Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
bezinteergebelegt
0
Ha'k mijn call maar verkocht vanmorgen :-(

Toch weer rood. Nou ja, december is nog ver weg maar had toch echt verw8 dat ze vandaag redelijk zouden plussen.

ajax1954
0
wat slordig getypt ze hebben verkocht voor 1,5 miljard maar houden nog wel een belang van 46% en had boekwaarde van 2 miljard dus eigenlijk een wereld deal en niemand heeft het erover bizar
Branco P
0
wat mij de afgelopen weken is tegengevallen is de grote leegstand in de VS portefeuille. Steeds als er een winkelcentrum in de VS ter sprake kwam hier op het forum zocht ik het betreffende winkelcentrum op op de website van URW en kwam dan tot de conclusie dat er te veel leegstand is en vaak ook nog eens een volledig disfunctionerend onderdeel aanwezig is (een passage of een verdieping).

Ik ben meerdere Regional Malls van URW tegengekomen waarvan zelfs Wereldhave blij is dat zij niet zulke dramatische objecten in bezit heeft. Dat even om goed duidelijk te maken hoe het er bij sommige VS Regional Malls voor staat.

Ik raad iedereen aan om, alvorens in vastgoedfondsen te investeren, zelf een gedegen analyse te maken van de objecten die het betreffende fonds in bezit heeft. Zo ingewikkeld is dat niet:
- zoek de locatie op in google earth en bedenk voor jezelf of de locatie goed is (zou ik daar willen wonen/winkelen/werken? Wat vind ik goed/slecht)
- Kijk ook of je in de buurt concurrerende objecten ziet liggen en bedenk of die beter zijn of juist slechter.
- zoek, in geval van winkelcentra, de betreffende websites van de winkelcentra op en kijk op de plattegronden of er winkels leegstaan: hoeveel/hoe groot/waar?
- probeer ook foto's van de betreffende objecten te vinden (gaat heel makkelijk via google)

Ik ben voor nu even uit URW gestapt en kijk het even aan. Misschien als we onder 120 gaan dat ik dan weer in stap. ondertussen hoop ik voor de Long People natuurlijk dat de koers gewoon stijgt. Op zich is 135-140 een juist koers tenzij er nog meer negativiteit over de VS Retail (extra faillissementen of winkelsluitingen) naar buiten komt.
Ortega
0
BrancoP : zelf onderzoek naar vastgoedfondsen... Ja, en dan schaf je Unibail aan en doen ze een idote aankoop van Westfield en gooien 15 jaar aan winstgeld zo een put in.
[verwijderd]
0
donderdag 13 februari 2020 - 09:28u -

Berenberg Bank verlaagt het koersdoel van UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD naar € 150,00 van € 155,00. Het koopadvies van donderdag 1 augustus 2019 wordt herhaald.
Lk-33
0
URW gaat gelijk met de hele markt omlaag. Klepièrre ging gelijk met URW mee omhoog en nu omlaag. Alleen Vastned is nog een uitzondering vandaag.
[verwijderd]
0
Koers nu flink in de min.
Blijkbaar hebben beleggers tussen de regels door toch negatief nieuws gelezen, dat URW zoals gewoonlijk weer goed verstopt heeft.
Een andere verklaring voor de koersval heb ik niet.
[verwijderd]
0
Ik denk dat de koers iets lager is omdat ze niet veel inkomsten komend jaar verwachten. Zelf een kleine krimp
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 13 februari 2020 13:22:

URW gaat gelijk met de hele markt omlaag. Klepièrre ging gelijk met URW mee omhoog en nu omlaag. Alleen Vastned is nog een uitzondering vandaag.
Klepierre nu +0,2% en URW -1,8%.
[verwijderd]
0
quote:

real123 schreef op 13 februari 2020 13:27:

Ik denk dat de koers iets lager is omdat ze niet veel inkomsten komend jaar verwachten. Zelf een kleine krimp
Onzin.
Gecorrigeerd voor de disposals is het direct resultaat nog iets hoger.
Thorgall
0
quote:

crux schreef op 13 februari 2020 13:25:

Koers nu flink in de min.
Blijkbaar hebben beleggers tussen de regels door toch negatief nieuws gelezen, dat URW zoals gewoonlijk weer goed verstopt heeft.
Een andere verklaring voor de koersval heb ik niet.
Ik vind het bizar. Zo krijg je toch nog gelijk vandaag. Helaas zeg ik er meteen bij ;-)
NLvalue
0
quote:

junkyard schreef op 13 februari 2020 08:12:

[...]

Of WHV, waar kasstromen duidelijker zouden zijn ;)

MtM debt is overigens vrij makkelijk verklaarbaar door koersontwikkeling schulden (ivm daling kapitaalmarktrente):

www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...

Zou ik mij niet druk om maken, dit loopt naar 100% (0% premie) richting einddatum en verhoogt alleen de NNNAV correctie.
Zoals je weet - ik heb geen positie in URW, maak me dus nergens druk om voorlopig..

Feit is wel dat:

- URW leunt op 1.1mrd tax benefit om uberhaupt winst te laten zien - dat zijn "low quality earnings" - waarvoor URW een deuk zal oplopen bij de analisten. lijkt op t laten vrijvallen van deferred tax liability - niet sustainable

- de 96,2% flagship US een duidelijk signaal is - incl dat ze niet over lfl in de VS praten. Dat mag je negeren - of naar waarde schatten.

- de all-in netto financieringskosten. incl MtM, 735 zijn.. op 22 mrd- 3+%, orde van grootte. En harder stijgen dan de schuld. Dat rijmt slecht met het verhaal dat ze ophangen

Mag je verder ook negeren, of proberen naar waarde te schatten hoe t werkelijk zit met hun financieringslasten, incl hedges (en t risico dat ze kunnen betekenen)

Branco P
0
quote:

Ortega schreef op 13 februari 2020 12:42:

BrancoP : zelf onderzoek naar vastgoedfondsen... Ja, en dan schaf je Unibail aan en doen ze een idote aankoop van Westfield en gooien 15 jaar aan winstgeld zo een put in.
Ja, daarvoor moet de CEO verantwoording afleggen. Bijna 50% van de waarde van de aandelen is door het putje gegaan. Daarvan is zeker de helft te wijten aan de aankoop van Westfield, zo niet meer.

Maar ergens ligt wel de bodem. Ik dacht eerst dat dat 120-125 euro was, maar de problemen in de VS zijn toch groter dan ik had gedacht en die problemen kunnen de komende jaren nog verder toenemen. Afhankelijk daarvan kan de koers ook best nog een keer naar 110 of 100 euro doorzakken in 2020/2021

Het is deze onzekerheid over de toekomst van de Regionals in de VS en wat mij betreft ook de onzekerheid over de twee Flagships in de UK die het voor beleggers lastig in te schatten maakt waar het over een aantal jaar heen gaat met URW. En onzekerheid doet de aandelenkoers geen goed.
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 13 februari 2020 15:41:

[...]
Feit is wel dat:

- URW leunt op 1.1mrd tax benefit om uberhaupt winst te laten zien - dat zijn "low quality earnings" - waarvoor URW een deuk zal oplopen bij de analisten. lijkt op t laten vrijvallen van deferred tax liability - niet sustainable

- de 96,2% flagship US een duidelijk signaal is - incl dat ze niet over lfl in de VS praten. Dat mag je negeren - of naar waarde schatten.

- de all-in netto financieringskosten. incl MtM, 735 zijn.. op 22 mrd- 3+%, orde van grootte. En harder stijgen dan de schuld. Dat rijmt slecht met het verhaal dat ze ophangen

Mag je verder ook negeren, of proberen naar waarde te schatten hoe t werkelijk zit met hun financieringslasten, incl hedges (en t risico dat ze kunnen betekenen)
Terwijl je juist openheid van zaken moet geven over de problemen in je bedrijf en daar vervolgens over moet vertellen hoe je die problemen te lijf gaat. Ook of die problemen nog groter worden, en hoe veel groter dan naar verwachting. URW geeft geen openheid. URW heeft de kwaliteit van de VS portefeuille van begin af aan veel positiever gepresenteerd dan zij in werkelijkheid is.

Juist door die misleiding rondom aankoop Westfield en het schimmig doen over de omvang van de huidige problemen in de portefeuille maakt URW nu een aandeel uit de gratie van beleggers me dunkt.
Lk-33
0
quote:

Branco P schreef op 13 februari 2020 15:52:

[...]

Terwijl je juist openheid van zaken moet geven over de problemen in je bedrijf en daar vervolgens over moet vertellen hoe je die problemen te lijf gaat. Ook of die problemen nog groter worden, en hoe veel groter dan naar verwachting. URW geeft geen openheid. URW heeft de kwaliteit van de VS portefeuille van begin af aan veel positiever gepresenteerd dan zij in werkelijkheid is.

Juist door die misleiding rondom aankoop Westfield en het schimmig doen over de omvang van de huidige problemen in de portefeuille maakt URW nu een aandeel uit de gratie van beleggers me dunkt.
Heb zonet de sheets doorgenomen van de presentatie en volgens mij zijn ze behoorlijk open over de uitdagingen en hoe ze die denken aan te gaan. Maar wie ben ik.

Ik zeg niet dat ik geheel tevreden ben met de cijfers. Zoals al eerder aangegeven hebben ze hun verwachtingen in stappen naar beneden bijgesteld. Nu is het te verwachten resultaat stabiel maar wel het gevolg van hard tegen de stroom in zwemmen. Maar dat geldt volgens mij voor elk fonds in de sector.
NLvalue
0
t is overigens niet zo dat ik negatief ben over URW - eerder neutraal. Ze zijn niet overdreven duur of goedkoop gewaardeerd.

Maar op dit koersniveau zou ik voor Shell (of gisteren NN) kiezen als je gewoon lange termijn dividend op wil strijken
Lamsrust
2
Zojuist transcript van de call gelezen. Analisten stelden vooral veel vragen over de nieuwe JV structuur. Het wordt een echte JV waarbij alle aandeelhouders dezelfde economische rechten hebben, doch de institutionele fondsen hebben de zeggenschap. URW dient een minimum belang te behouden. Deze JV betaalt URW gedurende 10 jaar een at arm's length asset management fee voor het beheer van de 5 panden. De instituten wilden een 50% LTV om hun target IRR te behalen.

Ik bespeurde twee twijfelpunten bij de analisten:
1. Ze kunnen moeilijk geloven dat de instituten (indirect via de JV) de volledige taxatiewaarde voor de panden betalen, i.e. ze denken dat er in de JV voorwaarden een clausule is opgenomen dat bij tegenvallers URW hiervan een groter deel draagt dan haar belang in de JV rechtvaardigt. Volgens URW is het een recht toe recht aan JV. Zoals Junkyard al opmerkte vroegen ze door over het asset management contract. Ook dat is volgens URW marktconform. De CEO van URW merkte - mijns inziens terecht - op dat instituten wel willen investeren in top kwaliteit retail assets (vanwege de hoge leveraged IRR) mits de verkoper deze blijft managen, i.e. volgens de instituten kan niemand dat beter dan het team van URW. De reguliere structuur met beheer door makelaars zoals CBRE, Jones, etc. heeft inderdaad veel minder alignment. De makelaars zoeken een huurder, schrijven een nota uit en wat er daarna gebeurt interesseert ze niet. Daarom is niet uitgesloten dat URW wellicht meer van deze deals gaat doen met top kwaliteit retail assets.
2. Door het belang in de JV heeft URW ook een belang in de leverage van de JV echter deze wordt niet meer meegeconsolideerd vanwege het ontbreken van zeggenschap waardoor de LTV van URW positiever wordt voorgesteld dan die is, nl. het belang in de JV wordt meegenomen in de "value" berekening maar de schul van de JV niet in de "loan" berekening waardoor de LTV hoger uitvalt. Hier staat m.i. tegenover dat URW ook een deel van de upside behoudt en winstmaakt op de asset management activiteiten.

Mijns inziens is deze JV structuur de manier om het gat tussen de beurskoers en de NAV te dichten, i.e. assets verkopen op boekwaarde en vervolgens aandelen inkopen met een discount tov NAV. URW wil echter in 2023 weer een Debt/EBITDA hebben van 8.5, zodat vooralsnog de voorkeur uitgaat naar verlagen LTV i.p.v. aandeleninkoop.

Een analist opperde een emissie om de LTV te verlagen zodat verkopen assets niet nodig was. Dat zag URW - m.i. terecht - niet zitten. Dan wordt het dividend namelijk niet meer houdbaar. Analisten kunnen vreemde ideeen hebben.....
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 11:26
Koers 77,120
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 77,120
Laag 76,080
Volume 35.715
Volume gemiddeld 376.358
Volume gisteren 330.946

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront