ik denk eerder dat de samenleving langzamerhand terugkeert naar normaal en dat de test-en opsporing van de GGD zijn werk moet gaan doen.

Een emissie zet overigens weinig zoden aan de dijk bij de huidige koersen, i.e. het aandelenkapitaal moet bij een koers van EUR 40 al verdubbelen om dik EUR 5 mrd op te halen. Ik zie meer mogelijkheden in het opkopen van super premium assets die in de problemen zijn gekomen in JV verband met pensioenfondsen i.c.m. een beperkte emissie. Zo mix je (achteraf) te duur gekochte assets met goedkoop aangekochte assets.
Bij 50% afwaardering is URW technisch failliet, dit is nu nog niet ingeprijsd. Ik houd er dan rekening mee dat gewaardeerde goodwill feitelijk niets waard is, en met de hybrid die tussen reguliere schulden en de aandelen zit. Deze hybrid wordt niet bij de schulden opgeteld in de LTV berekening.

Toekomst inschatten is lastig, maar het retail vastgoed van URW zit wel in de hoek waar de klappen vallen. De super premium assets zullen hier ook last van krijgen, omdat dit centraal gelegen panden zijn die gericht zijn op hoge footfall (+ toerisme), wat nu grotendeels stilligt. Pensioenfondsen staan hiervoor nu niet in de rij, waar dit afgelopen jaren wel het geval was omdat werd gedacht dat dit defensief vastgoed was (zonder rekening te houden met het virusrisico, wat gebieden met hoge footfall harder raakt).
zalwel
0
Ik lees vaak het verhaal over westfield dat het een slechte overname was of is. Maar op het moment van overname is er toch goed naar gekeken en de voor en nadelen tegen elkaar afgewogen. Is het niet te makkelijk om nu achteraf te gaan roepen dat het niet oke was en er teveel voor is betaald. Urw betaalde 10,80 dividend en maakte genoeg winst om een mooi dividend te betalen . Het aandeel stond dit jaar nog 145 en is nu op 41 een slecht bedrijf.
Weet nog de crash in 2009 waar de perpetuele obligaties voor 20% werden gehandeld. Moest je niet aankomen zou nooit meer goed komen. Rente zou nooit meer betaald worden. Alles zou failliet gaan. Ik kan je wel vertellen dat ik juist daar mijn grootste winst ooit mee heb gescoord .
Dus nu een herhaling van iets wat van ver boven de 100 euro komr en nu zwaar door het putje gaat. Komt nooit meer goed,zal een aandelenemissie komen etc etc. Concurrentie valt om etcetc. Mooie voedingsbodem voor een lage koers. En dan nog adviseurs als junkyard die het allemaal gaan verklaren dat het allemaal klopt. Laat je niet gek maken door de koers. Blijft gewoon naar de locatie kijken en bedenk dat uiteindelijk het toch allemaal weer open gaat. Ze zijn niet voor niets allemaal nieuwe malls aan het bouwen. Is toch absoluut vraag naar ook vanuit bedrijven die veel via internet verkopen. Succes

Zie net dat junkyard maar door blijft gaan met zijn negatieve verhalen. Volg hem al een tijdje maar heeft er erg veel lol in om met dot soort bericjten te komen als het aandeel zakt.
Vorige kerr ook van 45 naar 66 en ook toen met een advies op 45 dat je moest verkopen. Als het dan oploopt hoor je hem niet. In-lasts dat hij op een koers van 66 met een waarschuwing komt nee hoor daar komt hij altijd mee als de koers opnde laagste stand ooit staat. Zo laag als nu is het de afgelopen 25 jasr niet geweest en begint junkyard met het schrijven van spookverhalen gesteund door een aantal short handelaren.
Laat maar kletsen en volhouden,
Junkyard heeft geen aandelen.
[verwijderd]
0
Al ie door de € 41,01 zakt, dan hou ik mijn hart vast....dus stoelriemen vast en ready for take down.
Saibee
0
quote:

urbaan schreef op 21 mei 2020 14:18:

Zie eens naar een sector genoot van URW: Nordstrom in US. Ik volg dat aandeel als sidekick van URW. Retail is momenteel zowat de zwakste sector op de beurs.
Olieservices was de afgelopen jaren ook uitzonderlijk zwak maar daar lijkt de trend nu misschien wel aan het draaien.
finance.yahoo.com/quote/OIH?p=OIH&...
Grafiek van de bekendste ETF binnen de sector olie-services.
R123
0
quote:

Tompie schreef op 21 mei 2020 14:47:

Al ie door de € 41,01 zakt, dan hou ik mijn hart vast....dus stoelriemen vast en ready for take down.
Wat heeft de prijs €41,01 voor speciale waarde?
junkyard
0
quote:

zalwel schreef op 21 mei 2020 14:45:

Ik lees vaak het verhaal over westfield dat het een slechte overname was of is. Maar op het moment van overname is er toch goed naar gekeken en de voor en nadelen tegen elkaar afgewogen. Is het niet te makkelijk om nu achteraf te gaan roepen dat het niet oke was en er teveel voor is betaald. Urw betaalde 10,80 dividend en maakte genoeg winst om een mooi dividend te betalen . Het aandeel stond dit jaar nog 145 en is nu op 41 een slecht bedrijf.
Weet nog de crash in 2009 waar de perpetuele obligaties voor 20% werden gehandeld. Moest je niet aankomen zou nooit meer goed komen. Rente zou nooit meer betaald worden. Alles zou failliet gaan. Ik kan je wel vertellen dat ik juist daar mijn grootste winst ooit mee heb gescoord .
Dus nu een herhaling van iets wat van ver boven de 100 euro komr en nu zwaar door het putje gaat. Komt nooit meer goed,zal een aandelenemissie komen etc etc. Concurrentie valt om etcetc. Mooie voedingsbodem voor een lage koers. En dan nog adviseurs als junkyard die het allemaal gaan verklaren dat het allemaal klopt. Laat je niet gek maken door de koers. Blijft gewoon naar de locatie kijken en bedenk dat uiteindelijk het toch allemaal weer open gaat. Ze zijn niet voor niets allemaal nieuwe malls aan het bouwen. Is toch absoluut vraag naar ook vanuit bedrijven die veel via internet verkopen. Succes
Alles kan natuurlijk meevallen, maar beleggen in vallende sterren en achtergestelde perpetuals betekent bereidheid om een hoog risico nemen. In tijden dat de beurs een zwart (recessie) scenario voor zich ziet kan tegen lage prijzen worden ingekocht, als alles straks meevalt kan een forse winst worden bijgeschreven. Het kwartje kan twee kanten opvallen, geld kwijtraken ook goed mogelijk bij hoog risico nemen. URW is in ieder geval (qua risicoprofiel en waarde) niet langer vergelijkbaar dan voor de Westfield overname eind 2017, door de zware overnamesom (grotendeels door schuldgraad verhoging) en negatieve marktontwikkelingen nadien.
junkyard
0
quote:

zalwel schreef op 21 mei 2020 14:45:

Zie net dat junkyard maar door blijft gaan met zijn negatieve verhalen. Volg hem al een tijdje maar heeft er erg veel lol in om met dot soort bericjten te komen als het aandeel zakt.
Vorige kerr ook van 45 naar 66 en ook toen met een advies op 45 dat je moest verkopen. Als het dan oploopt hoor je hem niet. In-lasts dat hij op een koers van 66 met een waarschuwing komt nee hoor daar komt hij altijd mee als de koers opnde laagste stand ooit staat. Zo laag als nu is het de afgelopen 25 jasr niet geweest en begint junkyard met het schrijven van spookverhalen gesteund door een aantal short handelaren.
Laat maar kletsen en volhouden,
Junkyard heeft geen aandelen.
@zalwel, gelieve geen onzin te verkondigen onder mijn naam, ik heb hier nog nooit verkoop adviezen verstrekt. Als ik iets meld over een risico of de marktbeweging probeer te verklaren, wil dit niet zeggen dat ik stel dat je moet verkopen.
zalwel
0
Misschien niet direct maar indirect doe je dat wel met je negatieve verhalen. Ben je soms een mol in dienst van die short partijen. Is toch opvallend dat jij altijd met dot soort verhalen komt. Nooit eens iets positiefs altijd negatief op het moment dat het aandeel zwaar daalt. Valt mij echt wel open daarom verdenk ik je ervan in dienst te zijn van die short partijen die er baat bij hebben als er dit soort verhalen worden geschreven. Succes met het verspreiden van deze ellende en negatieve verhalen.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 21 mei 2020 14:42:

[...]

Bij 50% afwaardering is URW technisch failliet, dit is nu nog niet ingeprijsd. Ik houd er dan rekening mee dat gewaardeerde goodwill feitelijk niets waard is, en met de hybrid die tussen reguliere schulden en de aandelen zit. Deze hybrid wordt niet bij de schulden opgeteld in de LTV berekening.

Toekomst inschatten is lastig, maar het retail vastgoed van URW zit wel in de hoek waar de klappen vallen. De super premium assets zullen hier ook last van krijgen, omdat dit centraal gelegen panden zijn die gericht zijn op hoge footfall (+ toerisme), wat nu grotendeels stilligt. Pensioenfondsen staan hiervoor nu niet in de rij, waar dit afgelopen jaren wel het geval was omdat werd gedacht dat dit defensief vastgoed was (zonder rekening te houden met het virusrisico, wat gebieden met hoge footfall harder raakt).
Mijn “meer dan 50%” had inderdaad “meer dan 40%”:moeten zijn”, i.e. de markt prijst in ieder geval een afwaardering in die ertoe leidt dat de convenanten onder de bancaire kredietfaciliteiten worden gebroken.

Dat het business model aangaande het premium asset segment nu stilligt, impliceert niet dat dat over een jaar ook nog zo is. Daarnaast geld verdienen in vastgoed doe je door te kopen in een crisis, i.e. wanneer de rest niet meer wil kopen. Tenminste, zo is mijn praktijkervaring.

Wat betreft de pensioenfondsen heb ik mijn idee niet volledig uitgeschreven. Er zullen pensioenfondsen zijn die in een JV zitten met een zwakkere mall operator die winkelvastgoedassets bezit welke gefinancierd zijn met secured leningen die in default gaan. Een dergelijk pensioenfonds moet dan op zoek naar een nieuwe operator. Indien URW dan een JV opricht met een dergelijk pensioenfonds en de lening in default koopt en herfinanciert dan zit er zowel upside aan de equity kant als de asset management kant.
nb
0
Tis wel erg slecht gesteld, hoor, met de stemming. Deze koersen horen niet bij een normaal bedrijf. 't lijkt of hier in advieswerk toch de plank is misgeslagen.
Ben erin gegaan vanwege dividend en een koers die niet lager leek te kunnen. Samen met een zeer optimistische outlook, heb ik zeggen en schrijven nog geen 30% over.
ToTheTop
0
quote:

zalwel schreef op 21 mei 2020 15:12:

Misschien niet direct maar indirect doe je dat wel met je negatieve verhalen. Ben je soms een mol in dienst van die short partijen. Is toch opvallend dat jij altijd met dot soort verhalen komt. Nooit eens iets positiefs altijd negatief op het moment dat het aandeel zwaar daalt. Valt mij echt wel open daarom verdenk ik je ervan in dienst te zijn van die short partijen die er baat bij hebben als er dit soort verhalen worden geschreven. Succes met het verspreiden van deze ellende en negatieve verhalen.
Hallo... Kan je mij misschien in het kort uitleggen, waarom dit aandeel zo veel daalt?
DaarIsDePoen
0
quote:

urbaan schreef op 21 mei 2020 15:15:

Nordstrom is een retail keten
finance.yahoo.com/quote/JWN?p=JWN&...

De stichter van Nordstrom is één van de weinigen die rijk geworden zijn met die andere "pandemie". De Klonike goldrush :-)
[verwijderd]
0
quote:

Sapling schreef op 21 mei 2020 10:07:

Volgende fase begint; defaults op leningen. Artikel vanochtend in de FT.

Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
https://www.ft.com/content/192120a9-93f0-432f-87cd-181ec931cdb9

The biggest shopping mall in America is delinquent on its $1.4bn mortgage, in an ominous sign of how the pain in US retail is infecting the $500bn market for commercial mortgage-backed securities.

The owner of the Mall of America, a more than 2m square foot complex in Bloomington, Minnesota, that boasts a Nickelodeon Universe indoor theme park and more than 500 stores, missed its mortgage payments in April and May, documents prepared by Wells Fargo and reviewed by the Financial Times showed.

The mall, which was valued at more than $2bn in 2014, closed its doors in response to coronavirus in March and its management has notified Wells Fargo, the servicer overseeing the mortgage, of the hardship brought by the pandemic. It is unclear whether the owner is seeking forbearance on the loan.

The troubles facing the Mall of America, which is planning to reopen in June, are shared by other property owners grappling with lockdowns. Through the CMBS market, which slices loans into bonds with varying levels of risk, strains filter through to the portfolios of pension funds, hedge funds and other investors around the world.

Don Ghermezian, a senior executive at the real estate developer Triple Five Group, which owns the Mall of America, said in an interview with CNBC television last month that without federal assistance, “many malls will be headed into default”.

Triple Five Group and the Mall of America did not respond to requests for comment.

Schokkend bericht, Sapling, dat mijns inziens te weinig aandacht krijgt hier op het forum.
Is waarschijnlijk ook de reden voor de koersdaling vandaag.
Kan nog wat worden als Wall Street straks open gaat.

Heb vandaag al op 2 koersniveaus Calls bijgekocht.
Ik vrees dat er vanmiddag nog een 3e keer bijkomt.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 75,100
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 75,440
Laag 73,980
Volume 302.757
Volume gemiddeld 376.508
Volume gisteren 327.659

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront