Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

Hallo! 9 februari 2020 11:08

quote:
'Belegger' schreef op 8 februari 2020 22:48:
[...]De methodieken die erachter zitten interesseren mij.

Staar je niet blind op een tijdelijk fenomeen. Bijna elke methodiek heeft een beperkte levensduur. In de jaren 2000-2010 deden waardefondsen het prima, in de jaren 2011-2019 presteerden groeifondsen aanzienlijk beter.

Zelf hou ik een modelportefeuille bij van fondsen die prima presteerden in de periode 2006-2008 als een soort van 'memento mori'. De filosofie erachter is gebaseerd op die van de toenmalige fondsmanager van Obam en bestaat uit 25% waardefondsen, 25% groeifondsen, 25% smallcap en 25% EM.

In 2008, 2009 en 2010 deed deze Aandelen Mix het beter dan de wereldindex, daarna is het huilen met de pet op.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2007 t/m 31 december 2019:

Aandelen Mix +4,3%
iShares MSCI World +7,5%

Een methodiek gebaseerd op risicobeheersing en conjunctuuromafhankelijke sectoren heeft de meeste kans van slagen.

Bijlage:

hirshi 10 februari 2020 16:57

Laat ik eens openhartig zijn.

Ik beleg meer dan 50 jaar en voor mij is beleggen steeds een zoektocht met ups en downs. Niemand op dit forum verslaat me met zoveel jaren ervaring.

Nooit zal ik van een zeper wakker liggen. Nooit trekt ik de fles champagne open bij een succes. Beleggingen houd ik strikt gescheiden van de middelen die ik nodig heb voor de kosten levensonderhoud.

Voor mij is beleggen een denksport. Van systemen houd ik niet. Die zijn me te beperkend. Liever luister ik naar de markt en stel me flexibel op. Al overdrijft de markt, zij heeft altijd gelijk. Mijn levensles op het gebied van beleggen is dat je het nooit beter moet weten dan de markt.

Daarom ben ik geen B&H belegger, maar een trendbelegger. Daarnaast koop bij voorkeur als de blaadjes vallen en het pessimisme zegeviert en verkoop liefst in het voorjaar in het dividendseizoen als het optimisme hoogtij viert. Het gaat te ver dat nu verder te onderbouwen.

Een deel van mijn beleggingen houd ik in ETF's en wil ze wel vermelden met de resultaten ytd (excl. dividend) naar volgorde van rendement.

Daar komen ze:

L&G Cyber Security ETF + 9,01%
IShares Minimum Volatility ETF + 5,65%
UBS World Socially Respronsible ETF + 4,80%
VanEck Sustainable World Equal Weight ETF + 4,29%
VanEck Morningstar Wide Moat ETF + 3,66%

Mvrgr.
hishi

Calimero 10 februari 2020 19:12

quote:
hirshi schreef op 10 februari 2020 16:57:
Laat ik eens openhartig zijn.

Ik beleg meer dan 50 jaar en voor mij is beleggen steeds een zoektocht met ups en downs. Niemand op dit forum verslaat me met zoveel jaren ervaring.

Voor mij is beleggen een denksport. Van systemen houd ik niet. Die zijn me te beperkend.

Daarom ben ik geen B&H belegger, maar een trendbelegger. Daarnaast koop bij voorkeur als de blaadjes vallen en het pessimisme zegeviert en verkoop liefst in het voorjaar in het dividendseizoen als het optimisme hoogtij viert. Het gaat te ver dat nu verder te onderbouwen.

Mvrgr.
hishi

Dat systeem noemt men ... Seasonal Buying and Selling ..... Cycles :)

mvg

hirshi 10 februari 2020 19:25

quote:
Calimero schreef op 10 februari 2020 19:12:
[...]

Dat systeem noemt men ... Seasonal Buying and Selling ..... Cycles :)

mvg

Dat klopt.

Maar een systeem is nu juist iets waarvan je kunt zeggen dat je je eraan moet houden.
En dat is dwang tegen je eigen logica in.
Daartoe ben ik nooit bereid geweest.

Waarom niet?

Omdat ik hecht aan mijn eigen logica, terecht of onterecht.
Die logica is dat je beter de bestaande trend kunt volgen.
Dat heeft me geen windeieren gelegd.

Dat neemt niet weg dat de beurs zijn eigen dynamiek kent.

Er zijn ook aandelen die zich volledig onttrekken aan die dynamiek.
Dat is een kwertie van stockpicking.

Maar dat is een heel ander onderwerp.

Calimero 10 februari 2020 19:40

quote:
hirshi schreef op 10 februari 2020 19:25:
[...]

Dat klopt.

Maar een systeem is nu juist iets waarvan je kunt zeggen dat je je eraan moet houden.
En dat is dwang tegen je eigen logica in.
Daartoe ben ik nooit bereid geweest.

Waarom niet?

Omdat ik hecht aan mijn eigen logica, terecht of onterecht.
Die logica is dat je beter de bestaande trend kunt volgen.
Dat heeft me geen windeieren gelegd.

Dat neemt niet weg dat de beurs zijn eigen dynamiek kent.

Er zijn ook aandelen die zich volledig onttrekken aan die dynamiek.
Dat is een kwertie van stockpicking.

Maar dat is een heel ander onderwerp.

Food for Thoughts

We live in a sea of beliefs and assumptions that govern how we see the world.
Implicit and unspoken, they subtly determine all aspects of our lives.
When we act on the basis of these beliefs, our actions are programmed by them and the results we obtain reflect them.

As we objectify our thoughts through our actions, the outer world reflects our inner convictions, creating an experiential loop that is self-perpetuating and self-reinforcing.

Only exceptional individuals can break out of these pervasive patterns.

But what if the core assumptions on which we base our actions are wrong ?????
We create the world in our image whether our images are hopelessly distorted or pristinely accurate.

mvg

hirshi 10 februari 2020 19:45

quote:
Calimero schreef op 10 februari 2020 19:40:
[...]

Only exceptional individuals can break out of these pervasive patterns.

Dat klopt - de rest is humbug.

haas 11 februari 2020 08:00

@hirshi

thx voor uw toelichting op uw beleggingswerkwijze/methode
Met belangstelling gelezen

haas 11 februari 2020 10:17

@ hirshi: nog maar even 'n wat meer beleggingsgerelateerde zaak:)
Microsoft heeft 10 miljard grootte cloud kontrakt gekregen van Pentagon(ten koste van Amazone)

marique 11 februari 2020 13:01

quote:
'Belegger' schreef op 8 februari 2020 18:23:
(...) Zo las ik laatst dat de waardering van het defensieve kwaliteit sinds 2013 harder is gestegen dan de marktbrede waardering. Afhankelijk van de periode waarover je de beta berekent, kan dat getal verschillende inzichten geven. Verondersteld dat elke positie zijn eigen mean reversion heeft, moeten premies en kortingen er op enig moment ook weer uitlopen. De volatiliteit zal hier ook geen uitsluitsel geven.
(...)

Wees maar voorzichtig met het idee van mean reversion. Een theoretisch juiste veronderstelling die in de irrationele beurswereld niet altijd bewaarheid wordt.

Dat Quality de laatste jaren harder is gestegen dan gemiddeld klopt. Dat geldt voor meer factoren en sectoren. Betekent dus ook dat andere factoren en sectoren minder dan gemiddeld zijn gestegen of zelfs gedaald. Niets is blijvend in beursland. In zoverre heb je dus gelijk dat de kans groot is dat te zijner tijd voorlopers weer worden ingehaald en voorbijgestreefd door achterblijvers. Maar ja, wanneer. Al mijn geld zetten op de mogelijke winnaar(s) van het komende jaar is vragen om teleurstelling. Daarom zoek ik naar balans tussen defensie en aanval.

NB
Met de MSCI sector- en factorbrochures kun je voor jezelf een helder beeld schetsen van de wisseling van winnaars en verliezers in de jaren 2006 t/m 2019.

Leefloon 11 februari 2020 13:53

quote:
marique schreef op 11 februari 2020 13:01:
Wees maar voorzichtig met het idee van mean reversion. Een theoretisch juiste veronderstelling die in de irrationele beurswereld niet altijd bewaarheid wordt.

Met de MSCI sector- en factorbrochures kun je voor jezelf een helder beeld schetsen van de wisseling van winnaars en verliezers in de jaren 2006 t/m 2019.

Met bvb. sectoren is een moving target van mean reverion gemiddeld iets beter te beoordelen. Boekt een Shell of AEX structureel recordwinsten, dan valt zo sneller op dat een Total of CAC 40 achterblijft, en zou een verschil duidelijker en vlotter te vinden moeten zijn, wat vervolgens wel of niet interessant is. Resultaten zijn het duidelijkst bij extremen, zoals vallende engelen. Winsten zeggen dan nog 'ja', maar de koers schreeuwt 'nee'. Zo'n vallende engel kan gemiddeld stijgen, om het belang van vergelijkingen met harder stijgende referenties duidelijker te maken.

Een selectief genoemde top 10 van (mogelijk) vallende (of gevallen) engelen telde verleden week 0% stijgers en 90% dalers, tegenover een dartpijltjes gooiende gorilla die Euronext-breed uitkwam op 49,7% stijgers en 30,4% dalers, en met nationale hoofdindexen tussen -0,21% ISEQ Small en de AMX (+4,90%). Alle 9 dalers deden het slechter dan de slechtst presterende index, FWIW.

Ed Verbeek 18 februari 2020 21:53

quote:
Hythloday schreef op 9 februari 2020 11:08:
In de jaren 2000-2010 deden waardefondsen het prima, in de jaren 2011-2019 presteerden groeifondsen aanzienlijk beter.

?
In de jaren 2000-2006 deden waardefondsen het prima, in de jaren 2007-2019 presteerden groeifondsen aanzienlijk beter.

[sorry, krijg het plaatje niet geupload, zelf te zien via: www.msci.com/end-of-day-data-search]

hirshi 18 februari 2020 21:56

quote:
Ed Verbeek schreef op 18 februari 2020 21:53:
[...]
?
In de jaren 2000-2006 deden waardefondsen het prima, in de jaren 2007-2019 presteerden groeifondsen aanzienlijk beter:

Dat kan zo zijn maar het zegt niets over de toekomst.

Die is niet te voorspellen.

Dus wat hebben we aan die constatering?

Ed Verbeek 18 februari 2020 23:14

quote:
Hythloday schreef op 9 februari 2020 11:08:
In de jaren 2000-2010 deden waardefondsen het prima, in de jaren 2011-2019 presteerden groeifondsen aanzienlijk beter.

Oei hyth, afgezien van het verkeerde jaartal 2010 dat je noemt als kantelpunt,
is het natuurlijk óók nog waar wat hirshi erover schrijft:

"Dat kan zo zijn maar het zegt niets over de toekomst.
Die is niet te voorspellen.
Dus wat hebben we aan die constatering?"

;-)

jonas 19 februari 2020 00:46

Afge\ien van die vrij waardeloze aanbevelingen voor een echte goede belegger die Hirshi aanbeveelt kan ik me enigszins vinden in het gedachtengoed van deze ouwe meneer

"Laat ik eens openhartig zijn.

Ik beleg meer dan 50 jaar en voor mij is beleggen steeds een zoektocht met ups en downs. Niemand op dit forum verslaat me met zoveel jaren ervaring.

Nooit zal ik van een zeper wakker liggen. Nooit trekt ik de fles champagne open bij een succes. Beleggingen houd ik strikt gescheiden van de middelen die ik nodig heb voor de kosten levensonderhoud.

Voor mij is beleggen een denksport. Van systemen houd ik niet. Die zijn me te beperkend. Liever luister ik naar de markt en stel me flexibel op. Al overdrijft de markt, zij heeft altijd gelijk. Mijn levensles op het gebied van beleggen is dat je het nooit beter moet weten dan de markt.

Daarom ben ik geen B&H belegger, maar een trendbelegger. Daarnaast koop bij voorkeur als de blaadjes vallen en het pessimisme zegeviert en verkoop liefst in het voorjaar in het dividendseizoen als het optimisme hoogtij viert. Het gaat te ver dat nu verder te onderbouwen.

Een deel van mijn beleggingen houd ik in ETF's en wil ze wel vermelden met de resultaten ytd (excl. dividend) naar volgorde van rendement.

Daar komen ze en ach ja iets met EFT,s dat duidt op zekere eigen onkunde in het beleggen. Het is treurig dat een belegger nog niet weet na 50 jaar hoe te beleggen!

Groet, Jonas

Leefloon 25 februari 2020 18:51

2 dagen COVID-19 bij Euronext, FWIW: www.beursduivel.be/Forum/Post/1215223...

Ed Verbeek 28 februari 2020 11:30

Hmm, wat is het opeens stil in dit tot voor kort nog zo levendige draadje.

quote:
hirshi schreef op 10 februari 2020 16:57:
Niemand op dit forum verslaat me met zoveel jaren ervaring.
[...]
Daarom ben ik geen B&H belegger, maar een trendbelegger. Daarnaast koop bij voorkeur als de blaadjes vallen en het pessimisme zegeviert
[...]
Een deel van mijn beleggingen houd ik in ETF's en wil ze wel vermelden met de resultaten ytd (excl. dividend) naar volgorde van rendement.

Daar komen ze:

L&G Cyber Security ETF + 9,01%
IShares Minimum Volatility ETF + 5,65%
UBS World Socially Respronsible ETF + 4,80%
VanEck Sustainable World Equal Weight ETF + 4,29%
VanEck Morningstar Wide Moat ETF + 3,66%

Mvrgr.
hishi

Sindsdien:

L&G Cyber Security ETF -15,4%
IShares Minimum Volatility ETF -9,8%
UBS World Socially Respronsible ETF -12,1%
VanEck Sustainable World Equal Weight ETF -23,4%
VanEck Morningstar Wide Moat ETF -7,5%

En.... ga je nu bijkopen omdat de blaadjes vallen en het pessimisme zegeviert?
Of heb je als trendbelegger zò snel de trendomslag gezien dat je allang hebt verkocht?

Gezien jouw enorrrrrme beleggingservaring zal het wel het laatste zijn ;-)

ffff 28 februari 2020 13:47

Ed,

DIT SOORT postings, dus hierboven vind ik van jou tegenvallen.

Het is heel simpel: Wie niet geloofde in een beurscrash van AEX 626 naar vanmorgen 532 heeft gewoon, financieel gesproken een groot pak slaag gekregen. Maar dat hoort nu juist bij beleggen.

JIJ zat fantastisch augustus 2019 tot oudjaar 2019, maar daarna miste je de opgang tot 6 weken geleden naar 626.

Nu zijn we weer van 626 naar 532.... EN Z HALEN WE ALLEMAAL WEL EEN KEERTJE ONS GELIJK ! De ECHTE beleggerservaring is nu juist dat je de beurzen niet kunt voorspellen.

Mensen zoals jij, Ed, kopen vandaag ook niets! Het is noot laag genoeg. Bij mij zijn weer wat diporders opgeraapt, maar die van gisteren waren dus te duur. Hetgeen achterafwijsheid is.

Laten we hier nu gewoon vertellen wat we doen en niet wat we hadden moeten doen, want aan al dat soort posters die het achteraf allemaal kunnen uitleggen of die van alles beweren maar d'r geen cent insteken, aan dat soort beleggers heb ik ook niets. Nogmaals Retail Estates bijgekocht en nogmaals Royal Dutch Shell en Unilever. Het waren stuk voor stuk heel zware diporders, maar blijkbaar kunnen de beurzen nog veel lager, maar als ze straks weer stijgen, dan hoor ik ook nooit dat men echt geherinvesteerd heeft.

Hirshi, raad ik aan wat diporders op te geven bij zijn broker.

Tenslotte: Als je niet tegen verliezen kan moet je niet op de beurs komen. Maar op een spaarrekening zetten. Had je toch mooi zo'n 15 procent méér dan al die druk bezig zijnde beleggers…..

Peter

ffff 28 februari 2020 14:07

Correctie : 2019 moet natuurlijk 2018 zijn...

Ed Verbeek 28 februari 2020 15:17

quote:
ffff schreef op 28 februari 2020 13:47:
Laten we hier nu gewoon vertellen wat we doen

Precies.
Niet alleen zoals hirshi achteraf met mooie cijfers komen van beleggingen die hij eerder nooit genoemd heeft, en niks van zich laat horen als hij op verlies staat of als hij verlies neemt.

Daar ben jij inderdaad veel eerlijker in, ffff. Waarvoor complimenten.

haas 28 februari 2020 16:37

quote:
ffff schreef op 28 februari 2020 14:07:
Correctie : 2019 moet natuurlijk 2018 zijn...

jaja, de jaren tellen steeds méér:):)

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 872,42 +5,91 +0,68% 15:42


Germany40^	18.064,80	+1,14%
BEL 20	3.890,26	+0,70%
Europe50^	4.987,81	+1,03%
US30^	38.350,00	+0,26%
Nasd100^	17.330,84	+0,70%
US500^	5.037,21	+0,40%
Japan225^	37.633,71	-0,24%
Gold spot	2.317,45	-0,42%
EUR/USD	1,0661	+0,08%
WTI	81,52	-0,65%