Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
peter_36
0
Moet dat dan Objectief? Of kan de koers pas verder stijgen als ook het 2de kw een wpa van 5,7 moet halen? Onderbouw nu eens waarom de koers niet zou stijgen als 2de kw zeg 2 euro doet, 3de kw 1, en 4de kw 0,50ct. Totaal bijna 9,50 wpa. Welke koers hoort daarbij en welke koerswinst geeft dat dan. En je verhaal dividend en sigaar is zo oud als je oma. Hele horde beleggers vinden dividend interessant en ook dat wordt vaak ingelopen dus probeer eens mee te praten ipv af te zeiken. Je kan t.
SoLong
0
Dit is mijn eerste post, maar ik lees op verschillende fora al tijden mee. Ook het FT forum. Allereerst gefeliciteerd met de indrukwekkende FT cijfers. Maar ik zit bij FT al tijden met een vraag. Ik zie telkens berekeningen voorbijkomen (zoals van whoiam ) die eigenlijk alleen gebaseerd zijn op de VIX. Volume zie ik nooit terug. Volatiliteit is volgens mij alleen gebaseerd op angst, maar zonder volume verdient FT toch nog steeds geen pepernoot? Of begrijp ik er dan niets van?

BTW Ik zit ook al lang long in FT en ik ben blij dat het nu eindelijk 'n vruchten afwerpt.
[verwijderd]
0
Helemaal waar SoLong. Echter, vergeet niet dat er miljarden uit de markt is gehaald in maart. Al dit geld gaat er op een gegeven moment weer in, en dat creëert ook volatiliteit.
[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 21 april 2020 21:17:

[...]

Bij FT weet je 1 ding zeker; de winst over het 1e kw. halen ze nooit meer.
En dividend doet de koers dalen, dat is een sigaar uit eigen doos.
Winst over 1e kwartaal zal niet vaak voorkomen, maar een goed kwartaal en een outlier acht ik zeker voor mogelijk. Misschien al dit kwartaal.

Fatcat
0
Netflix Q1 wpa 1,60, koers 433.
Flow Q1 wpa 5,71, koers 30.

Volgens mij kunnen we nog wel wat hoger.
MarkTwerking
0
quote:

lekkerbek schreef op 21 april 2020 18:11:

[...]

Ja, maar dat is niet in de cijfers terug te vinden. Dus wordt de vraag waar de schrijver van dat artikel dat vandaan heeft (ik weet niet of het Michael Roeg van Degroof Petercam is dit beweerd - hij wordt wel even daarvoor in het artikel - geciteerd of dat de schrijver dit zelf ergens vandaan heeft gehaald).
Serieus? Het staat letterlijk genoemd in het eerste en tweede punt op de eerste pagina van de 1Q20 trading update...
MadisonAv
0
Op korte termijn:
Een koers van 30-35 EUR lijkt me wel OK op dit moment.

Als het boeltje weer zou ontploffen eind april of in mei, met enorme swings en vola op 60-80, heb je natuurlijk een heel ander verhaal. Dan zien we misschien wel 40+ EUR op de borden verschijnen (tijdelijk, niet structureel).

Maar daar zijn we nog niet. Het is nu -buiten een aantal specifieke markten, zoals olie- gewoon een heel stuk rustiger.
Paar dagen lekker stijgen, dan weer een kleine pullback zoals vandaag. No biggie.
Zowel de volumes als de intraday point swings zijn enorm afgenomen. Van de 20 grootste intraday swings op de Dow Jones, vielen er 12 in maart 2020.
In April 2020? 0

Ik vermoed dat ze, aan het huidig tempo, in Q2 minder dan 1/3 halen van de Q1 NTI (ondanks een VIX van 40+). Wat trouwens nog steeds het 3de beste kwartaal ooit zou zijn na Q1FY20 en Q1Fy18!
Neem nu 150 miljoen NTI. Dat geeft een WPA tussen 1 en 1.5 EUR.

Voor de langere termijn:
Willen we met dit aandeel structureel naar 40 EUR +, moet Flow in rustige tijden (die er vroeg of laat weer zullen komen) meer geld zien te verdienen. Meer marktaandeel in de VS, verdere -winstgevende- diversificatie in markten of in business model (zie Virtu).

Een jaar zoals FY19 past niet in het plaatje als je in FLOW wilt zitten als lange termijn belegger.
Eigenlijk moet je structureel naar 2-3 EUR WPA kunnen gaan om een waardering van 40 EUR/aandeel te verantwoorden over langere periode. En dat heeft Flow, ondanks een MEGA Q1, nog niet kunnen bewijzen.

LONG Flow (vooral hedge atm)
domin8tor
0
quote:

Eddiefreddie schreef op 21 april 2020 21:50:

Helemaal waar SoLong. Echter, vergeet niet dat er miljarden uit de markt is gehaald in maart. Al dit geld gaat er op een gegeven moment weer in, en dat creëert ook volatiliteit.
Als jij verkoopt (en dus uit de markt haalt). Dan verkoop jij toch aan de tegenpartij (die dus weer dollars in de markt pompt?). Dus nee, er staat nu niet ergens geld geparkeerd, dat geld stond er al. De waardering is alleen veranderd van een heleboel aandelen en producten. Die koersvorming tussen wat de een bied en de ander laat, dat moet gewoon enorm wild zijn. Niet hoeveel geld er 'geparkeerd' staat. Als jij een woning koopt, dan staat al dat geld ook bij de verkoper na de transactie. Dat staat niet ergens aan de 'zijlijn'.

peter_36
0
Madison, maar dan zeg je dus dat een wpa van 2 a 3 euro per kwartaal rechtvaardigd dat we miss 40 euro gaan zien. Is een kw van 4 a 5 dan niet erg laag te noemen?
Chessplayer1992
1
Misschien zit Madison er niet zo ver naast ... Bij het live blog vanmiddag werd ook aangegeven: in 2019 was het 90 cent dividend. Daar moet je als basis vanuit gaan. Als je 4% dividend wilt als rendement, dan zit je rond een koers van 22,5. Van de huidige koers gaat nog het final dividend vanaf van 2019 (nu 'interim' dividend) en het dividend van in ieder geval Q1 (en hogere dividend van Q2), als je dat van de huidige koers afhaalt, dan zit je weer ergens in de 20 euro. Blijkbaar waardeert de markt op dit moment het aandeel op deze wijze (of iets vergelijkbaars). Speculatie van toekomstige winsten zit absoluut niet in de waardering. Het blijft een waardering op basis van een keurig dividendrendement op basis van een rustige (2019) markt, gecorrigeerd voor eenmalige winsten ... Ik zit flink long in FT, maar had me vergist om ook een stukje turbo's aan te schaffen. Het blijft op dit moment een goede markthedge, ik denk dat de markt nog wel binnenkort flink gaat dalen, en dan wil je FT wel in je portefeuille hebben. Je kan ook niet alleen maar cash in bezit hebben ... Overigens geloof ik ook dat PostNL is ondergewaardeerd, evenals diverse (retail) vastgoedfondsen. De markt is hartstikke goed in alle onzekerheden contant maken. En alle opportunities worden op de laagste inschatting gewaardeerd ... zo werkt het blijkbaar nu eenmaal.
[verwijderd]
0

We kunnen in ieder geval met vrij grote zekerheid zeggen dat niet alleen Q1 2020 een record kwartaal was, maar ook dat het jaar 2020 een recordjaar voor Flow Traders gaat worden.

Winst per Aandeel:

2014 € 1,46
2015 € 2,76
2016 € 1,98
2017 € 0,85
2018 € 3,46
2019 € 1,15
2020 € 5,71 YTD

Audhumbla
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 21 april 2020 23:09:

We kunnen in ieder geval met vrij grote zekerheid zeggen dat niet alleen Q1 2020 een record kwartaal was, maar ook dat het jaar 2020 een recordjaar voor Flow Traders gaat worden.

Winst per Aandeel:

2014 € 1,46
2015 € 2,76
2016 € 1,98
2017 € 0,85
2018 € 3,46
2019 € 1,15
2020 € 5,71 YTD

Mooi lijstje, nu nog een mooie koers. Die 30 euro is natuurlijk een lachertje...
MadisonAv
0
Zo zie ik het ook @Chessplayer.

Nuja, stel dat Flow er niet in slaagt om structureel >2 EUR WPA te halen in rustige jaren, dan kom je ook al een stuk verder met een beter dividendbeleid.

Ik zag deze ochtend een ander forumlid met een goed idee wat dat betreft. Ben de naam even kwijt.

Bottom line:
Geen one-off megadividend, maar een oplopend dividendbeleid invoeren, waar de winst van de "goede" jaren wordt verdeeld over een periode van x jaar.
Zo kan je structureel waarde creeeren (or the illusion thereof) en een meer stabiele lange termijn shareholder base aantrekken.
En dit alles zonder meerkost voor het bedrijf.

Voorbeeld; Winst 2020 8 EUR/aandeel
Huidige manier van werken: volgend jaar 6 EUR uitkeren. Klaar. Speculaten springen erop, gaan er weer uit. Helpt het aandeel 0 vooruit.

Beter idee voor creatie van een sterke shareholder base:
Jaar 0: WPA 8 EUR/aandeel
Dividend jaar 1: 1 EUR
Dividend jaar 2: 1.07 EUR
Dividend jaar 3: 1.145 EUR
Dividend jaar 4: 1.225 EUR
Dividend jaar 5: 1.312 EUR

Kijk eens aan. >5 jaar overbrugd met megawinst van 1 jaar.
Om de 5 jaar heb je normaal wel een outlier year met hogere vola (nuja, misschien niet ZO extreems als 2020), waardoor je dat progressief oplopend dividendbeleid verder kan blijven financieren. In de mate van het mogelijke. Je hoeft niet te blijven compounden met x% als het een paar jaar echt minder gaat.

Gevolg: meer lange termijn aandeelhouders in het aandeel, meer stabiliteit en een traag oplopend koersverloop (als de business niet te gek doet in de negatieve zin).

Voor visuele voorstelling van de FLOW cijfers FY15-FY20

docs.google.com/spreadsheets/d/1NaOw3...

FY20 Q2-4 zijn estimates. Q2 gebaseerd op KBC NTI estimate van 249 miljoen EUR.
Q3-4 puur random (richting worst case)
Chessplayer1992
0
Het is een interessant idee, maar wat gebeurt er met het geld in de tussentijd? Als het enkel op bankrekeningen staat, is dat ook weer een risico ... Je kan ook zeggen, vanuit het basis scenario dividend uitkeren, en de periodieke extra's aandelen inkopen ... Afijn, onderliggend blijft dit een aandeel van traders. Ondanks dat het listed is. Dat zie je ook aan de enorme bonussen, ruim 140 miljoen euro ... eigenlijk niet uitlegbaar, dat er voor praktisch iedere medewerker een half miljoen euro o.i.d. klaarligt ... na 1 kwartaal werken wel te verstaan. Bij Private Equity fondsen zie je eigenlijk al een discussie ontstaan dat ze na een zekere return (IRR) een 20% overwinst aan zichzelf toerekenen. Misschien zijn de basis salarissen niet erg hoog, maar deze bonussen zijn eigenlijk niet goed uitlegbaar. Aan de andere kant ... waarom heeft de aandeelhouder recht op alle winsten? Dat is ook wel weer zo ;)
Ayous
0
Dit was gisteren een quote uit de voorbeschouwing:

De beleggingscasus voor het aandeel blijft volgens ING onveranderd door dit topkwartaal of “wordt er wellicht sterker door”, stelde analist Albert Ploegh van ING. Hij brengt in herinnering dat in 2017 en 2018 de grote aandacht voor de winstschommelingen op de korte termijn zorgde voor flinke schommelingen in de aandelenkoers rond de kwartaal- en halfjaarcijfers, wat sommige beleggers meer kunnen waarderen dan anderen.

Benieuwd of ING nog met een gewijzigd advies komt. Dat Belgische advies vond ik niet sterk vanochtend. KBC heten de die geloof ik.
lekkerbek
0
quote:

MarkTwerking schreef op 21 april 2020 22:13:

[...]
Serieus? Het staat letterlijk genoemd in het eerste en tweede punt op de eerste pagina van de 1Q20 trading update...
Hallo Marktwerking, waarschijnlijk lees ik die pagina dan verkeerd maar ik kan hier niet uit afleiden dat het marktaandeel in de Americas en Europa is gedaald, terwijl het in Azië is gestegen. Kan je me dat uitleggen?
MarkTwerking
0
quote:

lekkerbek schreef op 22 april 2020 01:14:

[...]

Hallo Marktwerking, waarschijnlijk lees ik die pagina dan verkeerd maar ik kan hier niet uit afleiden dat het marktaandeel in de Americas en Europa is gedaald, terwijl het in Azië is gestegen. Kan je me dat uitleggen?
Pagina 3 tabel 1 laatste kolom
Twanty
0
Vandaag denk ik een goed herstel , gedaan met winstnemingen ,
Tis echt een koopje voor 30 euro met een hoog dividend in de vooruitzichten
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:38
Koers 19,620
Verschil +0,030 (+0,15%)
Hoog 19,710
Laag 19,300
Volume 237.687
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 322.629

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront