Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

leek2018
0
Het vertrouwen in Rutte en cs gaat wel zo minder worden.
- FMS roept op om scholen te sluiten.
- Supermarkten kunnen het niet aan, Vandaag niet en ook niet de volgende dagen. Ondanks de toezegging.
Heb het idee dat het RIVM in een tunnel zit (tunnelvisie). Zal vast ook gevolgen hebben op de bereidbaarheid van de bevolking mbt de Energietransitie.
rationeel
0
quote:

NewKidInTown schreef op 14 maart 2020 21:34:

[...]
Ik zou m'n geld zetten op Israel. Zwitserland en de US op 2 en 3.
Israel kwam inderdaad met een positief bericht.

Zij zullen zich misschien ook niet aan het hele bewijs traject hoeven houden?

China zal ook wel bezig zijn, en die zal het helemaal doen zoals ze dat zelf willen.

Ik ben nog geen site tegengekomen die alle farmabedrijven die hiermee bezig zijn op een ritje zet, en de manier waarop zij tot een vaccin proberen te komen.
[verwijderd]
0
Speciaal voor @asti enkele antwoorden: een grote meerderheid van ouders met kleine kinderen werkt niet in de zorg of andere vitale hulpverlenende instanties. Verder: niet al wie in dat soort instellingen werkzaam is, heeft kinderen, en niet al wie in dat soort instellingen werkzaam is heeft kinderen tussen 0-12 jaar. Verder: in het buitenland treft men zwaardere maatregelen, omdat de uitbraken daar serieuzer worden genomen en men het zekere voor het onzekere wil nemen.

Natuurlijk gaan de scholen dicht, zo niet verplicht danwel uit eigen beweging. Zie onder meer het advies van vandaag van medisch specialisten. Iedereen wist dat donderdag j.l. al, en dat werd ook in het debat uitgesproken, maar Rutte c.s. bleef Oost-Indisch doof, en dat doet met name Rutte zelf vaker bij eerder ingenomen onhoudbare standpunten.

Het gaat er trouwens niet eens zozeer om of het medisch gezien 100% vast staat dat scholen sluiten in deze situatie het beste is. Het gaat nog meer om geluiden uit de maatschappij en de praktijk, ook te formuleren als "uit de werkelijkheid", die sterk op sluiting aandringen in combinatie met hoe men in meerderheid in het buitenland handelt. Rutte handelt los van die werkelijkheid, en verlaat zich op technocratische adviezen. Niet eenmalig trouwens.

Verder geef ik gewoon m'n mening en dat mag iedereen doen. Nog altijd wel. Enkel raad geven mag echter al niet meer (referendum weg zonder goede redenen). Rutte heeft enkele schitterende eigenschappen: vol energie en optimisme, enorme politieke ervaring en netwerken, bravo. Fraaie debattechniek. Maar voert hij goed beleid, ook op gebieden als immigratie, EU, klimaat, pensioen en koopkracht, om maar eens wat te noemen? Meestal vind ik van niet, sterker nog, het is vaak bezijden de waarheid, oftewel: leugenachtig, en dat schrijf ik dan.

Kanttekening is wel dat het voor elke politicus moeilijk lijkt om altijd eerlijk en oprecht te zijn en blijven in complexe samenlevingen met tegengestelde belangen en dito meningen. Maar hoe langer men "zit", hoe bonter men het maakt, en dat kan niet. Weg raken van de samenleving ook nog, en dat dan een verkeerd soort populisme noemen. Dat is niet alleen dwalen, maar gewoonweg onbeschaafd, to put it mildly.

Tweede kanttekening: voor wat betreft het virusbeleid: kritiek zal er altijd zijn, en ik heb geschreven dat beheersbaarheid en maakbaarheid op dit soort zaken (zoals ook op het klimaat) niet eenvoudig van toepassing zijn. Betekent echter niet dat geen kritiek gegeven mag worden (enkel omdat dissonante geluiden geacht worden alleen maar stoorzender te zijn.)
asti
0
quote:

Opus135 schreef op 14 maart 2020 22:31:

(...)

Het gaat er trouwens niet eens zozeer om of het medisch gezien 100% vast staat dat scholen sluiten in deze situatie het beste is. Het gaat nog meer om geluiden uit de maatschappij en de praktijk, ook te formuleren als "uit de werkelijkheid", die sterk op sluiting aandringen in combinatie met hoe men in meerderheid in het buitenland handelt. Rutte handelt los van die werkelijkheid, en verlaat zich op technocratische adviezen. Niet eenmalig trouwens.

(...)
Als je zo een besluit laat afhangen van wat de meerderheid in het buitenland doet ben je niet slim bezig, want de omstandigheden verschillen per land.

Het is inderdaad niet zeker wat het beste besluit is (en op welk moment).

Wat wel zeker is dat het een besluit is waar mensenlevens van afhangen.

Als je dus de relevante, aan een land specifieke data niet hebt, en de deskundigheid mist om over dit soort zaken een afweging te maken, moet je je daarvan bewust blijven.
NewKidInTown
0
Heb toch steeds het idee dat men pas bepaalde maatregelen neemt als men er echt niet meer onderuit kan, zich volledig gedekt voelt en 100% zeker "weet" dat men geen politieke risico's loopt.
Liever steeds 1 stap achter lopen en achteraf reageren, dan proberen het proces 1 stap voor te zijn, het onzekere voor het zekere te nemen en dan achteraf beschuldigd te worden van het overdreven stappen genomen te hebben met te veel economische schade.
ALLE scholen zullen maandag wel dicht blijven.
Doe gelijk de horeca er maar bij, mensen willen anders toch niet luisteren.
Doe maar net als Spanje, iedereen binnen blijven, tenzij je echt een aantoonbare reden hebt. Hopelijk over een paar maanden weer aan "leuke dingen" gaan doen.
win some...
0
quote:

asti schreef op 14 maart 2020 23:33:

[...]
Als je zo een besluit laat afhangen van wat de meerderheid in het buitenland doet ben je niet slim bezig, want de omstandigheden verschillen per land.

Het is inderdaad niet zeker wat het beste besluit is (en op welk moment).

Wat wel zeker is dat het een besluit is waar mensenlevens van afhangen.

Als je dus de relevante, aan een land specifieke data niet hebt, en de deskundigheid mist om over dit soort zaken een afweging te maken, moet je je daarvan bewust blijven.
In de meeste landen worden scholen gesloten, omdat ze er vanuit gaan dat kinderen het virus kunnen krijgen en vervolgens ook weer kunnen verspreiden. In Nederland is men van mening dat die kans minimaal is. Ik heb hier nog geen gedegen onderbouwing van gezien.

Men heeft vorige week 1000 ziekenhuismedewerkers uit Brabant getest, om na te gaan in hoeverre het virus al was verspreid. Op dezelfde manier had men ook op scholen in Brabant een steekproef kunnen doen.
NewKidInTown
0
quote:

win some... schreef op 15 maart 2020 00:34:

....Men heeft vorige week 1000 ziekenhuismedewerkers uit Brabant getest, om na te gaan in hoeverre het virus al was verspreid. Op dezelfde manier had men ook op scholen in Brabant een steekproef kunnen doen.
Penny wise, pound foolish.

Of ze hebben eenvoudigweg te weinig test-kits, kan ook nog, maar zeg dat dan eerlijk en duidelijk, Rutte.
win some...
0
quote:

NewKidInTown schreef op 15 maart 2020 00:27:

Heb toch steeds het idee dat men pas bepaalde maatregelen neemt als men er echt niet meer onderuit kan, zich volledig gedekt voelt en 100% zeker "weet" dat men geen politieke risico's loopt.
Liever steeds 1 stap achter lopen en achteraf reageren, dan proberen het proces 1 stap voor te zijn, het onzekere voor het zekere te nemen en dan achteraf beschuldigd te worden van het overdreven stappen genomen te hebben met te veel economische schade.
ALLE scholen zullen maandag wel dicht blijven.
Doe gelijk de horeca er maar bij, mensen willen anders toch niet luisteren.
Doe maar net als Spanje, iedereen binnen blijven, tenzij je echt een aantoonbare reden hebt. Hopelijk over een paar maanden weer aan "leuke dingen" gaan doen.
Klopt helemaal. Na WO I waar tientallen miljoenen in de loopgraven werden afgeslacht vroeg iedereen zich af hoe men toch zo lichtzinnig in deze oorlog terecht was geraakt. Gevolg was dat men in de jaren dertig tegenover Hitler meer geneigd was een appeasement politiek te voeren.

Een zelfde iets speelt hier. Na de Mexicaanse griep was de algemene opinie dat dit achteraf allemaal heel erg meeviel en dat er teveel paniek was gezaaid. Dit gegeven speelt nu nog steeds een rol in de besluitvoering en beleving mbt het Covid-19 virus
!@#$!@!
0
Al die mensen die oproepen om de scholen dicht te gooien. Snappen die mensen wel dat 2 weken dan niet genoeg is ? Dat er over een maand zeker nog steeds zoveel gevallen als nu zullen zijn, minimaal, het zijn er immers nog geen 1000.

Als het tegenzit moet je de scholen dan wel 2 maanden dicht houden.
rationeel
0
Kunnen al die zenuwpezen weer eens aan een normaal tempo wennen.
En alle karweitjes afmaken waar ze ooit aan begonnen waren, maar geen tijd voor hadden om ze af te maken. En weer eens een boek lezen.

Gezellig.
win some...
0
quote:

!@#$!@! schreef op 15 maart 2020 01:05:

Al die mensen die oproepen om de scholen dicht te gooien. Snappen die mensen wel dat 2 weken dan niet genoeg is ? Dat er over een maand zeker nog steeds zoveel gevallen als nu zullen zijn, minimaal, het zijn er immers nog geen 1000.

Als het tegenzit moet je de scholen dan wel 2 maanden dicht houden.
Zou best kunnen. Het gaat er nu eerst om de verspreiding flink te vertragen zodat de zorgcapaciteit niet wordt overvraagd. Het weer open laten gaan van scholen kun je ook met beleid doen. Niet overal tegelijk en door middel van veel testen een vinger aan de pols houden.

NewKidInTown
1
quote:

rationeel schreef op 15 maart 2020 01:23:

Mooi om TV onderwijs eens uit te bouwen;)
Prima. En dan structureel. Kwantitatief lerarentekort definitief opgelost. En iedereen onderwijs op maat en in eigen tempo door "standaard" lesaanbod op 10 levels. 99% van de administratieve rompslomp kan weg, luizenmoeders ook weg, schoolgebouwen ombouwen naar appartementen. Schoolbesturen weg. Ministerie van onderwijs kan 90% afslanken en geherhuisvest worden in pak um beet Oost-Groningen, "dat zal ze leren" en "nait soezen".
josti5
0
Dat testen is blijkbaar de nieuwe heilige graal...
Wie vandaag negatief test, dus niet besmet is, kan morgen positief testen: zo eenvoudig is dat.
In het slechtste geval hebben we er een nieuw 'griep'vrius bij, dat jaarlijks, ieder seizoen weer, terugkeert, maar misschien is het van zich zelf niet virulent (zeg maar krachtig) genoeg, om te overleven.
Zoals het er nu naar uitziet, krijgt maar een klein deel van de bevolking er voelbaar mee te maken, want die 100.000 zieken op een bevolking van 7 miljard stelt (relatief gezien) natuurlijk niets voor, laat staan het aantal doden.

We moeten allemaal terug naar de natuur - nou: dit is de natuur ten voeten uit...
En dan willen we de natuur opeens 'beheersen', 'controleren', en komen met de meest draconische maatregelen, in plaats van gewoon de accepteren, wat over ons heen komt - maar ja: dat kan de maatschappij met veel te veel mensen niet (meer) aan...
Dat is nét zo'n zinloos gevecht als de klimaatgekkies tegen verandering van het klimaat voeren.
De natuur corrigeert, of wij dat nu accepteren, of niet.
Maakbaarheid van de samenleving is een fictie, een doodlopende weg.
Wie de moeite wil nemen, komt in het IEX-archief regelmatig postings van mij tegen, waarin ik voorspel, wat er nu gebeurt.
En na dit virus is het wachten op het volgende virus - niet óf, maar wanneer.
Dat is nu eenmaal (de reactie van) de natuur.
De natuur corrigeert, omwille van haar eigen levensbehoud.
De mens zit haar daarbij, al dan niet met goede bedoelingen, alleen maar in de weg.
De mensheid heeft, zo jong als zij nog is, nu eenmaal geen flauw benul van de talloze processen, de enorme diversiteit aan tijdslijnen, het geheel van een wereld, die zich al minstens 14 miljard jaar (en God weet hoeveel jaar eerder) heeft ontwikkeld - een druppel water in een onmetelijk grote oceaan, bovendien.

leek2018
0
quote:

josti5 schreef op 15 maart 2020 08:48:

Dat testen is blijkbaar de nieuwe heilige graal...
Wie vandaag negatief test, dus niet besmet is, kan morgen positief testen: zo eenvoudig is dat.
In het slechtste geval hebben we er een nieuw 'griep'vrius bij, dat jaarlijks, ieder seizoen weer, terugkeert, maar misschien is het van zich zelf niet virulent (zeg maar krachtig) genoeg, om te overleven.
Zoals het er nu naar uitziet, krijgt maar een klein deel van de bevolking er voelbaar mee te maken, want die 100.000 zieken op een bevolking van 7 miljard stelt (relatief gezien) natuurlijk niets voor, laat staan het aantal doden.

We moeten allemaal terug naar de natuur - nou: dit is de natuur ten voeten uit...
En dan willen we de natuur opeens 'beheersen', 'controleren', en komen met de meest draconische maatregelen, in plaats van gewoon de accepteren, wat over ons heen komt - maar ja: dat kan de maatschappij met veel te veel mensen niet (meer) aan...
Dat is nét zo'n zinloos gevecht als de klimaatgekkies tegen verandering van het klimaat voeren.
De natuur corrigeert, of wij dat nu accepteren, of niet.
Maakbaarheid van de samenleving is een fictie, een doodlopende weg.
Wie de moeite wil nemen, komt in het IEX-archief regelmatig postings van mij tegen, waarin ik voorspel, wat er nu gebeurt.
En na dit virus is het wachten op het volgende virus - niet óf, maar wanneer.
Dat is nu eenmaal (de reactie van) de natuur.
De natuur corrigeert, omwille van haar eigen levensbehoud.
De mens zit haar daarbij, al dan niet met goede bedoelingen, alleen maar in de weg.
De mensheid heeft, zo jong als zij nog is, nu eenmaal geen flauw benul van de talloze processen, de enorme diversiteit aan tijdslijnen, het geheel van een wereld, die zich al minstens 14 miljard jaar (en God weet hoeveel jaar eerder) heeft ontwikkeld - een druppel water in een onmetelijk grote oceaan, bovendien.

Helemaal mee eens.
De mens denkt dat ze het vermogen hebben om de wereld maakbaar te maken. Helaas met de wetenschappers voorop. Natuurlijk de wetenschappers leveren een belangrijke bijdrage om de leefbaarheid te verbeteren. Maar daar houdt het wel mee op.
[verwijderd]
0
Als ik het bovenstaande zo lees, lopen hier wat figuren rond die de medische ontwikkelingen willen terugdraaien. Geen vaccinaties meer, geen heupoperaties, geen medicijnen tegen hoge bloeddruk, geen noem maar op

Terug naar de middeleeuwen met een levensverwachting van 40 jaar, als men het eerste levensjaar al had overleefd.
leek2018
1
quote:

gokker schreef op 15 maart 2020 09:13:

Als ik het bovenstaande zo lees, lopen hier wat figuren rond die de medische ontwikkelingen willen terugdraaien. Geen vaccinaties meer, geen heupoperaties, geen medicijnen tegen hoge bloeddruk, geen noem maar op

Terug naar de middeleeuwen met een levensverwachting van 40 jaar, als men het eerste levensjaar al had overleefd.
Jij, als wetenschapper voel je nu op je teentjes getrapt. Helaas ontbreekt het iets aan je leesvermogen. Ik zei toch duidelijk dat ze een belangrijke bijdrage leveren aan de leefbaarheid.
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 15 maart 2020 09:18:

[...]
Jij, als wetenschapper voel je nu op je teentjes getrapt. Helaas ontbreekt het iets aan je leesvermogen. Ik zei toch duidelijk dat ze een belangrijke bijdrage leveren aan de leefbaarheid.
Josti:

En dan willen we de natuur opeens 'beheersen', 'controleren', en komen met de meest draconische maatregelen, in plaats van gewoon de accepteren, wat over ons heen komt - maar ja: dat kan de maatschappij met veel te veel mensen niet (meer) aan...
Dat is nét zo'n zinloos gevecht als de klimaatgekkies tegen verandering van het klimaat voeren.

Leek:
daar ben ik het mee eens
s.lin
1
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,31  -5,05  -0,58%  12:42
 Germany40^ 17.716,20 -0,68%
 BEL 20 3.815,82 -0,28%
 Europe50^ 4.913,71 -0,46%
 US30^ 37.606,14 -1,07%
 Nasd100^ 17.268,08 -1,60%
 US500^ 4.985,46 -1,26%
 Japan225^ 37.333,48 -1,76%
 Gold spot 2.380,58 +0,05%
 EUR/USD 1,0654 +0,09%
 WTI 81,59 -0,60%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +3,93%
WDP +3,44%
Heineken +1,98%
Pharming +1,32%
Nedap N.V. +0,97%

Dalers

AMG Critical ... -3,18%
ADYEN NV -2,86%
TomTom -2,09%
FASTNED -2,08%
RENEWI -2,06%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront